○第一次話談(李中堂奉使日本,與日本大臣問答語(yǔ)。書記官志之)
光緒二十一年二月二十四日,午后二點(diǎn)半鐘,帶同參議李經(jīng)方及參贊官三人,乘輪登岸,赴會(huì)議公所。與伊藤陸奧及書記等官六人坐定,寒暄畢。
伊云:“中堂此來(lái),一路順風(fēng)否?”
李云:“一路風(fēng)順,惟在成山停泊一日,承兩位在岸上預(yù)備公館,謝謝!”
伊云:“此間地僻,并無(wú)與頭等欽差相宜之館舍,甚為抱歉!”
李云:“豈敢?!?br/>
伊云:“本日應(yīng)辦第一要事,系互換全權(quán)文憑?!?br/>
當(dāng)由參議恭奉敕書,呈中堂,面遞伊藤。伊藤亦以日皇敕書,奉交中堂。伊令書記官,閱誦英文,與前電之底稿相較。陸奧令書記官,將敕書與前電華文之底稿相較。中堂令東文翻譯,與羅道比較日皇敕書,并所附翻譯英文底稿畢。
陸云:“日皇敕書,是否妥協(xié)?”
李云:“甚妥。我國(guó)敕書,是否妥協(xié)!”
伊云:“此次,敕書甚妥?!?br/>
中堂復(fù)令羅道宣誦擬請(qǐng)停戰(zhàn)英文節(jié)略,誦畢將節(jié)略面交伊藤。
伊藤略思片刻,答曰:“此事明日作覆。”
旋問“兩國(guó)敕書,應(yīng)否彼此存留?!崩钤疲骸翱梢哉辙k?!?br/>
伊云:“頃閱敕書,甚屬妥善;惜無(wú)御筆簽名耳。”
李云:“此系各國(guó)俗尚不同,蓋用御寶,即與御筆簽名無(wú)異?!?br/>
伊云:“此次姑不深求,惟貴國(guó)大皇帝既與外國(guó)國(guó)主通好,何不悉照各國(guó)通例辦理?”
李云:“我國(guó)向來(lái)無(wú)此辦法,且臣下未便相強(qiáng)。”
伊云:“貴國(guó)未派中堂之先,固愿修好;然前派張邵大人來(lái)此,似未誠(chéng)心修好;中堂位尊責(zé)重,此次奉派為頭等全權(quán)大臣,實(shí)出至誠(chéng)。但望貴國(guó)既和之后,所有此事前后實(shí)在情節(jié),必須明白?!?br/>
李云:“我國(guó)若非誠(chéng)心修好,必不派我,我無(wú)誠(chéng)心講和,亦不來(lái)此。”
伊云:“中堂奉派之事,責(zé)成甚大;兩國(guó)停爭(zhēng),重修睦誼,所系匪輕。中堂閱歷已久,更事甚多,所議之事,甚望有成;將來(lái)彼此訂立永好和約,必能有裨兩國(guó)?!?br/>
李云:“亞細(xì)亞洲,我中東兩國(guó),最為鄰近,且系同文,詎可尋仇?今暫時(shí)相爭(zhēng),總以永好為事。如尋仇不已,則有害于華者,未必于東有益也。試觀歐洲各國(guó),練兵雖強(qiáng),不輕起釁,我中東既在同洲,亦當(dāng)效法歐洲。如我兩國(guó)使臣彼此深知此意,應(yīng)力維亞洲大局,永結(jié)和好,庶我亞洲黃種之民,不為歐洲白種之民所侵蝕也?!?br/>
伊云:“中堂之論,甚愜我心。十年前我在津時(shí),已與中堂談及,何至今一無(wú)變更,本大臣深為抱歉。”
李云:“維時(shí)聞貴大臣談?wù)摷按?,不勝佩服,且深佩貴大臣力為變革俗尚,以至于此。我國(guó)之事,囿于習(xí)俗,未能如愿以償。當(dāng)時(shí)貴大臣相勸,云中國(guó)地廣人眾,變革諸政,應(yīng)由漸而來(lái)。今轉(zhuǎn)瞬十年,依然如故,本大臣更為抱歉,自慚心有余力不足而已。貴國(guó)兵將,悉照西法訓(xùn)練,甚精;各項(xiàng)政治,日新月盛。此次本大臣進(jìn)京與士大夫談?wù)?,亦有深知我?guó)必宜改變方能自立者?!?br/>
伊云:“天道無(wú)親,惟德是親,貴國(guó)如愿振作,皇天在上,必能扶助貴國(guó),如愿以償。蓋天之待下民也,無(wú)所偏倚,要在各國(guó)自為耳?!?br/>
李云:“貴國(guó)經(jīng)貴大臣如此整頓,十分羨慕。”
伊云:“請(qǐng)問中堂,何日移住岸上,便于議事?”
李云:“承備館舍,擬明日午前登岸?!?br/>
陸云:“明日午后兩點(diǎn)鐘,便否再議?”
李云:“兩點(diǎn)半鐘即來(lái)。我與貴大臣交好已久,二位有話,盡可彼此實(shí)告,不必客氣,此次責(zé)成更重?!?br/>
又云:“貴大臣辦事有效,整理一切,足征才大心細(xì)。”
伊云:“此系本國(guó)大皇帝治功,本大臣何力之有?!?br/>
李云:“貴國(guó)大皇帝,固然英明,貴大臣贊助之功為多?!?br/>
又云:“兩位同居否?”
伊云:“分居。”
李云:“何日來(lái)此?”
伊云:“陸外署三日前到此,本大臣昨日方至。平時(shí)往來(lái)于廣島東京之間,乘火車有三十余點(diǎn)鐘之久,辦理調(diào)兵,理財(cái),外交諸務(wù)實(shí)屬應(yīng)接不暇?!?br/>
李云:“貴國(guó)大皇帝行在廣島幾個(gè)月?”
伊云:“已七月矣?!崩钤疲骸跋呵趧诓粍贇J仰。”
伊云:“誠(chéng)哉,萬(wàn)幾無(wú)暇;凡一切軍務(wù)國(guó)事,以及日行諭旨,皆出自親裁?!?br/>
李云:“此處與各處通電否?”
伊云:“與各處皆通?!?br/>
李云:“本大臣有電回國(guó)?!?br/>
伊云:“前張大人等來(lái)此,本大臣未曾允電,此次自應(yīng)遵命,飭電局照發(fā)?!?br/>
李云:“當(dāng)時(shí)未曾開議故耳?!?br/>
即彼此相問年歲,伊藤五十五,陸奧五十二。
李云:“我今年七十三矣,不料又與貴大臣相遇于此。見貴大臣年富力強(qiáng),辦事從容,頗有蕭閑自在之樂?!?br/>
伊云:“日本之民,不及華民易治,且有議院居間,辦事甚為棘手?!?br/>
李云:“貴國(guó)之議院,與中國(guó)之都察院等耳?!?br/>
伊云:“十年前曾勸撤去都察院,而中堂答以都察院之制,起自漢時(shí),由來(lái)已久,未易裁去。但都察院多不明事務(wù)者,使在位難于辦事,貴國(guó)必須將明于西學(xué),年富力強(qiáng)者委以重任,拘于成法者一概撤去,方有轉(zhuǎn)機(jī)?!?br/>
李云:“現(xiàn)在中國(guó)上下,亦有明白時(shí)務(wù)之人,惜省分太多,各分畛域,有似貴國(guó)封建之時(shí),互相掣肘,事權(quán)不一?!?br/>
伊云:“外省雖互相牽制,都中之總理衙門,當(dāng)如我國(guó)陸奧大臣,一人專主?!?br/>
李云:“總理衙門堂官雖多,原系為首一人作主?!?br/>
伊云:“現(xiàn)系何人為首?”
李云:“恭親王。夏本與大鳥兩位,現(xiàn)辦何事?”
伊云:“夏本現(xiàn)任農(nóng)商部,大鳥現(xiàn)為樞密院顧問官。請(qǐng)問袁世凱何在?”
李云:“現(xiàn)回河南鄉(xiāng)里?!?br/>
陸云:“是否尚在營(yíng)務(wù)處?”
李云:“小差使無(wú)足重輕?!?br/>
李云:“全權(quán)文憑,既已妥善互換,所有應(yīng)議條款,祈即開示,以便互議。”
伊云:“當(dāng)照辦?!?br/>
當(dāng)即與訂明日午后兩點(diǎn)半鐘會(huì)議,并訂明日午前十點(diǎn)鐘移住岸上館舍,即散。
○第二次談話
光緒二十一年二月二十五日午后兩點(diǎn)半鐘,仍赴原所,與伊藤陸奧會(huì)議。
李云:“承備館舍甚佳,有賓至如歸之樂,謝甚!”
陸云:“前備行廚相待,乃中堂辭卻,只得遵命。”
伊云:“中堂昨交停戰(zhàn)節(jié)略,現(xiàn)已備覆?!?br/>
即將英文朗誦,另備華文,交參議閱后轉(zhuǎn)呈。
陸云:“英文字句,較為明晰?!?br/>
羅道即將英文譯誦一遍。
李云:“現(xiàn)在日軍,并未至大沽天津山海關(guān)等處,何以所擬停戰(zhàn)條款內(nèi),竟欲占據(jù)?”
伊云:“凡議停戰(zhàn),兩國(guó)應(yīng)均沾利益,華軍以停戰(zhàn)為有益,故我軍應(yīng)據(jù)此三處為質(zhì)?!?br/>
李云:“三處華兵甚多,日軍往據(jù),彼將何往?”
伊云:“任往何處,兩軍惟須先定相距之界?!?br/>
李云:“兩軍相近,易生釁端,天津衙門甚多,官又往何為?”
伊云:“此系停戰(zhàn)之約內(nèi)細(xì)目,不便先議。試問所開各款,可照辦否?”
李云:“雖為細(xì)目亦須問明,且所關(guān)甚重,要話不可不先說?!?br/>
伊云:“請(qǐng)中堂仔細(xì)推敲,再行見復(fù)?!?br/>
李云:“天津系通商口岸,日本亦將管轄否?”
伊云:“可暫歸日本管理?!?br/>
李云:“日兵到津,將住何處?”
伊云:“俟華兵退出,即在華兵營(yíng)盤;如不敷住,可添蓋兵房?!?br/>
李云:“如此,豈非久踞乎?”
伊云:“視停戰(zhàn)之久暫而定?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)之期誰(shuí)定?”
伊云:“兩面互商,但不能過久?!?br/>
李云:“所據(jù)不久,三處何必讓出?且三處皆系險(xiǎn)要之地,若停戰(zhàn)期滿議和不成,則日軍先已據(jù)此,豈非反客為主?”
伊云:“停戰(zhàn)期滿,和議已成,當(dāng)即退出?!?br/>
李云:“中日系兄弟之邦,所開停戰(zhàn)條款,未免陵逼太甚,除所開各款外,尚有別樣辦法否?”
伊云:“別樣辦法,現(xiàn)未想及,當(dāng)此兩國(guó)相爭(zhēng),日軍備攻各處,今若遽爾停戰(zhàn),實(shí)于日本兵力有礙,故議及停戰(zhàn),必須有險(xiǎn)要為質(zhì),方不吃虧??傊?,停戰(zhàn)公例分別兩種:一則各處一律停戰(zhàn);一則惟議數(shù)處停戰(zhàn)。中堂所擬乃一律停戰(zhàn)也。”
李云:“可否先議哪幾處停戰(zhàn)?”
伊云:“可指明幾處否?”
李云:“前承貴國(guó)請(qǐng)余來(lái)此議和,我之來(lái)此,實(shí)系誠(chéng)心講和,我國(guó)家亦同此心。乃甫議停戰(zhàn),貴國(guó)先欲踞有三處險(xiǎn)要之地。我為直隸總督,三處皆系直隸所轄。如此,于我臉面有關(guān),試問伊藤大人,設(shè)身處地,將何以為情?”
伊云:“中堂來(lái)此,兩國(guó)尚未息兵,中堂為貴國(guó)計(jì),故議停戰(zhàn)。我為本國(guó)計(jì),停戰(zhàn)只有如此辦法?!?br/>
李云:“務(wù)請(qǐng)?jiān)傧胍晦k法,以見貴國(guó)真心愿和?!?br/>
伊云:“我實(shí)在別無(wú)辦法,兩國(guó)相爭(zhēng),各為其主。國(guó)事與交情,兩不相涉,停戰(zhàn)系在用兵之時(shí),應(yīng)照停戰(zhàn)公例?!?br/>
李云:“議和,則不必用兵,故停戰(zhàn)為議和第一要義,如兩國(guó)尚相戰(zhàn)爭(zhēng),議和似非誠(chéng)心?!?br/>
伊云:“若論停戰(zhàn),應(yīng)有所議之款,如不能允,不妨擱起。”
李云:“現(xiàn)如不議停戰(zhàn),議和條款,可出示否?”
伊云:“中堂之意,是否欲將停戰(zhàn)節(jié)略撤回,再講和款?”
李云:“昨日初次會(huì)議,已說明,向來(lái)說話,不作虛假。所議停戰(zhàn)之款,實(shí)難照辦?!币猎疲骸爸刑孟茸h停戰(zhàn),故擬此覆款,如不停戰(zhàn),何妨先議和款。”
李云:“我兩人忠心為國(guó),亦須籌顧大局,中國(guó)素未準(zhǔn)備與外國(guó)交爭(zhēng),所招新兵,未經(jīng)訓(xùn)練,今既到如此地步,中日系切近鄰邦,豈能長(zhǎng)此相爭(zhēng)!久后必須和好。但欲和好,須為中國(guó)預(yù)留體面地步。否則我國(guó)上下傷心,即和亦難持久。如天津山海關(guān)系北京門戶,請(qǐng)貴國(guó)之兵,不必往攻此處,否則京師震動(dòng),我國(guó)難堪,本大臣亦難以為情。且此次爭(zhēng)端,實(shí)為朝鮮起見,今華兵業(yè)已退至奉天,貴國(guó)之兵,惟尚未到直隸耳。如貴國(guó)之兵,不即往攻天津山海關(guān)直隸地面,則可不必議及停戰(zhàn),專議和款?!?br/>
伊云:“局面竟至于此,非余之過也。戰(zhàn)端一開,伊于胡底,詎能逆料?此次交戰(zhàn)之始,本大臣無(wú)時(shí)不愿議和,而貴國(guó)向無(wú)議和之誠(chéng)心。自今以往,局面又將大變,所以議及停戰(zhàn),必須以大沽天津山海關(guān)為質(zhì)?!?br/>
李云:“以此三處為質(zhì),日兵不必實(shí)據(jù),但立作質(zhì)名目之條款何如?”
伊云:“設(shè)停戰(zhàn)之限已滿,而和局未定,所指三處,又將與日軍開釁矣?!?br/>
參議云:“不必停戰(zhàn),但議和之時(shí),定一限期,不往攻三處,可否照辦?”
伊云,“如此辦法,與交戰(zhàn)無(wú)異,和局未定,彼此相攻,終當(dāng)相拒?!?br/>
李云:“可否請(qǐng)先示議和條款?”
伊云,“然則停戰(zhàn)之議如何?”
李云:“停戰(zhàn)暫行擱起?!?br/>
伊云:“停戰(zhàn)一節(jié),未曾定結(jié),恐議和時(shí)又復(fù)重提?!?br/>
李云:“頃聞貴大臣談及,停戰(zhàn)有兩種辦法:一為一律停戰(zhàn);一為指地停戰(zhàn)。今不攻天津山海關(guān)等處,即為指地停戰(zhàn)之辦法?!?br/>
伊云:“中堂停戰(zhàn)節(jié)略,系指一律停戰(zhàn),本國(guó)之兵,散處遠(yuǎn),實(shí)難一律停戰(zhàn),而所指數(shù)處停戰(zhàn),本大臣細(xì)思,無(wú)法可保,且指地停戰(zhàn),系于戰(zhàn)場(chǎng)上會(huì)議而言,此處距交戰(zhàn)之處甚遠(yuǎn),所以不必議及指地停戰(zhàn)?!?br/>
李云:“即請(qǐng)貴大臣出示和款。”
伊云:“此事業(yè)已說過,宜先將停戰(zhàn)之議擱起?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)之款,未免過甚,萬(wàn)做不到。但既請(qǐng)我來(lái),必有議和條款。”
伊云:“議和之款,業(yè)經(jīng)辦好。”
李云:“即請(qǐng)見示。”
伊云:“現(xiàn)在停戰(zhàn)之議不提否?”
李云:“停戰(zhàn)之款,既難應(yīng)允,且無(wú)別種辦法,姑講和款?!?br/>
伊云:“中堂所交停戰(zhàn)節(jié)略,是否撤回,抑或擬復(fù),聲明不能應(yīng)允?!?br/>
李云:“照此辦法之后,又將何為?”
伊云:“或再行議和。”
李云:“如此語(yǔ)氣,尚未定準(zhǔn),貴大臣不云和款已備乎?”
伊云:“但看中堂復(fù)文如何?!?br/>
李云:“本大臣擬復(fù)文云,停戰(zhàn)之款,萬(wàn)難應(yīng)允,姑且擱起,即請(qǐng)會(huì)議和款云云。是否如此辦法?”
伊云:“中堂初見停戰(zhàn)之款,允應(yīng)先仔細(xì)推敲,以后再?gòu)?fù),頃則遽云,萬(wàn)難應(yīng)允。還請(qǐng)中堂再想為是。”
李云:“遲數(shù)日再?gòu)?fù)?!?br/>
伊云:“幾日?”
李云:“一禮拜后?!?br/>
伊云:“太久?!?br/>
李云:“假如復(fù)以不能做到,以后是否即商和款?”
伊云:“應(yīng)請(qǐng)中堂將所呈停戰(zhàn)之款,仔細(xì)商量,或節(jié)略抽回不提,然后再商量和款,惟本大臣不愿貴大臣已將停戰(zhàn)之議擱起,于議和時(shí)又復(fù)提及?!?br/>
李云:“和款一定,戰(zhàn)即不議自停?!?br/>
伊云:“貴大臣究竟幾日答復(fù)?”
李云:“四日后答復(fù)?!?br/>
伊云:“三日須復(fù),愈速愈妙?!?br/>
李云:“議和條款,不應(yīng)如停戰(zhàn)條款之太甚。”伊云:“我想并不太甚。”
伊云:“只恐過甚,難以商辦?!?br/>
伊云:“此正兩國(guó)所以派使臣會(huì)商也。下次會(huì)議日期,可各先定?!?br/>
李云:“且待細(xì)想。復(fù)文辦妥后,或面交或差送?”
伊云:“聽便?!?br/>
李云:“復(fù)文辦好,即遣人定期相會(huì)。”
伊問陸奧,答應(yīng)如此辦理。
李云:“惟愿貴大臣力顧大局,所擬和款,務(wù)須體諒本大臣力所能辦則幸矣?!?br/>
伊云:“本大臣亦愿力顧大局,有裨兩國(guó),但不知貴國(guó)以為何如耳?!?br/>
中堂乃離席,各散。
○第三次談話
光緒二十一年二月二十八日下午三點(diǎn)鐘,在原處會(huì)議。坐定,寒暄畢。
李云:“前次會(huì)議停戰(zhàn)要款節(jié)略,茲已作覆?!?br/>
即誦華文,由中堂將華英文二分,親送伊藤。伊閱英文,陸閱華文數(shù)遍,即指后半篇,交其書記,譯出東文,陸復(fù)詳閱,又與伊藤對(duì)換華英文詳校,復(fù)與伊東書記,以東語(yǔ)相商甚久,似未能遽決之狀。
于是伊乃云:“停戰(zhàn)之議,中堂是否擱起不提?”
李云:“暫且擱起,我來(lái)時(shí)專為議和起見?!?br/>
伊復(fù)將英文,反復(fù)細(xì)看,伊東乃以東語(yǔ)解之。伊復(fù)取煙卷,延時(shí)細(xì)想。
乃云:“中堂未動(dòng)身之先,自己與貴國(guó)深明辰下戰(zhàn)局情形,誠(chéng)心講和,重修舊好?!?br/>
李云:“我年已邁,從未出外,今本國(guó)目睹時(shí)艱,且知我與貴大臣有舊,故特派來(lái)此,足征我國(guó)誠(chéng)心講和,我不能辭。”
伊云:“所議之事,一經(jīng)議定必須實(shí)力踐行。查貴國(guó)與外國(guó)交涉以來(lái),所允者或未照行,我國(guó)以此事所關(guān)重大,派我來(lái)辦,凡已允應(yīng)者,必能見諸施行惟望貴國(guó)亦然?!?br/>
李云:“貴大臣所言,想系道光季年,我國(guó)與外國(guó)初交之時(shí),咸同以后,所定一切約章,皆經(jīng)批準(zhǔn)施行。即十?dāng)?shù)年前,與俄國(guó)所辦伊犁之約,稍有齟齬,隨后即派使妥結(jié)矣?!?br/>
伊云:“額爾金之約,固未批準(zhǔn)。我兩國(guó)既派頭等大臣,會(huì)商定議,若不施行,有傷國(guó)體,而戰(zhàn)端必致復(fù)起。且所以議和者,不獨(dú)為息戰(zhàn),且為重締舊好耳。我忝為敝國(guó)總理內(nèi)閣大臣,凡所議定必能實(shí)踐,亦望中堂實(shí)能施行議定之事,為幸?!?br/>
李云:“我忝派欽差頭等大臣,此次進(jìn)京,召見數(shù)次,實(shí)因此事重大,奉有明白訓(xùn)條。前屢與貴大臣言及,日后和款,必須體諒本大臣力所能為,果可行者,當(dāng)即應(yīng)允。其難行者,必須緩商,斷非三數(shù)日所可定議,請(qǐng)貴大臣即將和款出示。”
伊云:“請(qǐng)俟明日交閱。”
李云:“明日何時(shí)?”
伊云:“請(qǐng)中堂擇定?!?br/>
李云:“十點(diǎn)鐘,可否?”
伊問陸奧,首肯。
李云:“所示和款,若與他國(guó)有關(guān)涉者,請(qǐng)貴大臣慎酌。”
伊云:“何意?”
李云:“如所示和款,或有牽涉他國(guó)權(quán)利者,必多未便。我兩國(guó)相交有素,故預(yù)為提及?!?br/>
伊云:“此次議中東兩國(guó)之事,他國(guó)皆在局外,末便攙越?!?br/>
李云:“去年曾請(qǐng)英國(guó)從中調(diào)處,貴國(guó)不以為然,自無(wú)須他人調(diào)處。我兩人商議之事,如不能成,恐無(wú)人能成矣?!?br/>
伊云:“萬(wàn)一不成,則貴國(guó)大皇帝可以親裁,歐洲各國(guó)議和,皆由國(guó)主親議。”
李云:“中國(guó)則不然。即恭親王總理譯署多年,亦未親議條約。兩國(guó)暫行相爭(zhēng),終久必和,不如及早議定為妥。去歲戰(zhàn)端伊始,本大臣即苦口勸和,今已遲矣?!币猎疲骸皯?zhàn)非幸事,亦有時(shí)不免。”
李云:“能免,不更妙乎?前美國(guó)總統(tǒng)格蘭德游歷過津,與本大臣相好,曾言:當(dāng)我們南北交爭(zhēng),傷亡實(shí)多,后居總統(tǒng),總不輕起爭(zhēng)端。后常以此奉勸同志。中堂剿滅發(fā)捻,卓著戰(zhàn)功,我勸中堂亦不可輕言戰(zhàn)事。本大臣嘗奉此語(yǔ)為圭臬,此次起釁貴大臣豈不知非我本意?!?br/>
伊云:“兵兇事也,傷人實(shí)多,有時(shí)兩國(guó)事勢(shì)交逼,不得已而用之。”
李云:“戰(zhàn)非仁人所為,況今日器械銳利,殺戮更眾,我年邁矣不忍見此,貴大臣年歲富強(qiáng),尚有雄心?!?br/>
伊云:“此次爭(zhēng)戰(zhàn)之始,議和甚易?!?br/>
李云:“當(dāng)時(shí)我亦愿息爭(zhēng),乃事多拂逆,時(shí)會(huì)使然。”
伊云:“其時(shí)所求于貴國(guó)之條款,無(wú)甚關(guān)系,未蒙應(yīng)允大為可惜。初戰(zhàn)之始,我兩國(guó)譬如兩人走路,相距數(shù)里耳,今則相距數(shù)百邁回首難矣?!?br/>
李云:“終須回頭,貴大臣總理國(guó)事何難之有?”
伊云:“相距數(shù)百邁,回走又須數(shù)百邁矣。”
李云:“少走幾邁,不亦可乎?縱令再走數(shù)千里,豈能將我國(guó)人民滅盡乎?”
伊云:“我國(guó)萬(wàn)無(wú)此心。所謂戰(zhàn)者,乃兩國(guó)將一切戰(zhàn)具,如兵船炮壘器械等,彼此攻滅以相弱耳,與兩國(guó)人民毫無(wú)關(guān)涉?!?br/>
李云:現(xiàn)國(guó)家已愿和矣,自可不戰(zhàn)。”
伊云:“我兵現(xiàn)駐金州等處,見所有華民,較朝鮮之民易聽調(diào)度,且做工勤苦,中國(guó)百姓誠(chéng)易治也?!?br/>
李云:“朝鮮之民,向來(lái)懶惰?!?br/>
伊云:“朝民招為長(zhǎng)夫,皆不愿往,我國(guó)之兵,現(xiàn)往攻臺(tái)灣,不知臺(tái)灣之民如何?”
李云:“臺(tái)灣系潮州漳泉客民遷往,最為強(qiáng)悍?!?br/>
伊云:“臺(tái)灣尚有生番?!?br/>
李云:“生番居十之六,余皆客民。貴大臣提及臺(tái)灣,想遂有往踞之心,不愿停戰(zhàn)者,因此。但英國(guó)將不甘心,前所言恐損他國(guó)權(quán)利,正指此耳。臺(tái)灣不守,則又如何?!?br/>
伊云:“有損于華者未必有損于英也?!?br/>
李云:“將與英之香港為鄰。”
伊云:“兩國(guó)相敵,無(wú)損他國(guó)?!?br/>
李云:“聞?dòng)?guó)有不愿他人盤踞臺(tái)灣之意?!?br/>
伊云:“貴國(guó)如將臺(tái)灣送與別國(guó),別國(guó)必將笑納也?!?br/>
李云:“臺(tái)灣已立一行省,不能送給他國(guó)。二十年前,貴國(guó)大臣大久保,以臺(tái)灣生番殺害日商,動(dòng)兵后赴都議和,過津相晤云,我兩國(guó)比鄰,此事如兩孩相斗轉(zhuǎn)瞬即和,且相好更甚于前。彼時(shí)兩國(guó)幾乎戰(zhàn)爭(zhēng),我力主和局,倡議云:生番殺害日商,與我無(wú)涉,切不可因之起釁。”
伊云:“我總理庶政,實(shí)甚煩冗?!?br/>
李云:“我來(lái)相擾,有誤貴大臣公務(wù);但此事,商辦恐需時(shí)日?!?br/>
伊云:“我國(guó)一切事務(wù),由皇帝簽名后,本大臣亦須簽名為證。至一切未經(jīng)呈奏之件,本大臣亦應(yīng)過目。我今來(lái)此,日行公事另有大臣代理,惟大事尚須自辦?!?br/>
李云:“如是,貴大臣在此,可久居相商矣。”
伊云:“各部辦事,仍在東京,惟公文辦成,即寄廣島。本大臣因此事所關(guān)至重,故一切國(guó)務(wù)暫由他人代辦,此地實(shí)未便久居?!?br/>
李云:“且待貴大臣所議和款如何?倘易于遵行,和議即可速成。否則仍須細(xì)商,需時(shí)必多,惟望恕罪?!?br/>
伊云:“和款一事,兩國(guó)人民盼望殷甚,愈速愈妙,萬(wàn)不能如平時(shí),議事延宕。且兩軍對(duì)壘,多一日則多傷生命矣。”
李云:“聞貴國(guó)皇帝,將往西京。”
伊云:“尚未定,廣島天氣不甚相宜,或徐往耳?!碑?dāng)即起席,各散。
?。ò矗菏腔厣⒑?,中堂即受槍傷)
○第四次談話(三月十六使槍傷愈再議,即此兩篇而和局定矣)
光緒二十一年三月十六日午后四點(diǎn)鐘,至春帆樓與伊藤會(huì)議。
伊云:“今日復(fù)見中堂重臨,傷已平復(fù),不勝幸甚?!?br/>
李云:“此皆貴國(guó)醫(yī)生佐藤之力?!?br/>
伊云:“佐藤醫(yī)治中堂,其效甚速,可喜!”
李云:“聞佐藤謂陸奧大臣身熱,是否?”
伊云:“陸奧大臣身子,本不甚健,現(xiàn)患春溫,至為惦念?!?br/>
李云:“服藥當(dāng)可有效?”
伊云:“今日身熱稍平。”
李云:“曾進(jìn)食否?”
伊云:“無(wú)多。一月前本大臣亦患此癥,現(xiàn)已愈矣。中堂身子,今日好否?”
李云:“甚好,惟兩腿稍軟耳?!?br/>
伊云:“我父母年皆八十,尚健旺?!?br/>
李云:“何在?”
伊云:“現(xiàn)在東京,我生長(zhǎng)此處?!?br/>
李云:“是長(zhǎng)門否?離山口縣多遠(yuǎn)?”
伊云:“約二十英里?!?br/>
李云:“長(zhǎng)門乃人物薈萃之地?!?br/>
伊云:“不比貴國(guó)湖南安徽兩省所出人物。”
李云:“湖南如貴國(guó)薩斯馬,最尚武功;長(zhǎng)門猶安徽,然不能相比,所遜多矣?!?br/>
伊云:“此次敗在中國(guó),非安徽也?!?br/>
李云:“我若居貴大臣之位,恐不能如貴大臣之辦事著有成效。”
伊云:“若使貴大臣易地而處,則政績(jī)當(dāng)更有可觀?!?br/>
李云:“貴大臣之所為,皆系本大臣所愿為,然使易地而處,即知我國(guó)之難為,有不可勝言者。”
伊云:“要使本大臣在貴國(guó),恐不能服官也。凡在高位者,都有難辦之事,忌者甚多,敝國(guó)亦何獨(dú)不然?!?br/>
李云:“貴國(guó)上下交孚,易于辦事?!?br/>
伊云:“間亦有甚難為之事。”
李云:“雖有難為,賴貴皇能聽善言。”
伊云:“皇上圣明,當(dāng)?shù)菢O之時(shí),即將從前習(xí)尚,盡行變易,故有今日局面?!?br/>
李云:“如是,則諸臣之志愿得舒矣。”
伊云:“此皆皇上圣明,故有才者,得各展所長(zhǎng)?,F(xiàn)談應(yīng)辦之事:停戰(zhàn)多日,期限甚促,和款應(yīng)從速定奪。我已備有改定條款節(jié)略,以免彼此辨論,空過時(shí)光。中堂兩次節(jié)略,一則甚長(zhǎng),一即昨日擬改約本。中國(guó)為難光景我原深知,故我所備節(jié)略,將前次所求于中國(guó)者,力為減少,所減有限,我亦有為難之處。中堂見我此次節(jié)略,但有允不允兩句話而已?!?br/>
李云:“難道不準(zhǔn)分辨?”
伊云:“只管辨論。但不能減少。”
李云:“既知我國(guó)為難情形,則所求者,必量我力之所可為。”
伊云:“時(shí)限既促,故將我所能做到者,直言無(wú)隱,以免多方辨論。否則照我前開約款所開,必須辨論到十日之久,方能減到如此?!?br/>
李云:“節(jié)略有無(wú)華文?”
伊云:“英文東文已齊,但華文未全?!?br/>
伊交英文,另有要款華文三紙。
伊云:“只賠款讓地與占守地方三節(jié),譯有華文?!?br/>
中堂閱后,云:“即以此已譯三端開議。第一,賠款二萬(wàn)萬(wàn),為數(shù)甚巨,不能擔(dān)當(dāng)?!?br/>
伊云:“減到如此,不能再減,再戰(zhàn)則款更鉅矣?!?br/>
李云:“賠款如此,固不能給,更鉅更不能給,還請(qǐng)少減。”
伊云:“萬(wàn)難再減,此乃戰(zhàn)后之事,不能不如此?!?br/>
李云:“前送節(jié)略,核計(jì)貴國(guó)開銷之帳,相離不遠(yuǎn),此次賠款,必借洋債,洋債為數(shù)既多,本息甚鉅,中國(guó)將有何法以償之?”
伊云:“前節(jié)略云,計(jì)二十年還清洋債,何不遠(yuǎn)至四十年?為期愈遠(yuǎn),本息即不見重,此非我事,偶爾言及,切勿見怪。”
李云:“四十年拔還本息,爾愿借否?”
伊云:“我借不起,洋人借債,為期愈遠(yuǎn)愈妙?!?br/>
李云:“自開戰(zhàn)以來(lái),國(guó)幣已空,向洋人商借,皆以二十年為限,爾所言者,乃本國(guó)商民出借耳?!?br/>
伊云:“即非本國(guó)之民,借債皆愿遠(yuǎn)期?!?br/>
李云:“外國(guó)借債,但出利息,有永不還本者?!?br/>
伊云:“此又一事也,但看各國(guó)信從否?外人借債,皆愿長(zhǎng)期,銀行皆爭(zhēng)愿借?”
李云:“中國(guó)戰(zhàn)后聲名頗減。”
伊云:“中國(guó)財(cái)源廣大,未必如此減色?!?br/>
李云:“財(cái)源雖廣,無(wú)法可開。”
伊云:“中國(guó)之地,十倍于日本,中國(guó)之民四百兆,財(cái)源甚廣,開源尚易,國(guó)有急難,人才易出,即可用以開源?!?br/>
李云:“中國(guó)請(qǐng)爾為首相,何如?”
伊云:“當(dāng)奏皇上,甚愿前往?!?br/>
李云:“奏如不允,爾不能去。爾當(dāng)設(shè)身處地,將我為難光景,細(xì)為體諒。果照此數(shù),寫明約內(nèi),外國(guó)必知將借洋債,方能賠償,勢(shì)必以重息要我。債不能借,款不能還,失信貴國(guó),又將復(fù)戰(zhàn)。何苦相逼太甚!”
伊云:“借債還款,此乃中國(guó)之責(zé)?!?br/>
李云:“不能還,則如之何?”
伊云:“已深知貴國(guó)情形為難,故減至此數(shù),萬(wàn)難再減?!?br/>
李云:“總請(qǐng)?jiān)贉p?!?br/>
伊云:“無(wú)可減矣?!?br/>
李云:“第一次款交清后,余款認(rèn)息五厘,德之于法,固然如此。但中國(guó)自道咸以來(lái),三次償給英法軍費(fèi)皆未加息。不過到期未還,始行認(rèn)息,貴國(guó)豈能以西國(guó)之事來(lái)比?”
伊云:“如可全還,自不計(jì)息。”
李云:“但二萬(wàn)萬(wàn)實(shí)償不起,如出息五厘可允不還本否?”
伊云:“是猶向日本借款,日本無(wú)此鉅款。”
李云:“不必貴國(guó)出本但取息耳?!?br/>
伊云:“此辦不到?!?br/>
李云:“余款加息,惟有出息不還本,如此辦法,請(qǐng)為細(xì)想?!?br/>
伊云:“戰(zhàn)后款應(yīng)全給,所以分期者,亦以舒中國(guó)之力也?!?br/>
李云:“全行償還,向無(wú)辦法,德之于法亦分期。現(xiàn)在中國(guó)先出息銀,待籌到款項(xiàng),再行還本可否?”
伊云:“亦辦不到。”
李云:“既辦不到,余款當(dāng)不認(rèn)息,款鉅而又加利,不啻兩次賠款。”
伊云:“償款如不分期,或分期而年限尚短,當(dāng)可免息。”
李云:“國(guó)庫(kù)已空,勢(shì)必借債,待債借到,再酌減年限何如?”
伊云:“約內(nèi)不得不定明年限。”
李云:“約內(nèi)可加活語(yǔ),如能早交息當(dāng)從免?!?br/>
伊云:“能交清,息可全免?!?br/>
李云:“先期交清,則應(yīng)免息,自不論先交若干?!?br/>
伊云:“初次應(yīng)交五千萬(wàn)云云。批準(zhǔn)后一年,再交五千萬(wàn),如第二年全交,則可免息?!?br/>
李云:“如不全交,第二年余款,可免息否?”
李云:“視余款之多少,少則免息?!?br/>
李云:“息不能認(rèn)。日本雖勝,總不能強(qiáng)于英法。英法之于中國(guó),戰(zhàn)后尚未強(qiáng)以認(rèn)息。今日認(rèn)息,華人聞之必大駭異。且為數(shù)甚鉅,加息不更重乎?”
伊云:“如能全數(shù)清償?!?br/>
李云:“免息自不煩言而解?!?br/>
伊云:“所謂全數(shù)清還者,非一時(shí)也,乃分兩年之期,期內(nèi)清還,自可免息?!?br/>
李云:“我未能答應(yīng),借債之權(quán),在人不在我,能借到自能早還。日雖得勝,何必逼人太甚,使人不能擔(dān)當(dāng)?”
伊云:“不能擔(dān)當(dāng),是否不允之說?”
李云:“我誠(chéng)愿修和,但辦不到事,不能不直說?!?br/>
伊云:“照我節(jié)略,已竭力減少矣?!?br/>
李云:“再講讓地一節(jié)。歷觀泰西各國(guó)交兵,未有將已據(jù)之地,全行請(qǐng)讓者。以德國(guó)兵威之盛,直至法國(guó)巴黎都城,后將侵地讓出,惟留兩縣之地。今約內(nèi)所定奉天南部之界,欲將所據(jù)之地全得,豈非已甚?恐為泰西各國(guó)所訾笑。”
伊云:“如論西國(guó)戰(zhàn)史,不但德法之戰(zhàn)而已?!?br/>
李云:“英法兵亦曾占據(jù)中國(guó)城池,但未請(qǐng)割寸土尺地。”
伊云:“彼另有意在,不能以彼例此?!?br/>
李云:“即如營(yíng)口者,中國(guó)設(shè)關(guān)收稅,乃餉源所在,貴國(guó)又要償款,又要奪關(guān),是何情理?”
伊云:“營(yíng)口關(guān)稅,乃地生之貨所出?!?br/>
李云:“既得地稅,尚要賠款,將如之何?”
伊云:“無(wú)法。”
李云:“譬如養(yǎng)子,既欲其長(zhǎng),又不喂乳,其子不死何待?”
伊云:“中國(guó)豈可與孩提并論?”
李云:“今貧瘠實(shí)甚,猶如小孩。且營(yíng)口貴國(guó)得之無(wú)益。營(yíng)口之北,地面甚廣,貨所從出,汝既踞關(guān),將來(lái)貨從內(nèi)地運(yùn)出,中國(guó)必加稅加捐。既到營(yíng)口,又納關(guān)稅,如是貨貴必滯銷,關(guān)稅必少。且貨在內(nèi)地,華官或勸商人從他處出口或重加厘稅,華商斷無(wú)不從之理?!?br/>
伊云:“是可彼此相商,且中日可與各國(guó)商酌,況將來(lái)陸路通商章程,所當(dāng)議及者?!?br/>
李云:“加捐乃中國(guó)自主之權(quán),外人豈能相強(qiáng)?所以據(jù)有營(yíng)口無(wú)益貴國(guó),不如退出,再商別處?!?br/>
伊云:“營(yíng)口以北,業(yè)經(jīng)退讓,萬(wàn)難再讓?!?br/>
李云:“臺(tái)灣全島,日兵尚未侵犯,何故強(qiáng)讓?”
伊云:“此系彼此定約商讓之事,不論兵力到否?!?br/>
李云:“我不肯讓,又將如何?”
伊云:“如所讓之地,必須兵力所到之地,我兵若深入山東各省,將如之何?”
李云:“此日本新創(chuàng)辦法,兵力所已到者,西國(guó)從未全據(jù),日本如此,豈不貽笑西國(guó)?”
伊云:“中國(guó)吉林黑龍江一帶何以讓與俄國(guó)?”
李云:“此非因戰(zhàn)而讓者?!?br/>
伊云:“臺(tái)灣亦然,此理更說得去?!?br/>
李云:“中國(guó)前讓與俄之地,實(shí)系甌脫,荒寒實(shí)甚人煙稀少,臺(tái)灣則已立行省,人煙稠密,不能比也?!?br/>
伊云:“尺土皆王家之地,無(wú)分荒涼與繁盛?!?br/>
李云:“如此,豈非輕我年耄,不知分別?”
伊云:“中堂見問,不能不答?!?br/>
李云:“總之,現(xiàn)講三大端,二萬(wàn)萬(wàn)為數(shù)甚鉅,必請(qǐng)?jiān)贉p;營(yíng)口還請(qǐng)退出;臺(tái)灣不必提及?!?br/>
伊云:“如此我兩人意見不合。我將改定約款交閱,所減只能如此,為時(shí)太促,不能多辦,照辦固好,不能照辦,即算駁還?!?br/>
李云:“不許我駁否?”
伊云:“駁只管駁,但我如意不能稍改。貴大臣固愿速定和約,我亦如此。廣島有六十余只運(yùn)船停泊,計(jì)有二萬(wàn)墩運(yùn)載,今日已有數(shù)船出口,兵糧齊備,所以不即運(yùn)出者,以有停戰(zhàn)之約故耳?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)限滿,可請(qǐng)展期?”
伊云:“如和約已簽押,限期可展,否則不能?!?br/>
李云:“德法停戰(zhàn),曾再展十日。”
伊云:“時(shí)勢(shì)各別,其時(shí)法國(guó)無(wú)主,因召民選議員、開議院、選總統(tǒng)、派使臣等事,故多需時(shí)日。”
李云:“爾所欲者,皆已大概允許,意見不合者,惟此數(shù)端,如不停戰(zhàn),何能暢議?”
伊云:“期限惟有十日,今日條款即請(qǐng)決定可否?三日后四點(diǎn)二刻,當(dāng)候回信?!?br/>
李云:“事有不諧,尚須會(huì)議?!?br/>
伊云:“三日后如蒙見允,即請(qǐng)復(fù)函,尚須預(yù)備約章,彼此又簽押,須遲延數(shù)日。”
李云:“不必復(fù)函,一經(jīng)面允,自可定議,三日斷來(lái)不及,我明說,尚須電報(bào)請(qǐng)旨,不能限以時(shí)日?!?br/>
伊云:“接到回旨,即可決斷?!?br/>
李云:“請(qǐng)旨后如何,再與貴大臣面議,俟接到回電,再來(lái)相請(qǐng)?!?br/>
伊云:“不能多待,必有限期方可?!?br/>
李云:“至多四五天后,尚在停戰(zhàn)期內(nèi)?!?br/>
伊云:“三天內(nèi)當(dāng)有回旨。”
李云:“此事重大,必須妥酌,今日所言各節(jié)皆有訓(xùn)條,我不能專主。”
伊云:“五天過久,急不能待?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)之期尚有十天?!?br/>
伊云:“我須及早知照前敵?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)有期,前敵豈有不知?”
伊云:“前敵諸將,隨時(shí)探知此地會(huì)議之事?!?br/>
李云:“尚有十天,再會(huì)一次即可決定。且節(jié)略甚多,譯華文者,只有三節(jié)。其余今夜譯齊,方可發(fā)電。第四日當(dāng)有覆旨,至遲五天。”
伊云:“北京回電,我想三天足矣?!?br/>
李云:“一有復(fù)音,即請(qǐng)相會(huì),是否在此,抑請(qǐng)貴大臣,來(lái)寓相會(huì)?”
伊云:“隨中堂便,來(lái)此會(huì)議更好?!?br/>
李云:“賠款還請(qǐng)?jiān)贉p五千萬(wàn),臺(tái)灣不能相讓?!?br/>
伊云:“如此,當(dāng)即遣兵至臺(tái)灣?!?br/>
李云:“我兩國(guó)比鄰,不必如此決裂,總須和好。”
伊云:“賠款讓地,猶債也,債還清,兩國(guó)自然和好?!?br/>
李云:“索債太狠,雖和不誠(chéng),前送節(jié)略,實(shí)在句句出于至誠(chéng),而貴大臣怪我不應(yīng)如此說法。我說話甚直,臺(tái)灣不易取,法國(guó)前次攻打,尚未得手。海浪涌大,臺(tái)民強(qiáng)悍?!?br/>
伊云:“我水師兵弁,不論何苦,皆愿承受。去歲,北地奇冷,人皆以日兵不能吃苦,乃一冬以來(lái),我兵未見吃虧,處處得手。”
李云:“臺(tái)地瘴氣甚大,從前日兵在臺(tái),傷亡甚多,所以臺(tái)民大概吸食鴉片煙,以避瘴氣?!?br/>
伊云:“但看我日后據(jù)臺(tái),必禁鴉片。”
李云:“臺(tái)民吸煙,由來(lái)久矣?!?br/>
伊云:“鴉片未出,臺(tái)灣亦有居民;日本鴉片進(jìn)口,禁令甚嚴(yán),故無(wú)吸煙之人?!?br/>
李云:“至為佩服。”
伊云:“禁煙一事,前與閻相國(guó)言及,甚以為然?!?br/>
李云:“英人以洋藥進(jìn)口,我國(guó)加稅,豈能再禁?!?br/>
伊云:“所加甚少,再加兩倍,亦不為多?!?br/>
李云:“言之屢矣,英人不允?!?br/>
伊云:“吸煙者甚懶,兵不能精?!?br/>
李云:“此事迫于英人,難以禁止”
伊云:“當(dāng)先設(shè)自禁之律,洋煙自不進(jìn)口?!?br/>
中堂起席,與伊藤作別,握手時(shí)再請(qǐng)將賠款大減,伊藤笑而搖首云“不能再減”而散。
○第五次談話
光緒二十一年三月二十一日兩二點(diǎn)半鐘,至春帆樓,與伊藤會(huì)議。
李云:“陸奧大臣今日身子何如?”
伊云:“稍好,本愿來(lái)此會(huì)議,佐藤醫(yī)生戒其外出?!?br/>
李云:“佐藤今晨言及陸奧身子尚未全愈,不可以風(fēng)。昨日我派經(jīng)方至貴大臣處,面談各節(jié),一一回告,貴大臣毫不放松,不肯稍讓。”
伊云:“我早已說明,已讓到盡頭地步,主意已定,萬(wàn)不能改,我亦甚為可惜?!?br/>
李云:“現(xiàn)已奉旨,令本大臣酌量辦理,此事難辦已極,還請(qǐng)貴大臣替我酌量,我實(shí)在無(wú)酌量法?!?br/>
伊云:“我處境地,與中堂相似。”
李云:“爾在貴國(guó),所論各事無(wú)人敢駁。”
伊云:“亦有被駁之時(shí)?!崩钤疲骸翱偛蝗粑以谥袊?guó),被人駁斥之甚?!?br/>
伊云:“我處地境,總不如中堂之易,中堂在中國(guó),位高望重?zé)o人可能搖動(dòng)。本國(guó)議院權(quán)重,我做事一有錯(cuò)失,已可被議?!?br/>
李云:“去歲滿朝言路,屢次參我,謂我與日本伊藤首相交好。所參甚是,今與爾議和立約,豈非交好之明證?”
伊云:“彼等不知時(shí)勢(shì),故參中堂,現(xiàn)在光景,彼已明白,必深悔當(dāng)日所參之非。”
李云:“如此狠兇條款,簽押又必受罵,奈何!”
伊云:“任彼胡說,如此重任,彼亦擔(dān)當(dāng)不起,中國(guó)惟中堂一人,能擔(dān)此任?!?br/>
李云:“事后又將群起攻我?!?br/>
伊云:“說便宜話的人,到處皆有,我之境地亦然?!?br/>
李云:“此固不論。我來(lái)議和,皇上令我酌定,如能將原約酌改數(shù)處,方可擔(dān)此重任。請(qǐng)貴大臣替我細(xì)想,何處可以酌讓,即如賠款讓地兩端,總請(qǐng)少讓,即可定議?!?br/>
伊云:“初時(shí)說明,萬(wàn)難少讓,昨已告明伯行星使已盡力讓到盡頭,不然,必須會(huì)議四五次,方能讓到如此。我將中國(guó)情形細(xì)想,即減至無(wú)可再減地步,蓋議和非若市井買賣,彼此爭(zhēng)價(jià),不成事體?!?br/>
李云:“日前臨別時(shí),請(qǐng)讓五千萬(wàn),當(dāng)時(shí)貴大臣似有欲讓之意,如能讓此,全約可定?!?br/>
伊云:“如能少讓,不必再提,業(yè)已讓矣?!?br/>
李云:“五千萬(wàn)不能,讓二千萬(wàn)可乎?現(xiàn)有新報(bào)一紙?jiān)诖耍瑑?nèi)載明貴國(guó)兵費(fèi),只用八千萬(wàn),此說或不足為憑,然非無(wú)因?!?br/>
伊取報(bào)紙細(xì)看,答云:“此新聞所說,全是與國(guó)家作對(duì),不可聽?!?br/>
李云:“不必深論,但望減去若干亦好?!?br/>
伊云:“我國(guó)之費(fèi),多于此數(shù)。”
李云:“請(qǐng)讓少許,即可定議,當(dāng)電明國(guó)家志感?!?br/>
伊云:“如可稍讓,盡已讓出。”
李云:“貴國(guó)所得之地方甚多,財(cái)源甚廣,請(qǐng)從寬處著想,不必專顧目前?!?br/>
伊云:“所有財(cái)源,皆未來(lái)事,不能劃入現(xiàn)在賠款。”
李云:“財(cái)源甚長(zhǎng),利益甚薄?!?br/>
伊云:“將來(lái)開源之利,皆用在地面上,萬(wàn)無(wú)余款。”
李云:“財(cái)源不僅如此,必定興旺?!?br/>
伊云:“欲開財(cái)源,所費(fèi)必大?!?br/>
李云:“即以臺(tái)灣而論,華人不善經(jīng)營(yíng),有煤礦、有煤油、有金礦,如我為巡撫,必一一開辦。”
伊云:“礦產(chǎn)一開,必以賤價(jià)售諸華人?!?br/>
李云:“華商不能白得?!?br/>
伊云:“未開之地,必須經(jīng)營(yíng),所費(fèi)不資?!?br/>
李云:“所費(fèi)愈大,得利愈薄,何妨賠費(fèi)略減若干,他日利源,所補(bǔ)多矣。即我中國(guó),借債亦稍容易。我在北京,洋人肯將臺(tái)灣押借二千萬(wàn)金鎊,后我東來(lái),皆知日人強(qiáng)索臺(tái)灣,此事即擱起不提。所押已如此之多,出賣則其價(jià)更鉅?!?br/>
伊云:“中國(guó)財(cái)源甚大,借債不難?!?br/>
李云:“無(wú)論如何,總請(qǐng)?jiān)僮寯?shù)千萬(wàn),不必如此口緊。”
伊云:“屢次說明,萬(wàn)萬(wàn)不能再讓?!?br/>
李云:“又要賠錢,又要割地,雙管齊下,出手太狠,使我太過不去?!?br/>
伊云:“此戰(zhàn)后之約,非如平常交涉。”
李云:“講和即當(dāng)彼此相讓,爾辦事太狠,材干太大?!?br/>
伊云:“此非關(guān)辦事之才,戰(zhàn)后之效,不得不爾。如與中堂比才,萬(wàn)不能及?!?br/>
李云:“賠款既不肯減,地可稍減乎?到底不能一毛不拔?!?br/>
伊云:“兩件皆不能稍減,屢次言明,此系盡頭地步,不能少改。”
李云:“我并非不定約,不過請(qǐng)略減,如能少減,即可定約,此亦貴大臣留別之情,將來(lái)回國(guó),我可時(shí)常記及?!?br/>
伊云:“所減之?dāng)?shù),即為留別之情,昨已告伯行星使,初約本愿不改,因念中堂多年交情,故減萬(wàn)萬(wàn)?!?br/>
李云:“如此口緊手辣,將來(lái)必當(dāng)記及?!?br/>
伊云:“我與中堂交情最深,故念多讓國(guó)人必將罵我,我可擔(dān)肩。請(qǐng)于停戰(zhàn)期前,速即定議,不然,索款更多,此乃舉國(guó)之意。”
李云:“賠款既不肯少減,所出之息,當(dāng)可免矣?!?br/>
伊云:“日前會(huì)議說明,換約后一年內(nèi),兩期各還五千萬(wàn),又一年將余款一萬(wàn)萬(wàn)還清,息可全免。”
李云:“萬(wàn)一到期,款借不到,但出息可乎?”
伊云:“不能,此與日前所說相同,但認(rèn)息不還本,只算日本借錢,我國(guó)無(wú)此力量?!崩钤疲骸爸袊?guó)更無(wú)力量。日本開戰(zhàn)以后,未借洋債,中國(guó)已借數(shù)次,此日本富于中國(guó)之明證。”
伊云:“此非日本富于中國(guó),日本稍知理財(cái)之法?!?br/>
李云:“中國(guó)將效日本理財(cái),現(xiàn)在甚貧,借債不易?!?br/>
伊云:“我看甚易,斷不為難?!?br/>
李云:“現(xiàn)在毫無(wú)頭緒,俟我回國(guó)再議,如三年之內(nèi),本盡還清,可免息否?”
伊云:“三年內(nèi),果能還清,息可全免?!?br/>
李云:“約內(nèi)可添明,若三年后清還云云,此乃活話,如此寫法,不過少有體面,所有便宜無(wú)多?!?br/>
伊云:“約內(nèi)寫明第一次交清后,余認(rèn)息云,如三年不能交清,則以前之息,必須一體加添?!?br/>
李云:“三年內(nèi)清還免息,如不還,一并加息。
伊云:“一并加息,甚為糾葛?!?br/>
李云:“莫若二萬(wàn)萬(wàn)內(nèi),減去二千萬(wàn)以抵償息。如此一萬(wàn)八千萬(wàn),即照約內(nèi)所載辦法,更簡(jiǎn)捷?!?br/>
伊云:“不能,且三年內(nèi)交清免息,應(yīng)于約內(nèi)載明,以免誤會(huì)。”
李云:“如此交款,豈能預(yù)定?”
伊云:“我亦恐兩年內(nèi)交清,難以預(yù)定,故將還期,延至七年之久。”
李云:“少去二千萬(wàn),中國(guó)可少借二千萬(wàn)?!?br/>
伊云:“萬(wàn)萬(wàn)不能。”
李云:“三年內(nèi)清還免息,不必寫入約內(nèi),可另立專條?!?br/>
伊云:“此事不能另立專條,應(yīng)于約內(nèi)寫明?!?br/>
李云:“請(qǐng)將第四款反復(fù)觀看,可另有主意?”
伊云:“或三年內(nèi)還清免息,或應(yīng)否寫明一定辦法?!?br/>
李云:“無(wú)妨加一活語(yǔ),倘三年內(nèi)云云?!?br/>
伊云:“必須寫出一定辦法。”
李云:“借錢之權(quán)在人,借到方可寫明?!?br/>
伊云:“只好照原約寫?!?br/>
李云:“中國(guó)前賠英法兵費(fèi),但寫明過期不還,方認(rèn)利息,今即加息,亦太不情?!?br/>
伊云:“英法甚富,故可免息?!?br/>
李云:“爾想錢太過,索款又鉅,利息又大?!?br/>
伊云:“其時(shí)英法之兵,不如日兵之多?!?br/>
李云:“英國(guó)其時(shí)調(diào)有印度兵?!?br/>
伊云:“所調(diào)不多?!?br/>
李云:“三年清還免息,可添入原款乎?”
伊細(xì)想多時(shí),乃云:“如要停息,只有一樣辦法,三年內(nèi)照舊認(rèn)息,若三年之內(nèi),果真清還,可將認(rèn)息抵作本款?!?br/>
李云:“是否三年將本全還,并認(rèn)利息,則將已償之息作本?!?br/>
伊云:“譬如換約后六個(gè)月,交五千萬(wàn),再六個(gè)月,又交五千萬(wàn),其時(shí)應(yīng)交一萬(wàn)萬(wàn)之息,第三第四等期,照算。如三年屆滿將余款交清,則前二年半所認(rèn)之息,即可劃算應(yīng)交余款,惟三年當(dāng)自換約之日起算?!?br/>
李云:“即寫如三年之內(nèi),能將全款清楚云云,請(qǐng)貴大臣看后,即可添入第四款?!?br/>
伊與屬員互商,即云:“添入?!?br/>
李云:“尚有數(shù)條相商,并非與原約有所增減,不過將約內(nèi)之意聲明,以免將來(lái)誤會(huì)。如遼河口界線,該線一到營(yíng)口之遼河后,當(dāng)順流至??谥梗舜艘院又行臑榻?,此乃公法,凡以河為界者,莫不如是。”
伊云:“將來(lái)勘界時(shí),可定。”
李云:“即可照此添入第二款內(nèi)之第二條下?!?br/>
伊云:“甚是,可照行。”
李云:“第五款,二年后讓地內(nèi)尚未遷出之華民,可視為日本臣民,但有產(chǎn)業(yè)在讓地內(nèi),而人遠(yuǎn)出者,二年后應(yīng)請(qǐng)日本保護(hù),視同日本臣民之產(chǎn)業(yè)。”
伊云:“此事難允?,F(xiàn)在日本與西國(guó)所訂條約,不準(zhǔn)外人在日本內(nèi)地置買產(chǎn)業(yè)?!?br/>
李云:“我所說者,乃原有之產(chǎn)業(yè),與外人所置之產(chǎn)業(yè)不同?!?br/>
伊云:“此與日本律法有異,不易辦理,外人必將藉口?!?br/>
李云:“此乃祖先留傳之產(chǎn)業(yè),可照章納稅,有何難辦?中國(guó)人民,皆可在別縣置產(chǎn)。”
伊云:“華民在中國(guó)隔縣置產(chǎn),非外人可比。如日本聽華民在內(nèi)地有產(chǎn),則外國(guó)必將援一體均沾之例以要我?!?br/>
李云:“臺(tái)灣華人不肯遷出。又不愿變賣產(chǎn)業(yè),日后官出告示,恐生事變,當(dāng)與中國(guó)政府無(wú)涉。”
伊云:“日后之事,乃我國(guó)政府責(zé)任?!?br/>
李云:“我接臺(tái)灣巡撫來(lái)電,聞將讓臺(tái)灣,臺(tái)民鼓噪,誓不肯為日民。”
伊云:“聽彼鼓噪,我自有法?!?br/>
李云:“此話并非相嚇,乃好意直言相告?!?br/>
伊云:“我亦聞此事?!?br/>
李云:“臺(tái)民戕官聚眾,視為常事,他日不可怪我?!?br/>
伊云:“中國(guó)一將治權(quán)讓出,即是日本政府之責(zé)。”
李云:“不得不聲明在先?!?br/>
伊云:“中國(guó)政府只將官調(diào)回,兵撤回而已?!?br/>
李云:“綠營(yíng)士兵,不可他往,駐防之兵可撤回?!?br/>
伊將所譯免息一條英文閱過,與華文相對(duì)不錯(cuò)。云:“即可照此添入。”
李云:“臺(tái)灣官紳交涉,事件紛繁,應(yīng)于換約后六個(gè)月,方可交割清楚,此節(jié)添入約款內(nèi)?!?br/>
伊云:“我意批約后數(shù)禮拜,即派兵官赴臺(tái)收管?!?br/>
李云:“可派人與臺(tái)灣巡撫共商,以清經(jīng)手事件?!?br/>
伊云:“換約后,請(qǐng)華官出示臺(tái)民,我派兵官前往,將一切軍器暫行收管?!?br/>
李云:“所派有文官否?”
伊云:“文官亦派”
李云:“交割是大事,應(yīng)先立簡(jiǎn)明章程,日后照辦,方免糾葛。”
伊云:“我不能延至六月之久,再議交割。換約后立即派人前往?!?br/>
李云:“約內(nèi)可改云,換約后,兩國(guó)互訂交接簡(jiǎn)明章程?!?br/>
伊云:“有一專條在此,專為臺(tái)灣之事?!?br/>
即將東英文交閱。李接看東文不懂,令譯英文,其略云:一切堡壘槍炮與公家物件,皆交日本武官收管。所有華兵行李私物準(zhǔn)其自攜,日官指定一處令華兵暫住,直至調(diào)回內(nèi)地。中國(guó)政府限日撤回,一切費(fèi)用中國(guó)自認(rèn)。兵撤回后,日官將洋槍送還,然后派文官治理地方,公家產(chǎn)業(yè)由彼收管,其余細(xì)節(jié)皆由兩國(guó)兵官,彼此商定等語(yǔ)。
中堂聽畢,云:“此系換約后之事,我無(wú)權(quán)先定?!?br/>
伊云:“中堂改期有權(quán),此條與和約均重,何謂無(wú)權(quán)?”
李云:“此皆換約后應(yīng)商之件,與通商水陸章程諸事,皆可同時(shí)商酌?!?br/>
伊云:“此乃最要最急之事。”
李云:“換約后方可定,我無(wú)權(quán)管臺(tái)灣巡撫??偫硌瞄T方有此權(quán),應(yīng)在總理衙門商議?,F(xiàn)議之約,不過將臺(tái)灣讓與日本而已。抑或俟互換本約時(shí),另立讓臺(tái)簡(jiǎn)明章程?!?br/>
伊云:“耽誤時(shí)日?!?br/>
李云:“約不互換,尚不算準(zhǔn),臺(tái)灣仍系中國(guó)之地?!?br/>
伊云:“是也?!?br/>
李云:“可寫明至臺(tái)灣一省,俟本約批準(zhǔn)互換后,兩國(guó)再行互議交接章程。”
伊云:“我即派兵前往臺(tái)灣,好在停戰(zhàn)約章,臺(tái)灣不在其內(nèi)。”
李云:“本約內(nèi)可將臺(tái)灣刪去,候貴國(guó)自取?!?br/>
伊云:“交接之時(shí)何不限定?”
李云:“此事我難專主?!?br/>
伊云:“六月為期太久,換約后總理衙門可否即定簡(jiǎn)明章程,此約一經(jīng)互換,臺(tái)灣即交日本。”
李云:“雖交日本,交換之時(shí),應(yīng)另議簡(jiǎn)明章程?!?br/>
伊云:“無(wú)須章程,中國(guó)將駐臺(tái)之兵撤回而去?!?br/>
李云:“如不要章程,何以有此專條。”
伊云:“專條之內(nèi)不過數(shù)款,單請(qǐng)撤兵之事,惟延至六個(gè)月之后再行交接未免過遲?!?br/>
李云:“何不云換約后,兩國(guó)派員議定交接章程?!?br/>
伊云:“應(yīng)否限定日期?”
李云:“不必?!?br/>
伊云:“換約后即行交接?!?br/>
李云:“不議章程否?”
伊云:“限一月足否?”
李云:“可俟條約批準(zhǔn)互換后一月內(nèi),兩國(guó)派員妥議交接章程?!?br/>
伊云:“一月內(nèi)應(yīng)即交接,不必議章程。”
李云:“爾說要派文官,何不令數(shù)官與臺(tái)撫相商。”
伊云:“令伊東寫出英文,一俟換約后一月內(nèi)兩國(guó)各派大員辦理臺(tái)灣交接?!?br/>
李云:“一月之限過促,總署與我遠(yuǎn)隔臺(tái)灣,不能深知情形。最好中國(guó)派臺(tái)灣巡撫與日本大員即在臺(tái)灣議明交接章程,其時(shí)換約后兩國(guó)和好,何事不可互商?”
伊云:“一月足矣?!?br/>
李云:“頭緒紛繁,兩月方寬,辦事較妥,貴國(guó)何必急急,臺(tái)灣已是口中之物?!?br/>
伊云:“尚未下咽,饑甚?!?br/>
李云:“兩萬(wàn)萬(wàn)足可療饑,換約后尚須請(qǐng)旨派員,一月之期甚促?!?br/>
伊云:“可寫一月內(nèi),奉旨派員云云。”
李云:“不必寫明奉旨等語(yǔ)?!?br/>
伊云:“一月內(nèi)可派員否?”
李云:“月內(nèi)即可派員。至交接一節(jié),應(yīng)聽臺(tái)撫隨時(shí)酌定。”
伊云:“當(dāng)寫明兩月內(nèi)交割清楚。”
李云:“月內(nèi)各派大員,妥議交割,不必限定何時(shí)。”
伊云:“當(dāng)寫明兩月交割,免生枝節(jié)。”
李云:“但寫一月內(nèi),兩國(guó)各派大員,議定交割?!?br/>
伊云:“月內(nèi)派員妥議,兩月內(nèi)交割清楚?!?br/>
李云:“兩月派員交割。”
伊云:“不如一月內(nèi)派員,再一月交割:”
李云:“各派大員限兩月內(nèi)交接清楚?!?br/>
伊云:“何不允一月內(nèi)派員,再一月交割?”
李云:“不如寫兩國(guó)速派大員,限兩月內(nèi)妥議交割?!?br/>
伊云:“可改互換后,立即派員云云?!?br/>
李云:“可寫又臺(tái)灣一省,應(yīng)于本約批準(zhǔn)互換后,兩國(guó)立即各派大員至臺(tái)灣,限于本約批準(zhǔn)互換后兩個(gè)月,交接清楚?!?br/>
伊接看,云:“可照辦?!?br/>
李云:“第六款內(nèi)第三條日本國(guó)臣民租棧一節(jié)末,有官員勿得從中干預(yù)字樣,此條本意原為華官不能強(qiáng)索日商規(guī)費(fèi)等事,但如此寫法太混,假如日商犯案逃匿所租棧房,本地方官即無(wú)權(quán)人棧搜查,所以應(yīng)請(qǐng)將前項(xiàng)字樣刪去?!?br/>
伊云:“可刪去?!?br/>
李云:“第四條,中國(guó)海關(guān)皆用關(guān)平納稅,今此條內(nèi)改用庫(kù)平,不能一律。又日本銀圓,在通商各口,皆與鷹銀照市價(jià)通用,此條何必寫明,全條可刪?!?br/>
伊云:“可全刪。”
李云:“第五條原文,日本臣民準(zhǔn)在中國(guó)制造一切貨物等語(yǔ),意未清楚,如此,日商亦可前往內(nèi)地制造,應(yīng)寫明日本臣民準(zhǔn)在通商口岸城邑,制造一切貨物等語(yǔ),以示限制?!?br/>
伊與其屬員往返細(xì)商,方允添入。
李云:“第八款,威海衛(wèi)留兵,日本究派多少?”
伊云:“一萬(wàn)?!?br/>
李云:“無(wú)處可住?!?br/>
伊云:“將添蓋兵房。”
李云:“劉公島無(wú)余地?!?br/>
伊云:“在威海衛(wèi)口左近。我武官初意,想派二萬(wàn)住盛京,二萬(wàn)住威海。”
李云:“款內(nèi)各費(fèi)由中國(guó)支辦等語(yǔ),可將此節(jié)刪去。前英法亦曾駐兵,我國(guó)皆未償費(fèi)。”
伊云:“駐兵償費(fèi),乃歐洲通例?!?br/>
李云:“既已割地,又賠兵費(fèi),而且加息,留兵之費(fèi)應(yīng)在賠費(fèi)內(nèi)劃出?!?br/>
伊云:“賠費(fèi)乃戰(zhàn)事所用之費(fèi),留兵之費(fèi)又是一事?!?br/>
李云:“中國(guó)認(rèn)不起?!?br/>
伊云:“此照歐洲通例?!?br/>
李云:“現(xiàn)在亞細(xì)亞,何云歐洲?且英法未請(qǐng)支辦,中國(guó)約章具在,可查明也。”
伊云:“何時(shí)?”
李云:“英國(guó)留兵在廣東舟山大沽等處?!?br/>
伊云:“彼留兵非為抵押賠款?!?br/>
李云:“英法于同治初年,留兵大沽上海,皆為賠費(fèi)之質(zhì),中國(guó)并未給兵費(fèi),本約皆已全允,些許小事,何不相讓?”
伊云:“一年之費(fèi)不資。”
李云:“已賠兵費(fèi),數(shù)年之利,又?jǐn)?shù)百萬(wàn),何必如此算小,此甚小事?!?br/>
伊云:“本約何時(shí)簽定?”
李云:“約本鈔齊,即可簽定?!?br/>
伊云:“此次英文不必簽押,惟將中東兩文簽押而已。不過英文句意清楚,萬(wàn)一誤會(huì)可用解明,為此有一專條,請(qǐng)看?!?br/>
中堂將專條華文閱后,云:“此華文可行。”
伊云:“我處各寫本約英東文兩分,請(qǐng)貴處寫華文兩分。”
李云:“貴處英東文,何時(shí)可齊?”
伊云:“明晨即有。至威海衛(wèi)駐兵一節(jié),另有華文專條在此,請(qǐng)看?!?br/>
中堂接看,云:“皆可照辦。惟須將支辦軍費(fèi)一條刪去?!?br/>
伊云:“自簽約起,至換約時(shí),限十五日可否?”
李云:“批準(zhǔn)換約,皆系大皇帝之事,本大臣不能專主,必須請(qǐng)旨,可定?!?br/>
伊云:“明日簽押時(shí),當(dāng)定明互換之日。”
李云:“本大臣到津,當(dāng)專員赍約晉京,送與總理衙門,然后進(jìn)呈皇上,方可擇日批準(zhǔn),轉(zhuǎn)折甚多,難以限定日期。”
伊云:“約內(nèi)必須寫明換約日期。”
李云:“約內(nèi)可寫定換約之期,皆在簽押后,多則一年,少則六月。”
伊云:“此約簽后,十五日換約,足矣?!?br/>
李云:“前已言明,轉(zhuǎn)折甚多,或者十五日之先,亦未可知。但此系皇上之事,不能預(yù)定。”
伊云:“兩國(guó)大皇上,皆應(yīng)如此?!?br/>
李云:“不能寫定?!?br/>
伊云:“凡約皆應(yīng)寫明換約之期,我主現(xiàn)在廣島,即可批準(zhǔn)?!?br/>
李云:“此近我遠(yuǎn),不能相比。”
伊云:“換約之地何處?”
李云:“當(dāng)在北京?!?br/>
伊云:“北京我無(wú)使臣駐扎,如派人往,當(dāng)派兵護(hù)送,不便?!?br/>
李云:“此次我來(lái),所費(fèi)實(shí)多,簽押之后,兩國(guó)即系友邦,批約后更加和好,可在天津換約。我國(guó)換約,向在北京天津兩處?!?br/>
伊云:“此非成例?!?br/>
李云:“議約我來(lái)貴國(guó),換約貴國(guó)當(dāng)派人往華,有來(lái)有往方稱和好?!?br/>
伊云:“換約之前我兵在旅順口大連灣者有二十萬(wàn)。兩處皆無(wú)營(yíng)房可住,故皆在船上,聽候換約,方能撤回。故換約之期,愈速愈妙,可否即在旅順口換約?”
李云:“日兵即可撤回,此約將必批準(zhǔn)。”伊云:“不換約,和局尚未定?!?br/>
李云:“何不派武員來(lái)津換約,最好派川上。”伊云:“派人皆由皇上定奪,川上未必能去?!?br/>
李云:“川上為人和氣,與津郡文武人員相好?!?br/>
伊云:“他尚難離營(yíng)?!?br/>
李云:“簽押后必不開釁,營(yíng)中無(wú)事,川上可去?!?br/>
伊云:“萬(wàn)一不批準(zhǔn),又將如何?”
李云:“一經(jīng)批準(zhǔn),我即電告爾處,電報(bào)用何密本?”
伊云:“電報(bào)可用英語(yǔ),無(wú)須用密碼。但換約之時(shí),與換約之地,應(yīng)定?!?br/>
李云:“此皆我皇上之事,難定?!?br/>
伊云:“凡約皆定明換約之期,故請(qǐng)定十五日?!?br/>
李云:“十五日為時(shí)太促,一月稍從容。”
伊云:“我兵太多,住一月太久?!?br/>
李云:“一月之內(nèi),可否?”
伊云:“三禮拜內(nèi)?!?br/>
李云:“約內(nèi),從未寫禮拜兩字?!?br/>
伊云:“不寫禮拜寫二十日”
李云:“一月之內(nèi)?!币猎疲骸岸嘀炼??!?br/>
李云:“天津換約,可定否?”
伊云:“應(yīng)派兵護(hù)衛(wèi),不便?!?br/>
李云:“派一兵船,足矣。”
伊云:“兵船不能過攔江沙,何不在煙臺(tái)換約?”
李云:“煙臺(tái)換約,亦當(dāng)請(qǐng)旨?!?br/>
伊云:“換約之地有定,約方可定?!?br/>
李云:“天津換約,可定?!?br/>
伊云:“何故不在煙臺(tái)?”
伊云:“簽約之后,可到天津,必不生事,所貼兵費(fèi),可定否?”
伊云:“現(xiàn)已議過,定約之時(shí)與定約之地,是否即在煙臺(tái),期以二十日為限?”
李云:“總須一月之內(nèi)。”
伊云:“此約諒可批準(zhǔn),萬(wàn)一不準(zhǔn),又將開釁,故愈速愈妙?!?br/>
李云:“此約諒可不駁,但請(qǐng)放心?!?br/>
伊云:“總須定明換約之時(shí)?!?br/>
李云:“敕書內(nèi)寫明,如果詳閱各條妥善,再行批準(zhǔn),所以我不能作主?!?br/>
伊云:“我國(guó)敕書,亦是如此寫法?!?br/>
李云:“批準(zhǔn)在先,換約在后,一經(jīng)批準(zhǔn),當(dāng)即電告?!?br/>
伊云:“總須訂明,一經(jīng)批準(zhǔn)接電后,方可派員?!?br/>
李云:“爾已許二十日,我說一月之內(nèi),所差十日,無(wú)多?!?br/>
伊云:“明日簽押,后日中堂登程,到津即可專差將約本赍京,為時(shí)甚速?!?br/>
李云:“我到津后,尚須請(qǐng)假,另派員將約本送至總署進(jìn)呈,中國(guó)作事轉(zhuǎn)折甚多,期限不能過促。”
伊云:“此講和之事,非尋常可比,故愈速愈妙?!?br/>
李云:“平常約章?lián)Q約,皆在一年之外?!?br/>
伊云:“去歲我國(guó)與英國(guó)新立約章,在七月十七畫押,十八日英君主即已批準(zhǔn)?!?br/>
李云:“中國(guó)之事,不能如此。譬如批準(zhǔn)后,又須派員至津,候船至煙臺(tái),皆不能克期。煙臺(tái)換約從爾,日期當(dāng)由我定。”
伊云:“二十日足矣。所差十日,所費(fèi)實(shí)多,六十只運(yùn)船在大連灣,兵皆在船守候?!?br/>
李云:“據(jù)我看,簽押后可將兵調(diào)回?!?br/>
伊云:“不能?!?br/>
李云:“我在下關(guān),三十日定約,不為不速。他日約本由津送京呈進(jìn),蓋用御寶,然后派員來(lái)津,守候船只到煙臺(tái),此中耽誤日期不少,何必匆促,為此不情之請(qǐng)。”
伊云:“十天所差太多?!?br/>
李云:“此甚小事,豈可因此齟齬。中國(guó)辦事,向來(lái)延緩,如我正月十九日奉旨,即速料理,來(lái)此已二月廿三矣。換約之期,寫明簽押后一月之內(nèi),我當(dāng)能催早,限定二十日太促,萬(wàn)一不及,又將失信?!?br/>
伊云:“西國(guó)議和,皆皇上自定,立即批準(zhǔn)互換?!?br/>
李云:“現(xiàn)在亞西亞,何必常以歐洲之事相比。換約之地從爾,期限當(dāng)從我。”
伊云:“一月究竟太遠(yuǎn)。”
李云:“留兵貼費(fèi)究竟可去否?”
伊云:“不能!”
李云:“無(wú)法?!?br/>
伊云:“中國(guó)為難情形,無(wú)論如何,兵費(fèi)總須各認(rèn)一半?!?br/>
李云:“二百萬(wàn)兵費(fèi)太多,一百萬(wàn)各半,不問所費(fèi)若何,每年我凈貼五十萬(wàn),一應(yīng)在內(nèi)?!?br/>
伊云:“此費(fèi)只可養(yǎng)一營(yíng)。”
李云:“何必多派留兵,與貴國(guó)甚近,萬(wàn)一有需,即可調(diào)來(lái)。”伊云:“留兵為抵押賠款,非為別事?!?br/>
李云:“英法留兵皆無(wú)兵費(fèi),貴國(guó)應(yīng)寬大辦理?!?br/>
伊云:“換約之期,究竟二十天,定否?”
李云:“已講明一月?!?br/>
伊云:“太遠(yuǎn),換約應(yīng)從速,簽準(zhǔn)互批。亦然?!?br/>
李云:“轉(zhuǎn)折甚多?!?br/>
伊云:“二十日足矣。煙臺(tái)甚近,如能準(zhǔn)二十天,我即準(zhǔn)貼費(fèi)五十萬(wàn)。不然必要一百萬(wàn)?!?br/>
李云:“換約之期,總須請(qǐng)旨,每年貼費(fèi)五十萬(wàn),自換約之日起?!?br/>
伊云:“如能允二十日?!?br/>
李云:“我不能作主?!?br/>
伊云:“能允一月,何不允二十日?”
李云:“寫明一月,我可催及早互換,會(huì)議已久,當(dāng)派參贊將約本校對(duì)清楚,后日簽押?!?br/>
伊云:“何不明日簽押?我處明早即可寫齊。”
李云:“我處必須明晚方齊,后日簽約。”
伊云:“即定后日十點(diǎn)鐘。”
李云:“仍在此處,當(dāng)面簽約否?”
伊云:“然也。但兩件事應(yīng)定明?!?br/>
李云:“我回去請(qǐng)旨,換約日期,可空起?!?br/>
中堂起席,伊又諄諄以二十日為請(qǐng),方可允貼費(fèi)五十萬(wàn),中堂答以言定不必多議而別。時(shí)已七點(diǎn)鐘。
光緒二十一年二月二十四日,午后二點(diǎn)半鐘,帶同參議李經(jīng)方及參贊官三人,乘輪登岸,赴會(huì)議公所。與伊藤陸奧及書記等官六人坐定,寒暄畢。
伊云:“中堂此來(lái),一路順風(fēng)否?”
李云:“一路風(fēng)順,惟在成山停泊一日,承兩位在岸上預(yù)備公館,謝謝!”
伊云:“此間地僻,并無(wú)與頭等欽差相宜之館舍,甚為抱歉!”
李云:“豈敢?!?br/>
伊云:“本日應(yīng)辦第一要事,系互換全權(quán)文憑?!?br/>
當(dāng)由參議恭奉敕書,呈中堂,面遞伊藤。伊藤亦以日皇敕書,奉交中堂。伊令書記官,閱誦英文,與前電之底稿相較。陸奧令書記官,將敕書與前電華文之底稿相較。中堂令東文翻譯,與羅道比較日皇敕書,并所附翻譯英文底稿畢。
陸云:“日皇敕書,是否妥協(xié)?”
李云:“甚妥。我國(guó)敕書,是否妥協(xié)!”
伊云:“此次,敕書甚妥?!?br/>
中堂復(fù)令羅道宣誦擬請(qǐng)停戰(zhàn)英文節(jié)略,誦畢將節(jié)略面交伊藤。
伊藤略思片刻,答曰:“此事明日作覆。”
旋問“兩國(guó)敕書,應(yīng)否彼此存留?!崩钤疲骸翱梢哉辙k?!?br/>
伊云:“頃閱敕書,甚屬妥善;惜無(wú)御筆簽名耳。”
李云:“此系各國(guó)俗尚不同,蓋用御寶,即與御筆簽名無(wú)異?!?br/>
伊云:“此次姑不深求,惟貴國(guó)大皇帝既與外國(guó)國(guó)主通好,何不悉照各國(guó)通例辦理?”
李云:“我國(guó)向來(lái)無(wú)此辦法,且臣下未便相強(qiáng)。”
伊云:“貴國(guó)未派中堂之先,固愿修好;然前派張邵大人來(lái)此,似未誠(chéng)心修好;中堂位尊責(zé)重,此次奉派為頭等全權(quán)大臣,實(shí)出至誠(chéng)。但望貴國(guó)既和之后,所有此事前后實(shí)在情節(jié),必須明白?!?br/>
李云:“我國(guó)若非誠(chéng)心修好,必不派我,我無(wú)誠(chéng)心講和,亦不來(lái)此。”
伊云:“中堂奉派之事,責(zé)成甚大;兩國(guó)停爭(zhēng),重修睦誼,所系匪輕。中堂閱歷已久,更事甚多,所議之事,甚望有成;將來(lái)彼此訂立永好和約,必能有裨兩國(guó)?!?br/>
李云:“亞細(xì)亞洲,我中東兩國(guó),最為鄰近,且系同文,詎可尋仇?今暫時(shí)相爭(zhēng),總以永好為事。如尋仇不已,則有害于華者,未必于東有益也。試觀歐洲各國(guó),練兵雖強(qiáng),不輕起釁,我中東既在同洲,亦當(dāng)效法歐洲。如我兩國(guó)使臣彼此深知此意,應(yīng)力維亞洲大局,永結(jié)和好,庶我亞洲黃種之民,不為歐洲白種之民所侵蝕也?!?br/>
伊云:“中堂之論,甚愜我心。十年前我在津時(shí),已與中堂談及,何至今一無(wú)變更,本大臣深為抱歉。”
李云:“維時(shí)聞貴大臣談?wù)摷按?,不勝佩服,且深佩貴大臣力為變革俗尚,以至于此。我國(guó)之事,囿于習(xí)俗,未能如愿以償。當(dāng)時(shí)貴大臣相勸,云中國(guó)地廣人眾,變革諸政,應(yīng)由漸而來(lái)。今轉(zhuǎn)瞬十年,依然如故,本大臣更為抱歉,自慚心有余力不足而已。貴國(guó)兵將,悉照西法訓(xùn)練,甚精;各項(xiàng)政治,日新月盛。此次本大臣進(jìn)京與士大夫談?wù)?,亦有深知我?guó)必宜改變方能自立者?!?br/>
伊云:“天道無(wú)親,惟德是親,貴國(guó)如愿振作,皇天在上,必能扶助貴國(guó),如愿以償。蓋天之待下民也,無(wú)所偏倚,要在各國(guó)自為耳?!?br/>
李云:“貴國(guó)經(jīng)貴大臣如此整頓,十分羨慕。”
伊云:“請(qǐng)問中堂,何日移住岸上,便于議事?”
李云:“承備館舍,擬明日午前登岸?!?br/>
陸云:“明日午后兩點(diǎn)鐘,便否再議?”
李云:“兩點(diǎn)半鐘即來(lái)。我與貴大臣交好已久,二位有話,盡可彼此實(shí)告,不必客氣,此次責(zé)成更重?!?br/>
又云:“貴大臣辦事有效,整理一切,足征才大心細(xì)。”
伊云:“此系本國(guó)大皇帝治功,本大臣何力之有?!?br/>
李云:“貴國(guó)大皇帝,固然英明,貴大臣贊助之功為多?!?br/>
又云:“兩位同居否?”
伊云:“分居。”
李云:“何日來(lái)此?”
伊云:“陸外署三日前到此,本大臣昨日方至。平時(shí)往來(lái)于廣島東京之間,乘火車有三十余點(diǎn)鐘之久,辦理調(diào)兵,理財(cái),外交諸務(wù)實(shí)屬應(yīng)接不暇?!?br/>
李云:“貴國(guó)大皇帝行在廣島幾個(gè)月?”
伊云:“已七月矣?!崩钤疲骸跋呵趧诓粍贇J仰。”
伊云:“誠(chéng)哉,萬(wàn)幾無(wú)暇;凡一切軍務(wù)國(guó)事,以及日行諭旨,皆出自親裁?!?br/>
李云:“此處與各處通電否?”
伊云:“與各處皆通?!?br/>
李云:“本大臣有電回國(guó)?!?br/>
伊云:“前張大人等來(lái)此,本大臣未曾允電,此次自應(yīng)遵命,飭電局照發(fā)?!?br/>
李云:“當(dāng)時(shí)未曾開議故耳?!?br/>
即彼此相問年歲,伊藤五十五,陸奧五十二。
李云:“我今年七十三矣,不料又與貴大臣相遇于此。見貴大臣年富力強(qiáng),辦事從容,頗有蕭閑自在之樂?!?br/>
伊云:“日本之民,不及華民易治,且有議院居間,辦事甚為棘手?!?br/>
李云:“貴國(guó)之議院,與中國(guó)之都察院等耳?!?br/>
伊云:“十年前曾勸撤去都察院,而中堂答以都察院之制,起自漢時(shí),由來(lái)已久,未易裁去。但都察院多不明事務(wù)者,使在位難于辦事,貴國(guó)必須將明于西學(xué),年富力強(qiáng)者委以重任,拘于成法者一概撤去,方有轉(zhuǎn)機(jī)?!?br/>
李云:“現(xiàn)在中國(guó)上下,亦有明白時(shí)務(wù)之人,惜省分太多,各分畛域,有似貴國(guó)封建之時(shí),互相掣肘,事權(quán)不一?!?br/>
伊云:“外省雖互相牽制,都中之總理衙門,當(dāng)如我國(guó)陸奧大臣,一人專主?!?br/>
李云:“總理衙門堂官雖多,原系為首一人作主?!?br/>
伊云:“現(xiàn)系何人為首?”
李云:“恭親王。夏本與大鳥兩位,現(xiàn)辦何事?”
伊云:“夏本現(xiàn)任農(nóng)商部,大鳥現(xiàn)為樞密院顧問官。請(qǐng)問袁世凱何在?”
李云:“現(xiàn)回河南鄉(xiāng)里?!?br/>
陸云:“是否尚在營(yíng)務(wù)處?”
李云:“小差使無(wú)足重輕?!?br/>
李云:“全權(quán)文憑,既已妥善互換,所有應(yīng)議條款,祈即開示,以便互議。”
伊云:“當(dāng)照辦?!?br/>
當(dāng)即與訂明日午后兩點(diǎn)半鐘會(huì)議,并訂明日午前十點(diǎn)鐘移住岸上館舍,即散。
○第二次談話
光緒二十一年二月二十五日午后兩點(diǎn)半鐘,仍赴原所,與伊藤陸奧會(huì)議。
李云:“承備館舍甚佳,有賓至如歸之樂,謝甚!”
陸云:“前備行廚相待,乃中堂辭卻,只得遵命。”
伊云:“中堂昨交停戰(zhàn)節(jié)略,現(xiàn)已備覆?!?br/>
即將英文朗誦,另備華文,交參議閱后轉(zhuǎn)呈。
陸云:“英文字句,較為明晰?!?br/>
羅道即將英文譯誦一遍。
李云:“現(xiàn)在日軍,并未至大沽天津山海關(guān)等處,何以所擬停戰(zhàn)條款內(nèi),竟欲占據(jù)?”
伊云:“凡議停戰(zhàn),兩國(guó)應(yīng)均沾利益,華軍以停戰(zhàn)為有益,故我軍應(yīng)據(jù)此三處為質(zhì)?!?br/>
李云:“三處華兵甚多,日軍往據(jù),彼將何往?”
伊云:“任往何處,兩軍惟須先定相距之界?!?br/>
李云:“兩軍相近,易生釁端,天津衙門甚多,官又往何為?”
伊云:“此系停戰(zhàn)之約內(nèi)細(xì)目,不便先議。試問所開各款,可照辦否?”
李云:“雖為細(xì)目亦須問明,且所關(guān)甚重,要話不可不先說?!?br/>
伊云:“請(qǐng)中堂仔細(xì)推敲,再行見復(fù)?!?br/>
李云:“天津系通商口岸,日本亦將管轄否?”
伊云:“可暫歸日本管理?!?br/>
李云:“日兵到津,將住何處?”
伊云:“俟華兵退出,即在華兵營(yíng)盤;如不敷住,可添蓋兵房?!?br/>
李云:“如此,豈非久踞乎?”
伊云:“視停戰(zhàn)之久暫而定?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)之期誰(shuí)定?”
伊云:“兩面互商,但不能過久?!?br/>
李云:“所據(jù)不久,三處何必讓出?且三處皆系險(xiǎn)要之地,若停戰(zhàn)期滿議和不成,則日軍先已據(jù)此,豈非反客為主?”
伊云:“停戰(zhàn)期滿,和議已成,當(dāng)即退出?!?br/>
李云:“中日系兄弟之邦,所開停戰(zhàn)條款,未免陵逼太甚,除所開各款外,尚有別樣辦法否?”
伊云:“別樣辦法,現(xiàn)未想及,當(dāng)此兩國(guó)相爭(zhēng),日軍備攻各處,今若遽爾停戰(zhàn),實(shí)于日本兵力有礙,故議及停戰(zhàn),必須有險(xiǎn)要為質(zhì),方不吃虧??傊?,停戰(zhàn)公例分別兩種:一則各處一律停戰(zhàn);一則惟議數(shù)處停戰(zhàn)。中堂所擬乃一律停戰(zhàn)也。”
李云:“可否先議哪幾處停戰(zhàn)?”
伊云:“可指明幾處否?”
李云:“前承貴國(guó)請(qǐng)余來(lái)此議和,我之來(lái)此,實(shí)系誠(chéng)心講和,我國(guó)家亦同此心。乃甫議停戰(zhàn),貴國(guó)先欲踞有三處險(xiǎn)要之地。我為直隸總督,三處皆系直隸所轄。如此,于我臉面有關(guān),試問伊藤大人,設(shè)身處地,將何以為情?”
伊云:“中堂來(lái)此,兩國(guó)尚未息兵,中堂為貴國(guó)計(jì),故議停戰(zhàn)。我為本國(guó)計(jì),停戰(zhàn)只有如此辦法?!?br/>
李云:“務(wù)請(qǐng)?jiān)傧胍晦k法,以見貴國(guó)真心愿和?!?br/>
伊云:“我實(shí)在別無(wú)辦法,兩國(guó)相爭(zhēng),各為其主。國(guó)事與交情,兩不相涉,停戰(zhàn)系在用兵之時(shí),應(yīng)照停戰(zhàn)公例?!?br/>
李云:“議和,則不必用兵,故停戰(zhàn)為議和第一要義,如兩國(guó)尚相戰(zhàn)爭(zhēng),議和似非誠(chéng)心?!?br/>
伊云:“若論停戰(zhàn),應(yīng)有所議之款,如不能允,不妨擱起。”
李云:“現(xiàn)如不議停戰(zhàn),議和條款,可出示否?”
伊云:“中堂之意,是否欲將停戰(zhàn)節(jié)略撤回,再講和款?”
李云:“昨日初次會(huì)議,已說明,向來(lái)說話,不作虛假。所議停戰(zhàn)之款,實(shí)難照辦?!币猎疲骸爸刑孟茸h停戰(zhàn),故擬此覆款,如不停戰(zhàn),何妨先議和款。”
李云:“我兩人忠心為國(guó),亦須籌顧大局,中國(guó)素未準(zhǔn)備與外國(guó)交爭(zhēng),所招新兵,未經(jīng)訓(xùn)練,今既到如此地步,中日系切近鄰邦,豈能長(zhǎng)此相爭(zhēng)!久后必須和好。但欲和好,須為中國(guó)預(yù)留體面地步。否則我國(guó)上下傷心,即和亦難持久。如天津山海關(guān)系北京門戶,請(qǐng)貴國(guó)之兵,不必往攻此處,否則京師震動(dòng),我國(guó)難堪,本大臣亦難以為情。且此次爭(zhēng)端,實(shí)為朝鮮起見,今華兵業(yè)已退至奉天,貴國(guó)之兵,惟尚未到直隸耳。如貴國(guó)之兵,不即往攻天津山海關(guān)直隸地面,則可不必議及停戰(zhàn),專議和款?!?br/>
伊云:“局面竟至于此,非余之過也。戰(zhàn)端一開,伊于胡底,詎能逆料?此次交戰(zhàn)之始,本大臣無(wú)時(shí)不愿議和,而貴國(guó)向無(wú)議和之誠(chéng)心。自今以往,局面又將大變,所以議及停戰(zhàn),必須以大沽天津山海關(guān)為質(zhì)?!?br/>
李云:“以此三處為質(zhì),日兵不必實(shí)據(jù),但立作質(zhì)名目之條款何如?”
伊云:“設(shè)停戰(zhàn)之限已滿,而和局未定,所指三處,又將與日軍開釁矣?!?br/>
參議云:“不必停戰(zhàn),但議和之時(shí),定一限期,不往攻三處,可否照辦?”
伊云,“如此辦法,與交戰(zhàn)無(wú)異,和局未定,彼此相攻,終當(dāng)相拒?!?br/>
李云:“可否請(qǐng)先示議和條款?”
伊云,“然則停戰(zhàn)之議如何?”
李云:“停戰(zhàn)暫行擱起?!?br/>
伊云:“停戰(zhàn)一節(jié),未曾定結(jié),恐議和時(shí)又復(fù)重提?!?br/>
李云:“頃聞貴大臣談及,停戰(zhàn)有兩種辦法:一為一律停戰(zhàn);一為指地停戰(zhàn)。今不攻天津山海關(guān)等處,即為指地停戰(zhàn)之辦法?!?br/>
伊云:“中堂停戰(zhàn)節(jié)略,系指一律停戰(zhàn),本國(guó)之兵,散處遠(yuǎn),實(shí)難一律停戰(zhàn),而所指數(shù)處停戰(zhàn),本大臣細(xì)思,無(wú)法可保,且指地停戰(zhàn),系于戰(zhàn)場(chǎng)上會(huì)議而言,此處距交戰(zhàn)之處甚遠(yuǎn),所以不必議及指地停戰(zhàn)?!?br/>
李云:“即請(qǐng)貴大臣出示和款。”
伊云:“此事業(yè)已說過,宜先將停戰(zhàn)之議擱起?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)之款,未免過甚,萬(wàn)做不到。但既請(qǐng)我來(lái),必有議和條款。”
伊云:“議和之款,業(yè)經(jīng)辦好。”
李云:“即請(qǐng)見示。”
伊云:“現(xiàn)在停戰(zhàn)之議不提否?”
李云:“停戰(zhàn)之款,既難應(yīng)允,且無(wú)別種辦法,姑講和款?!?br/>
伊云:“中堂所交停戰(zhàn)節(jié)略,是否撤回,抑或擬復(fù),聲明不能應(yīng)允?!?br/>
李云:“照此辦法之后,又將何為?”
伊云:“或再行議和。”
李云:“如此語(yǔ)氣,尚未定準(zhǔn),貴大臣不云和款已備乎?”
伊云:“但看中堂復(fù)文如何?!?br/>
李云:“本大臣擬復(fù)文云,停戰(zhàn)之款,萬(wàn)難應(yīng)允,姑且擱起,即請(qǐng)會(huì)議和款云云。是否如此辦法?”
伊云:“中堂初見停戰(zhàn)之款,允應(yīng)先仔細(xì)推敲,以后再?gòu)?fù),頃則遽云,萬(wàn)難應(yīng)允。還請(qǐng)中堂再想為是。”
李云:“遲數(shù)日再?gòu)?fù)?!?br/>
伊云:“幾日?”
李云:“一禮拜后?!?br/>
伊云:“太久?!?br/>
李云:“假如復(fù)以不能做到,以后是否即商和款?”
伊云:“應(yīng)請(qǐng)中堂將所呈停戰(zhàn)之款,仔細(xì)商量,或節(jié)略抽回不提,然后再商量和款,惟本大臣不愿貴大臣已將停戰(zhàn)之議擱起,于議和時(shí)又復(fù)提及?!?br/>
李云:“和款一定,戰(zhàn)即不議自停?!?br/>
伊云:“貴大臣究竟幾日答復(fù)?”
李云:“四日后答復(fù)?!?br/>
伊云:“三日須復(fù),愈速愈妙?!?br/>
李云:“議和條款,不應(yīng)如停戰(zhàn)條款之太甚。”伊云:“我想并不太甚。”
伊云:“只恐過甚,難以商辦?!?br/>
伊云:“此正兩國(guó)所以派使臣會(huì)商也。下次會(huì)議日期,可各先定?!?br/>
李云:“且待細(xì)想。復(fù)文辦妥后,或面交或差送?”
伊云:“聽便?!?br/>
李云:“復(fù)文辦好,即遣人定期相會(huì)。”
伊問陸奧,答應(yīng)如此辦理。
李云:“惟愿貴大臣力顧大局,所擬和款,務(wù)須體諒本大臣力所能辦則幸矣?!?br/>
伊云:“本大臣亦愿力顧大局,有裨兩國(guó),但不知貴國(guó)以為何如耳?!?br/>
中堂乃離席,各散。
○第三次談話
光緒二十一年二月二十八日下午三點(diǎn)鐘,在原處會(huì)議。坐定,寒暄畢。
李云:“前次會(huì)議停戰(zhàn)要款節(jié)略,茲已作覆?!?br/>
即誦華文,由中堂將華英文二分,親送伊藤。伊閱英文,陸閱華文數(shù)遍,即指后半篇,交其書記,譯出東文,陸復(fù)詳閱,又與伊藤對(duì)換華英文詳校,復(fù)與伊東書記,以東語(yǔ)相商甚久,似未能遽決之狀。
于是伊乃云:“停戰(zhàn)之議,中堂是否擱起不提?”
李云:“暫且擱起,我來(lái)時(shí)專為議和起見?!?br/>
伊復(fù)將英文,反復(fù)細(xì)看,伊東乃以東語(yǔ)解之。伊復(fù)取煙卷,延時(shí)細(xì)想。
乃云:“中堂未動(dòng)身之先,自己與貴國(guó)深明辰下戰(zhàn)局情形,誠(chéng)心講和,重修舊好?!?br/>
李云:“我年已邁,從未出外,今本國(guó)目睹時(shí)艱,且知我與貴大臣有舊,故特派來(lái)此,足征我國(guó)誠(chéng)心講和,我不能辭。”
伊云:“所議之事,一經(jīng)議定必須實(shí)力踐行。查貴國(guó)與外國(guó)交涉以來(lái),所允者或未照行,我國(guó)以此事所關(guān)重大,派我來(lái)辦,凡已允應(yīng)者,必能見諸施行惟望貴國(guó)亦然?!?br/>
李云:“貴大臣所言,想系道光季年,我國(guó)與外國(guó)初交之時(shí),咸同以后,所定一切約章,皆經(jīng)批準(zhǔn)施行。即十?dāng)?shù)年前,與俄國(guó)所辦伊犁之約,稍有齟齬,隨后即派使妥結(jié)矣?!?br/>
伊云:“額爾金之約,固未批準(zhǔn)。我兩國(guó)既派頭等大臣,會(huì)商定議,若不施行,有傷國(guó)體,而戰(zhàn)端必致復(fù)起。且所以議和者,不獨(dú)為息戰(zhàn),且為重締舊好耳。我忝為敝國(guó)總理內(nèi)閣大臣,凡所議定必能實(shí)踐,亦望中堂實(shí)能施行議定之事,為幸?!?br/>
李云:“我忝派欽差頭等大臣,此次進(jìn)京,召見數(shù)次,實(shí)因此事重大,奉有明白訓(xùn)條。前屢與貴大臣言及,日后和款,必須體諒本大臣力所能為,果可行者,當(dāng)即應(yīng)允。其難行者,必須緩商,斷非三數(shù)日所可定議,請(qǐng)貴大臣即將和款出示。”
伊云:“請(qǐng)俟明日交閱。”
李云:“明日何時(shí)?”
伊云:“請(qǐng)中堂擇定?!?br/>
李云:“十點(diǎn)鐘,可否?”
伊問陸奧,首肯。
李云:“所示和款,若與他國(guó)有關(guān)涉者,請(qǐng)貴大臣慎酌。”
伊云:“何意?”
李云:“如所示和款,或有牽涉他國(guó)權(quán)利者,必多未便。我兩國(guó)相交有素,故預(yù)為提及?!?br/>
伊云:“此次議中東兩國(guó)之事,他國(guó)皆在局外,末便攙越?!?br/>
李云:“去年曾請(qǐng)英國(guó)從中調(diào)處,貴國(guó)不以為然,自無(wú)須他人調(diào)處。我兩人商議之事,如不能成,恐無(wú)人能成矣?!?br/>
伊云:“萬(wàn)一不成,則貴國(guó)大皇帝可以親裁,歐洲各國(guó)議和,皆由國(guó)主親議。”
李云:“中國(guó)則不然。即恭親王總理譯署多年,亦未親議條約。兩國(guó)暫行相爭(zhēng),終久必和,不如及早議定為妥。去歲戰(zhàn)端伊始,本大臣即苦口勸和,今已遲矣?!币猎疲骸皯?zhàn)非幸事,亦有時(shí)不免。”
李云:“能免,不更妙乎?前美國(guó)總統(tǒng)格蘭德游歷過津,與本大臣相好,曾言:當(dāng)我們南北交爭(zhēng),傷亡實(shí)多,后居總統(tǒng),總不輕起爭(zhēng)端。后常以此奉勸同志。中堂剿滅發(fā)捻,卓著戰(zhàn)功,我勸中堂亦不可輕言戰(zhàn)事。本大臣嘗奉此語(yǔ)為圭臬,此次起釁貴大臣豈不知非我本意?!?br/>
伊云:“兵兇事也,傷人實(shí)多,有時(shí)兩國(guó)事勢(shì)交逼,不得已而用之。”
李云:“戰(zhàn)非仁人所為,況今日器械銳利,殺戮更眾,我年邁矣不忍見此,貴大臣年歲富強(qiáng),尚有雄心?!?br/>
伊云:“此次爭(zhēng)戰(zhàn)之始,議和甚易?!?br/>
李云:“當(dāng)時(shí)我亦愿息爭(zhēng),乃事多拂逆,時(shí)會(huì)使然。”
伊云:“其時(shí)所求于貴國(guó)之條款,無(wú)甚關(guān)系,未蒙應(yīng)允大為可惜。初戰(zhàn)之始,我兩國(guó)譬如兩人走路,相距數(shù)里耳,今則相距數(shù)百邁回首難矣?!?br/>
李云:“終須回頭,貴大臣總理國(guó)事何難之有?”
伊云:“相距數(shù)百邁,回走又須數(shù)百邁矣。”
李云:“少走幾邁,不亦可乎?縱令再走數(shù)千里,豈能將我國(guó)人民滅盡乎?”
伊云:“我國(guó)萬(wàn)無(wú)此心。所謂戰(zhàn)者,乃兩國(guó)將一切戰(zhàn)具,如兵船炮壘器械等,彼此攻滅以相弱耳,與兩國(guó)人民毫無(wú)關(guān)涉?!?br/>
李云:現(xiàn)國(guó)家已愿和矣,自可不戰(zhàn)。”
伊云:“我兵現(xiàn)駐金州等處,見所有華民,較朝鮮之民易聽調(diào)度,且做工勤苦,中國(guó)百姓誠(chéng)易治也?!?br/>
李云:“朝鮮之民,向來(lái)懶惰?!?br/>
伊云:“朝民招為長(zhǎng)夫,皆不愿往,我國(guó)之兵,現(xiàn)往攻臺(tái)灣,不知臺(tái)灣之民如何?”
李云:“臺(tái)灣系潮州漳泉客民遷往,最為強(qiáng)悍?!?br/>
伊云:“臺(tái)灣尚有生番?!?br/>
李云:“生番居十之六,余皆客民。貴大臣提及臺(tái)灣,想遂有往踞之心,不愿停戰(zhàn)者,因此。但英國(guó)將不甘心,前所言恐損他國(guó)權(quán)利,正指此耳。臺(tái)灣不守,則又如何?!?br/>
伊云:“有損于華者未必有損于英也?!?br/>
李云:“將與英之香港為鄰。”
伊云:“兩國(guó)相敵,無(wú)損他國(guó)?!?br/>
李云:“聞?dòng)?guó)有不愿他人盤踞臺(tái)灣之意?!?br/>
伊云:“貴國(guó)如將臺(tái)灣送與別國(guó),別國(guó)必將笑納也?!?br/>
李云:“臺(tái)灣已立一行省,不能送給他國(guó)。二十年前,貴國(guó)大臣大久保,以臺(tái)灣生番殺害日商,動(dòng)兵后赴都議和,過津相晤云,我兩國(guó)比鄰,此事如兩孩相斗轉(zhuǎn)瞬即和,且相好更甚于前。彼時(shí)兩國(guó)幾乎戰(zhàn)爭(zhēng),我力主和局,倡議云:生番殺害日商,與我無(wú)涉,切不可因之起釁。”
伊云:“我總理庶政,實(shí)甚煩冗?!?br/>
李云:“我來(lái)相擾,有誤貴大臣公務(wù);但此事,商辦恐需時(shí)日?!?br/>
伊云:“我國(guó)一切事務(wù),由皇帝簽名后,本大臣亦須簽名為證。至一切未經(jīng)呈奏之件,本大臣亦應(yīng)過目。我今來(lái)此,日行公事另有大臣代理,惟大事尚須自辦?!?br/>
李云:“如是,貴大臣在此,可久居相商矣。”
伊云:“各部辦事,仍在東京,惟公文辦成,即寄廣島。本大臣因此事所關(guān)至重,故一切國(guó)務(wù)暫由他人代辦,此地實(shí)未便久居?!?br/>
李云:“且待貴大臣所議和款如何?倘易于遵行,和議即可速成。否則仍須細(xì)商,需時(shí)必多,惟望恕罪?!?br/>
伊云:“和款一事,兩國(guó)人民盼望殷甚,愈速愈妙,萬(wàn)不能如平時(shí),議事延宕。且兩軍對(duì)壘,多一日則多傷生命矣。”
李云:“聞貴國(guó)皇帝,將往西京。”
伊云:“尚未定,廣島天氣不甚相宜,或徐往耳?!碑?dāng)即起席,各散。
?。ò矗菏腔厣⒑?,中堂即受槍傷)
○第四次談話(三月十六使槍傷愈再議,即此兩篇而和局定矣)
光緒二十一年三月十六日午后四點(diǎn)鐘,至春帆樓與伊藤會(huì)議。
伊云:“今日復(fù)見中堂重臨,傷已平復(fù),不勝幸甚?!?br/>
李云:“此皆貴國(guó)醫(yī)生佐藤之力?!?br/>
伊云:“佐藤醫(yī)治中堂,其效甚速,可喜!”
李云:“聞佐藤謂陸奧大臣身熱,是否?”
伊云:“陸奧大臣身子,本不甚健,現(xiàn)患春溫,至為惦念?!?br/>
李云:“服藥當(dāng)可有效?”
伊云:“今日身熱稍平。”
李云:“曾進(jìn)食否?”
伊云:“無(wú)多。一月前本大臣亦患此癥,現(xiàn)已愈矣。中堂身子,今日好否?”
李云:“甚好,惟兩腿稍軟耳?!?br/>
伊云:“我父母年皆八十,尚健旺?!?br/>
李云:“何在?”
伊云:“現(xiàn)在東京,我生長(zhǎng)此處?!?br/>
李云:“是長(zhǎng)門否?離山口縣多遠(yuǎn)?”
伊云:“約二十英里?!?br/>
李云:“長(zhǎng)門乃人物薈萃之地?!?br/>
伊云:“不比貴國(guó)湖南安徽兩省所出人物。”
李云:“湖南如貴國(guó)薩斯馬,最尚武功;長(zhǎng)門猶安徽,然不能相比,所遜多矣?!?br/>
伊云:“此次敗在中國(guó),非安徽也?!?br/>
李云:“我若居貴大臣之位,恐不能如貴大臣之辦事著有成效。”
伊云:“若使貴大臣易地而處,則政績(jī)當(dāng)更有可觀?!?br/>
李云:“貴大臣之所為,皆系本大臣所愿為,然使易地而處,即知我國(guó)之難為,有不可勝言者。”
伊云:“要使本大臣在貴國(guó),恐不能服官也。凡在高位者,都有難辦之事,忌者甚多,敝國(guó)亦何獨(dú)不然?!?br/>
李云:“貴國(guó)上下交孚,易于辦事?!?br/>
伊云:“間亦有甚難為之事。”
李云:“雖有難為,賴貴皇能聽善言。”
伊云:“皇上圣明,當(dāng)?shù)菢O之時(shí),即將從前習(xí)尚,盡行變易,故有今日局面?!?br/>
李云:“如是,則諸臣之志愿得舒矣。”
伊云:“此皆皇上圣明,故有才者,得各展所長(zhǎng)?,F(xiàn)談應(yīng)辦之事:停戰(zhàn)多日,期限甚促,和款應(yīng)從速定奪。我已備有改定條款節(jié)略,以免彼此辨論,空過時(shí)光。中堂兩次節(jié)略,一則甚長(zhǎng),一即昨日擬改約本。中國(guó)為難光景我原深知,故我所備節(jié)略,將前次所求于中國(guó)者,力為減少,所減有限,我亦有為難之處。中堂見我此次節(jié)略,但有允不允兩句話而已?!?br/>
李云:“難道不準(zhǔn)分辨?”
伊云:“只管辨論。但不能減少。”
李云:“既知我國(guó)為難情形,則所求者,必量我力之所可為。”
伊云:“時(shí)限既促,故將我所能做到者,直言無(wú)隱,以免多方辨論。否則照我前開約款所開,必須辨論到十日之久,方能減到如此?!?br/>
李云:“節(jié)略有無(wú)華文?”
伊云:“英文東文已齊,但華文未全?!?br/>
伊交英文,另有要款華文三紙。
伊云:“只賠款讓地與占守地方三節(jié),譯有華文?!?br/>
中堂閱后,云:“即以此已譯三端開議。第一,賠款二萬(wàn)萬(wàn),為數(shù)甚巨,不能擔(dān)當(dāng)?!?br/>
伊云:“減到如此,不能再減,再戰(zhàn)則款更鉅矣?!?br/>
李云:“賠款如此,固不能給,更鉅更不能給,還請(qǐng)少減。”
伊云:“萬(wàn)難再減,此乃戰(zhàn)后之事,不能不如此?!?br/>
李云:“前送節(jié)略,核計(jì)貴國(guó)開銷之帳,相離不遠(yuǎn),此次賠款,必借洋債,洋債為數(shù)既多,本息甚鉅,中國(guó)將有何法以償之?”
伊云:“前節(jié)略云,計(jì)二十年還清洋債,何不遠(yuǎn)至四十年?為期愈遠(yuǎn),本息即不見重,此非我事,偶爾言及,切勿見怪。”
李云:“四十年拔還本息,爾愿借否?”
伊云:“我借不起,洋人借債,為期愈遠(yuǎn)愈妙?!?br/>
李云:“自開戰(zhàn)以來(lái),國(guó)幣已空,向洋人商借,皆以二十年為限,爾所言者,乃本國(guó)商民出借耳?!?br/>
伊云:“即非本國(guó)之民,借債皆愿遠(yuǎn)期?!?br/>
李云:“外國(guó)借債,但出利息,有永不還本者?!?br/>
伊云:“此又一事也,但看各國(guó)信從否?外人借債,皆愿長(zhǎng)期,銀行皆爭(zhēng)愿借?”
李云:“中國(guó)戰(zhàn)后聲名頗減。”
伊云:“中國(guó)財(cái)源廣大,未必如此減色?!?br/>
李云:“財(cái)源雖廣,無(wú)法可開。”
伊云:“中國(guó)之地,十倍于日本,中國(guó)之民四百兆,財(cái)源甚廣,開源尚易,國(guó)有急難,人才易出,即可用以開源?!?br/>
李云:“中國(guó)請(qǐng)爾為首相,何如?”
伊云:“當(dāng)奏皇上,甚愿前往?!?br/>
李云:“奏如不允,爾不能去。爾當(dāng)設(shè)身處地,將我為難光景,細(xì)為體諒。果照此數(shù),寫明約內(nèi),外國(guó)必知將借洋債,方能賠償,勢(shì)必以重息要我。債不能借,款不能還,失信貴國(guó),又將復(fù)戰(zhàn)。何苦相逼太甚!”
伊云:“借債還款,此乃中國(guó)之責(zé)?!?br/>
李云:“不能還,則如之何?”
伊云:“已深知貴國(guó)情形為難,故減至此數(shù),萬(wàn)難再減?!?br/>
李云:“總請(qǐng)?jiān)贉p?!?br/>
伊云:“無(wú)可減矣?!?br/>
李云:“第一次款交清后,余款認(rèn)息五厘,德之于法,固然如此。但中國(guó)自道咸以來(lái),三次償給英法軍費(fèi)皆未加息。不過到期未還,始行認(rèn)息,貴國(guó)豈能以西國(guó)之事來(lái)比?”
伊云:“如可全還,自不計(jì)息。”
李云:“但二萬(wàn)萬(wàn)實(shí)償不起,如出息五厘可允不還本否?”
伊云:“是猶向日本借款,日本無(wú)此鉅款。”
李云:“不必貴國(guó)出本但取息耳?!?br/>
伊云:“此辦不到?!?br/>
李云:“余款加息,惟有出息不還本,如此辦法,請(qǐng)為細(xì)想?!?br/>
伊云:“戰(zhàn)后款應(yīng)全給,所以分期者,亦以舒中國(guó)之力也?!?br/>
李云:“全行償還,向無(wú)辦法,德之于法亦分期。現(xiàn)在中國(guó)先出息銀,待籌到款項(xiàng),再行還本可否?”
伊云:“亦辦不到。”
李云:“既辦不到,余款當(dāng)不認(rèn)息,款鉅而又加利,不啻兩次賠款。”
伊云:“償款如不分期,或分期而年限尚短,當(dāng)可免息。”
李云:“國(guó)庫(kù)已空,勢(shì)必借債,待債借到,再酌減年限何如?”
伊云:“約內(nèi)不得不定明年限。”
李云:“約內(nèi)可加活語(yǔ),如能早交息當(dāng)從免?!?br/>
伊云:“能交清,息可全免?!?br/>
李云:“先期交清,則應(yīng)免息,自不論先交若干?!?br/>
伊云:“初次應(yīng)交五千萬(wàn)云云。批準(zhǔn)后一年,再交五千萬(wàn),如第二年全交,則可免息?!?br/>
李云:“如不全交,第二年余款,可免息否?”
李云:“視余款之多少,少則免息?!?br/>
李云:“息不能認(rèn)。日本雖勝,總不能強(qiáng)于英法。英法之于中國(guó),戰(zhàn)后尚未強(qiáng)以認(rèn)息。今日認(rèn)息,華人聞之必大駭異。且為數(shù)甚鉅,加息不更重乎?”
伊云:“如能全數(shù)清償?!?br/>
李云:“免息自不煩言而解?!?br/>
伊云:“所謂全數(shù)清還者,非一時(shí)也,乃分兩年之期,期內(nèi)清還,自可免息?!?br/>
李云:“我未能答應(yīng),借債之權(quán),在人不在我,能借到自能早還。日雖得勝,何必逼人太甚,使人不能擔(dān)當(dāng)?”
伊云:“不能擔(dān)當(dāng),是否不允之說?”
李云:“我誠(chéng)愿修和,但辦不到事,不能不直說?!?br/>
伊云:“照我節(jié)略,已竭力減少矣?!?br/>
李云:“再講讓地一節(jié)。歷觀泰西各國(guó)交兵,未有將已據(jù)之地,全行請(qǐng)讓者。以德國(guó)兵威之盛,直至法國(guó)巴黎都城,后將侵地讓出,惟留兩縣之地。今約內(nèi)所定奉天南部之界,欲將所據(jù)之地全得,豈非已甚?恐為泰西各國(guó)所訾笑。”
伊云:“如論西國(guó)戰(zhàn)史,不但德法之戰(zhàn)而已?!?br/>
李云:“英法兵亦曾占據(jù)中國(guó)城池,但未請(qǐng)割寸土尺地。”
伊云:“彼另有意在,不能以彼例此?!?br/>
李云:“即如營(yíng)口者,中國(guó)設(shè)關(guān)收稅,乃餉源所在,貴國(guó)又要償款,又要奪關(guān),是何情理?”
伊云:“營(yíng)口關(guān)稅,乃地生之貨所出?!?br/>
李云:“既得地稅,尚要賠款,將如之何?”
伊云:“無(wú)法。”
李云:“譬如養(yǎng)子,既欲其長(zhǎng),又不喂乳,其子不死何待?”
伊云:“中國(guó)豈可與孩提并論?”
李云:“今貧瘠實(shí)甚,猶如小孩。且營(yíng)口貴國(guó)得之無(wú)益。營(yíng)口之北,地面甚廣,貨所從出,汝既踞關(guān),將來(lái)貨從內(nèi)地運(yùn)出,中國(guó)必加稅加捐。既到營(yíng)口,又納關(guān)稅,如是貨貴必滯銷,關(guān)稅必少。且貨在內(nèi)地,華官或勸商人從他處出口或重加厘稅,華商斷無(wú)不從之理?!?br/>
伊云:“是可彼此相商,且中日可與各國(guó)商酌,況將來(lái)陸路通商章程,所當(dāng)議及者?!?br/>
李云:“加捐乃中國(guó)自主之權(quán),外人豈能相強(qiáng)?所以據(jù)有營(yíng)口無(wú)益貴國(guó),不如退出,再商別處?!?br/>
伊云:“營(yíng)口以北,業(yè)經(jīng)退讓,萬(wàn)難再讓?!?br/>
李云:“臺(tái)灣全島,日兵尚未侵犯,何故強(qiáng)讓?”
伊云:“此系彼此定約商讓之事,不論兵力到否?!?br/>
李云:“我不肯讓,又將如何?”
伊云:“如所讓之地,必須兵力所到之地,我兵若深入山東各省,將如之何?”
李云:“此日本新創(chuàng)辦法,兵力所已到者,西國(guó)從未全據(jù),日本如此,豈不貽笑西國(guó)?”
伊云:“中國(guó)吉林黑龍江一帶何以讓與俄國(guó)?”
李云:“此非因戰(zhàn)而讓者?!?br/>
伊云:“臺(tái)灣亦然,此理更說得去?!?br/>
李云:“中國(guó)前讓與俄之地,實(shí)系甌脫,荒寒實(shí)甚人煙稀少,臺(tái)灣則已立行省,人煙稠密,不能比也?!?br/>
伊云:“尺土皆王家之地,無(wú)分荒涼與繁盛?!?br/>
李云:“如此,豈非輕我年耄,不知分別?”
伊云:“中堂見問,不能不答?!?br/>
李云:“總之,現(xiàn)講三大端,二萬(wàn)萬(wàn)為數(shù)甚鉅,必請(qǐng)?jiān)贉p;營(yíng)口還請(qǐng)退出;臺(tái)灣不必提及?!?br/>
伊云:“如此我兩人意見不合。我將改定約款交閱,所減只能如此,為時(shí)太促,不能多辦,照辦固好,不能照辦,即算駁還?!?br/>
李云:“不許我駁否?”
伊云:“駁只管駁,但我如意不能稍改。貴大臣固愿速定和約,我亦如此。廣島有六十余只運(yùn)船停泊,計(jì)有二萬(wàn)墩運(yùn)載,今日已有數(shù)船出口,兵糧齊備,所以不即運(yùn)出者,以有停戰(zhàn)之約故耳?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)限滿,可請(qǐng)展期?”
伊云:“如和約已簽押,限期可展,否則不能?!?br/>
李云:“德法停戰(zhàn),曾再展十日。”
伊云:“時(shí)勢(shì)各別,其時(shí)法國(guó)無(wú)主,因召民選議員、開議院、選總統(tǒng)、派使臣等事,故多需時(shí)日。”
李云:“爾所欲者,皆已大概允許,意見不合者,惟此數(shù)端,如不停戰(zhàn),何能暢議?”
伊云:“期限惟有十日,今日條款即請(qǐng)決定可否?三日后四點(diǎn)二刻,當(dāng)候回信?!?br/>
李云:“事有不諧,尚須會(huì)議?!?br/>
伊云:“三日后如蒙見允,即請(qǐng)復(fù)函,尚須預(yù)備約章,彼此又簽押,須遲延數(shù)日。”
李云:“不必復(fù)函,一經(jīng)面允,自可定議,三日斷來(lái)不及,我明說,尚須電報(bào)請(qǐng)旨,不能限以時(shí)日?!?br/>
伊云:“接到回旨,即可決斷?!?br/>
李云:“請(qǐng)旨后如何,再與貴大臣面議,俟接到回電,再來(lái)相請(qǐng)?!?br/>
伊云:“不能多待,必有限期方可?!?br/>
李云:“至多四五天后,尚在停戰(zhàn)期內(nèi)?!?br/>
伊云:“三天內(nèi)當(dāng)有回旨。”
李云:“此事重大,必須妥酌,今日所言各節(jié)皆有訓(xùn)條,我不能專主。”
伊云:“五天過久,急不能待?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)之期尚有十天?!?br/>
伊云:“我須及早知照前敵?!?br/>
李云:“停戰(zhàn)有期,前敵豈有不知?”
伊云:“前敵諸將,隨時(shí)探知此地會(huì)議之事?!?br/>
李云:“尚有十天,再會(huì)一次即可決定。且節(jié)略甚多,譯華文者,只有三節(jié)。其余今夜譯齊,方可發(fā)電。第四日當(dāng)有覆旨,至遲五天。”
伊云:“北京回電,我想三天足矣?!?br/>
李云:“一有復(fù)音,即請(qǐng)相會(huì),是否在此,抑請(qǐng)貴大臣,來(lái)寓相會(huì)?”
伊云:“隨中堂便,來(lái)此會(huì)議更好?!?br/>
李云:“賠款還請(qǐng)?jiān)贉p五千萬(wàn),臺(tái)灣不能相讓?!?br/>
伊云:“如此,當(dāng)即遣兵至臺(tái)灣?!?br/>
李云:“我兩國(guó)比鄰,不必如此決裂,總須和好。”
伊云:“賠款讓地,猶債也,債還清,兩國(guó)自然和好?!?br/>
李云:“索債太狠,雖和不誠(chéng),前送節(jié)略,實(shí)在句句出于至誠(chéng),而貴大臣怪我不應(yīng)如此說法。我說話甚直,臺(tái)灣不易取,法國(guó)前次攻打,尚未得手。海浪涌大,臺(tái)民強(qiáng)悍?!?br/>
伊云:“我水師兵弁,不論何苦,皆愿承受。去歲,北地奇冷,人皆以日兵不能吃苦,乃一冬以來(lái),我兵未見吃虧,處處得手。”
李云:“臺(tái)地瘴氣甚大,從前日兵在臺(tái),傷亡甚多,所以臺(tái)民大概吸食鴉片煙,以避瘴氣?!?br/>
伊云:“但看我日后據(jù)臺(tái),必禁鴉片。”
李云:“臺(tái)民吸煙,由來(lái)久矣?!?br/>
伊云:“鴉片未出,臺(tái)灣亦有居民;日本鴉片進(jìn)口,禁令甚嚴(yán),故無(wú)吸煙之人?!?br/>
李云:“至為佩服。”
伊云:“禁煙一事,前與閻相國(guó)言及,甚以為然?!?br/>
李云:“英人以洋藥進(jìn)口,我國(guó)加稅,豈能再禁?!?br/>
伊云:“所加甚少,再加兩倍,亦不為多?!?br/>
李云:“言之屢矣,英人不允?!?br/>
伊云:“吸煙者甚懶,兵不能精?!?br/>
李云:“此事迫于英人,難以禁止”
伊云:“當(dāng)先設(shè)自禁之律,洋煙自不進(jìn)口?!?br/>
中堂起席,與伊藤作別,握手時(shí)再請(qǐng)將賠款大減,伊藤笑而搖首云“不能再減”而散。
○第五次談話
光緒二十一年三月二十一日兩二點(diǎn)半鐘,至春帆樓,與伊藤會(huì)議。
李云:“陸奧大臣今日身子何如?”
伊云:“稍好,本愿來(lái)此會(huì)議,佐藤醫(yī)生戒其外出?!?br/>
李云:“佐藤今晨言及陸奧身子尚未全愈,不可以風(fēng)。昨日我派經(jīng)方至貴大臣處,面談各節(jié),一一回告,貴大臣毫不放松,不肯稍讓。”
伊云:“我早已說明,已讓到盡頭地步,主意已定,萬(wàn)不能改,我亦甚為可惜?!?br/>
李云:“現(xiàn)已奉旨,令本大臣酌量辦理,此事難辦已極,還請(qǐng)貴大臣替我酌量,我實(shí)在無(wú)酌量法?!?br/>
伊云:“我處境地,與中堂相似。”
李云:“爾在貴國(guó),所論各事無(wú)人敢駁。”
伊云:“亦有被駁之時(shí)?!崩钤疲骸翱偛蝗粑以谥袊?guó),被人駁斥之甚?!?br/>
伊云:“我處地境,總不如中堂之易,中堂在中國(guó),位高望重?zé)o人可能搖動(dòng)。本國(guó)議院權(quán)重,我做事一有錯(cuò)失,已可被議?!?br/>
李云:“去歲滿朝言路,屢次參我,謂我與日本伊藤首相交好。所參甚是,今與爾議和立約,豈非交好之明證?”
伊云:“彼等不知時(shí)勢(shì),故參中堂,現(xiàn)在光景,彼已明白,必深悔當(dāng)日所參之非。”
李云:“如此狠兇條款,簽押又必受罵,奈何!”
伊云:“任彼胡說,如此重任,彼亦擔(dān)當(dāng)不起,中國(guó)惟中堂一人,能擔(dān)此任?!?br/>
李云:“事后又將群起攻我?!?br/>
伊云:“說便宜話的人,到處皆有,我之境地亦然?!?br/>
李云:“此固不論。我來(lái)議和,皇上令我酌定,如能將原約酌改數(shù)處,方可擔(dān)此重任。請(qǐng)貴大臣替我細(xì)想,何處可以酌讓,即如賠款讓地兩端,總請(qǐng)少讓,即可定議?!?br/>
伊云:“初時(shí)說明,萬(wàn)難少讓,昨已告明伯行星使已盡力讓到盡頭,不然,必須會(huì)議四五次,方能讓到如此。我將中國(guó)情形細(xì)想,即減至無(wú)可再減地步,蓋議和非若市井買賣,彼此爭(zhēng)價(jià),不成事體?!?br/>
李云:“日前臨別時(shí),請(qǐng)讓五千萬(wàn),當(dāng)時(shí)貴大臣似有欲讓之意,如能讓此,全約可定?!?br/>
伊云:“如能少讓,不必再提,業(yè)已讓矣?!?br/>
李云:“五千萬(wàn)不能,讓二千萬(wàn)可乎?現(xiàn)有新報(bào)一紙?jiān)诖耍瑑?nèi)載明貴國(guó)兵費(fèi),只用八千萬(wàn),此說或不足為憑,然非無(wú)因?!?br/>
伊取報(bào)紙細(xì)看,答云:“此新聞所說,全是與國(guó)家作對(duì),不可聽?!?br/>
李云:“不必深論,但望減去若干亦好?!?br/>
伊云:“我國(guó)之費(fèi),多于此數(shù)。”
李云:“請(qǐng)讓少許,即可定議,當(dāng)電明國(guó)家志感?!?br/>
伊云:“如可稍讓,盡已讓出。”
李云:“貴國(guó)所得之地方甚多,財(cái)源甚廣,請(qǐng)從寬處著想,不必專顧目前?!?br/>
伊云:“所有財(cái)源,皆未來(lái)事,不能劃入現(xiàn)在賠款。”
李云:“財(cái)源甚長(zhǎng),利益甚薄?!?br/>
伊云:“將來(lái)開源之利,皆用在地面上,萬(wàn)無(wú)余款。”
李云:“財(cái)源不僅如此,必定興旺?!?br/>
伊云:“欲開財(cái)源,所費(fèi)必大?!?br/>
李云:“即以臺(tái)灣而論,華人不善經(jīng)營(yíng),有煤礦、有煤油、有金礦,如我為巡撫,必一一開辦。”
伊云:“礦產(chǎn)一開,必以賤價(jià)售諸華人?!?br/>
李云:“華商不能白得?!?br/>
伊云:“未開之地,必須經(jīng)營(yíng),所費(fèi)不資?!?br/>
李云:“所費(fèi)愈大,得利愈薄,何妨賠費(fèi)略減若干,他日利源,所補(bǔ)多矣。即我中國(guó),借債亦稍容易。我在北京,洋人肯將臺(tái)灣押借二千萬(wàn)金鎊,后我東來(lái),皆知日人強(qiáng)索臺(tái)灣,此事即擱起不提。所押已如此之多,出賣則其價(jià)更鉅?!?br/>
伊云:“中國(guó)財(cái)源甚大,借債不難?!?br/>
李云:“無(wú)論如何,總請(qǐng)?jiān)僮寯?shù)千萬(wàn),不必如此口緊。”
伊云:“屢次說明,萬(wàn)萬(wàn)不能再讓?!?br/>
李云:“又要賠錢,又要割地,雙管齊下,出手太狠,使我太過不去?!?br/>
伊云:“此戰(zhàn)后之約,非如平常交涉。”
李云:“講和即當(dāng)彼此相讓,爾辦事太狠,材干太大?!?br/>
伊云:“此非關(guān)辦事之才,戰(zhàn)后之效,不得不爾。如與中堂比才,萬(wàn)不能及?!?br/>
李云:“賠款既不肯減,地可稍減乎?到底不能一毛不拔?!?br/>
伊云:“兩件皆不能稍減,屢次言明,此系盡頭地步,不能少改。”
李云:“我并非不定約,不過請(qǐng)略減,如能少減,即可定約,此亦貴大臣留別之情,將來(lái)回國(guó),我可時(shí)常記及?!?br/>
伊云:“所減之?dāng)?shù),即為留別之情,昨已告伯行星使,初約本愿不改,因念中堂多年交情,故減萬(wàn)萬(wàn)?!?br/>
李云:“如此口緊手辣,將來(lái)必當(dāng)記及?!?br/>
伊云:“我與中堂交情最深,故念多讓國(guó)人必將罵我,我可擔(dān)肩。請(qǐng)于停戰(zhàn)期前,速即定議,不然,索款更多,此乃舉國(guó)之意。”
李云:“賠款既不肯少減,所出之息,當(dāng)可免矣?!?br/>
伊云:“日前會(huì)議說明,換約后一年內(nèi),兩期各還五千萬(wàn),又一年將余款一萬(wàn)萬(wàn)還清,息可全免。”
李云:“萬(wàn)一到期,款借不到,但出息可乎?”
伊云:“不能,此與日前所說相同,但認(rèn)息不還本,只算日本借錢,我國(guó)無(wú)此力量?!崩钤疲骸爸袊?guó)更無(wú)力量。日本開戰(zhàn)以后,未借洋債,中國(guó)已借數(shù)次,此日本富于中國(guó)之明證。”
伊云:“此非日本富于中國(guó),日本稍知理財(cái)之法?!?br/>
李云:“中國(guó)將效日本理財(cái),現(xiàn)在甚貧,借債不易?!?br/>
伊云:“我看甚易,斷不為難?!?br/>
李云:“現(xiàn)在毫無(wú)頭緒,俟我回國(guó)再議,如三年之內(nèi),本盡還清,可免息否?”
伊云:“三年內(nèi),果能還清,息可全免?!?br/>
李云:“約內(nèi)可添明,若三年后清還云云,此乃活話,如此寫法,不過少有體面,所有便宜無(wú)多?!?br/>
伊云:“約內(nèi)寫明第一次交清后,余認(rèn)息云,如三年不能交清,則以前之息,必須一體加添?!?br/>
李云:“三年內(nèi)清還免息,如不還,一并加息。
伊云:“一并加息,甚為糾葛?!?br/>
李云:“莫若二萬(wàn)萬(wàn)內(nèi),減去二千萬(wàn)以抵償息。如此一萬(wàn)八千萬(wàn),即照約內(nèi)所載辦法,更簡(jiǎn)捷?!?br/>
伊云:“不能,且三年內(nèi)交清免息,應(yīng)于約內(nèi)載明,以免誤會(huì)。”
李云:“如此交款,豈能預(yù)定?”
伊云:“我亦恐兩年內(nèi)交清,難以預(yù)定,故將還期,延至七年之久。”
李云:“少去二千萬(wàn),中國(guó)可少借二千萬(wàn)?!?br/>
伊云:“萬(wàn)萬(wàn)不能。”
李云:“三年內(nèi)清還免息,不必寫入約內(nèi),可另立專條?!?br/>
伊云:“此事不能另立專條,應(yīng)于約內(nèi)寫明?!?br/>
李云:“請(qǐng)將第四款反復(fù)觀看,可另有主意?”
伊云:“或三年內(nèi)還清免息,或應(yīng)否寫明一定辦法?!?br/>
李云:“無(wú)妨加一活語(yǔ),倘三年內(nèi)云云?!?br/>
伊云:“必須寫出一定辦法。”
李云:“借錢之權(quán)在人,借到方可寫明?!?br/>
伊云:“只好照原約寫?!?br/>
李云:“中國(guó)前賠英法兵費(fèi),但寫明過期不還,方認(rèn)利息,今即加息,亦太不情?!?br/>
伊云:“英法甚富,故可免息?!?br/>
李云:“爾想錢太過,索款又鉅,利息又大?!?br/>
伊云:“其時(shí)英法之兵,不如日兵之多?!?br/>
李云:“英國(guó)其時(shí)調(diào)有印度兵?!?br/>
伊云:“所調(diào)不多?!?br/>
李云:“三年清還免息,可添入原款乎?”
伊細(xì)想多時(shí),乃云:“如要停息,只有一樣辦法,三年內(nèi)照舊認(rèn)息,若三年之內(nèi),果真清還,可將認(rèn)息抵作本款?!?br/>
李云:“是否三年將本全還,并認(rèn)利息,則將已償之息作本?!?br/>
伊云:“譬如換約后六個(gè)月,交五千萬(wàn),再六個(gè)月,又交五千萬(wàn),其時(shí)應(yīng)交一萬(wàn)萬(wàn)之息,第三第四等期,照算。如三年屆滿將余款交清,則前二年半所認(rèn)之息,即可劃算應(yīng)交余款,惟三年當(dāng)自換約之日起算?!?br/>
李云:“即寫如三年之內(nèi),能將全款清楚云云,請(qǐng)貴大臣看后,即可添入第四款?!?br/>
伊與屬員互商,即云:“添入?!?br/>
李云:“尚有數(shù)條相商,并非與原約有所增減,不過將約內(nèi)之意聲明,以免將來(lái)誤會(huì)。如遼河口界線,該線一到營(yíng)口之遼河后,當(dāng)順流至??谥梗舜艘院又行臑榻?,此乃公法,凡以河為界者,莫不如是。”
伊云:“將來(lái)勘界時(shí),可定。”
李云:“即可照此添入第二款內(nèi)之第二條下?!?br/>
伊云:“甚是,可照行。”
李云:“第五款,二年后讓地內(nèi)尚未遷出之華民,可視為日本臣民,但有產(chǎn)業(yè)在讓地內(nèi),而人遠(yuǎn)出者,二年后應(yīng)請(qǐng)日本保護(hù),視同日本臣民之產(chǎn)業(yè)。”
伊云:“此事難允?,F(xiàn)在日本與西國(guó)所訂條約,不準(zhǔn)外人在日本內(nèi)地置買產(chǎn)業(yè)?!?br/>
李云:“我所說者,乃原有之產(chǎn)業(yè),與外人所置之產(chǎn)業(yè)不同?!?br/>
伊云:“此與日本律法有異,不易辦理,外人必將藉口?!?br/>
李云:“此乃祖先留傳之產(chǎn)業(yè),可照章納稅,有何難辦?中國(guó)人民,皆可在別縣置產(chǎn)。”
伊云:“華民在中國(guó)隔縣置產(chǎn),非外人可比。如日本聽華民在內(nèi)地有產(chǎn),則外國(guó)必將援一體均沾之例以要我?!?br/>
李云:“臺(tái)灣華人不肯遷出。又不愿變賣產(chǎn)業(yè),日后官出告示,恐生事變,當(dāng)與中國(guó)政府無(wú)涉。”
伊云:“日后之事,乃我國(guó)政府責(zé)任?!?br/>
李云:“我接臺(tái)灣巡撫來(lái)電,聞將讓臺(tái)灣,臺(tái)民鼓噪,誓不肯為日民。”
伊云:“聽彼鼓噪,我自有法?!?br/>
李云:“此話并非相嚇,乃好意直言相告?!?br/>
伊云:“我亦聞此事?!?br/>
李云:“臺(tái)民戕官聚眾,視為常事,他日不可怪我?!?br/>
伊云:“中國(guó)一將治權(quán)讓出,即是日本政府之責(zé)。”
李云:“不得不聲明在先?!?br/>
伊云:“中國(guó)政府只將官調(diào)回,兵撤回而已?!?br/>
李云:“綠營(yíng)士兵,不可他往,駐防之兵可撤回?!?br/>
伊將所譯免息一條英文閱過,與華文相對(duì)不錯(cuò)。云:“即可照此添入。”
李云:“臺(tái)灣官紳交涉,事件紛繁,應(yīng)于換約后六個(gè)月,方可交割清楚,此節(jié)添入約款內(nèi)?!?br/>
伊云:“我意批約后數(shù)禮拜,即派兵官赴臺(tái)收管?!?br/>
李云:“可派人與臺(tái)灣巡撫共商,以清經(jīng)手事件?!?br/>
伊云:“換約后,請(qǐng)華官出示臺(tái)民,我派兵官前往,將一切軍器暫行收管?!?br/>
李云:“所派有文官否?”
伊云:“文官亦派”
李云:“交割是大事,應(yīng)先立簡(jiǎn)明章程,日后照辦,方免糾葛。”
伊云:“我不能延至六月之久,再議交割。換約后立即派人前往?!?br/>
李云:“約內(nèi)可改云,換約后,兩國(guó)互訂交接簡(jiǎn)明章程?!?br/>
伊云:“有一專條在此,專為臺(tái)灣之事?!?br/>
即將東英文交閱。李接看東文不懂,令譯英文,其略云:一切堡壘槍炮與公家物件,皆交日本武官收管。所有華兵行李私物準(zhǔn)其自攜,日官指定一處令華兵暫住,直至調(diào)回內(nèi)地。中國(guó)政府限日撤回,一切費(fèi)用中國(guó)自認(rèn)。兵撤回后,日官將洋槍送還,然后派文官治理地方,公家產(chǎn)業(yè)由彼收管,其余細(xì)節(jié)皆由兩國(guó)兵官,彼此商定等語(yǔ)。
中堂聽畢,云:“此系換約后之事,我無(wú)權(quán)先定?!?br/>
伊云:“中堂改期有權(quán),此條與和約均重,何謂無(wú)權(quán)?”
李云:“此皆換約后應(yīng)商之件,與通商水陸章程諸事,皆可同時(shí)商酌?!?br/>
伊云:“此乃最要最急之事。”
李云:“換約后方可定,我無(wú)權(quán)管臺(tái)灣巡撫??偫硌瞄T方有此權(quán),應(yīng)在總理衙門商議?,F(xiàn)議之約,不過將臺(tái)灣讓與日本而已。抑或俟互換本約時(shí),另立讓臺(tái)簡(jiǎn)明章程?!?br/>
伊云:“耽誤時(shí)日?!?br/>
李云:“約不互換,尚不算準(zhǔn),臺(tái)灣仍系中國(guó)之地?!?br/>
伊云:“是也?!?br/>
李云:“可寫明至臺(tái)灣一省,俟本約批準(zhǔn)互換后,兩國(guó)再行互議交接章程。”
伊云:“我即派兵前往臺(tái)灣,好在停戰(zhàn)約章,臺(tái)灣不在其內(nèi)。”
李云:“本約內(nèi)可將臺(tái)灣刪去,候貴國(guó)自取?!?br/>
伊云:“交接之時(shí)何不限定?”
李云:“此事我難專主?!?br/>
伊云:“六月為期太久,換約后總理衙門可否即定簡(jiǎn)明章程,此約一經(jīng)互換,臺(tái)灣即交日本。”
李云:“雖交日本,交換之時(shí),應(yīng)另議簡(jiǎn)明章程?!?br/>
伊云:“無(wú)須章程,中國(guó)將駐臺(tái)之兵撤回而去?!?br/>
李云:“如不要章程,何以有此專條。”
伊云:“專條之內(nèi)不過數(shù)款,單請(qǐng)撤兵之事,惟延至六個(gè)月之后再行交接未免過遲?!?br/>
李云:“何不云換約后,兩國(guó)派員議定交接章程?!?br/>
伊云:“應(yīng)否限定日期?”
李云:“不必?!?br/>
伊云:“換約后即行交接?!?br/>
李云:“不議章程否?”
伊云:“限一月足否?”
李云:“可俟條約批準(zhǔn)互換后一月內(nèi),兩國(guó)派員妥議交接章程?!?br/>
伊云:“一月內(nèi)應(yīng)即交接,不必議章程。”
李云:“爾說要派文官,何不令數(shù)官與臺(tái)撫相商。”
伊云:“令伊東寫出英文,一俟換約后一月內(nèi)兩國(guó)各派大員辦理臺(tái)灣交接?!?br/>
李云:“一月之限過促,總署與我遠(yuǎn)隔臺(tái)灣,不能深知情形。最好中國(guó)派臺(tái)灣巡撫與日本大員即在臺(tái)灣議明交接章程,其時(shí)換約后兩國(guó)和好,何事不可互商?”
伊云:“一月足矣?!?br/>
李云:“頭緒紛繁,兩月方寬,辦事較妥,貴國(guó)何必急急,臺(tái)灣已是口中之物?!?br/>
伊云:“尚未下咽,饑甚?!?br/>
李云:“兩萬(wàn)萬(wàn)足可療饑,換約后尚須請(qǐng)旨派員,一月之期甚促?!?br/>
伊云:“可寫一月內(nèi),奉旨派員云云。”
李云:“不必寫明奉旨等語(yǔ)?!?br/>
伊云:“一月內(nèi)可派員否?”
李云:“月內(nèi)即可派員。至交接一節(jié),應(yīng)聽臺(tái)撫隨時(shí)酌定。”
伊云:“當(dāng)寫明兩月內(nèi)交割清楚。”
李云:“月內(nèi)各派大員,妥議交割,不必限定何時(shí)。”
伊云:“當(dāng)寫明兩月交割,免生枝節(jié)。”
李云:“但寫一月內(nèi),兩國(guó)各派大員,議定交割?!?br/>
伊云:“月內(nèi)派員妥議,兩月內(nèi)交割清楚?!?br/>
李云:“兩月派員交割。”
伊云:“不如一月內(nèi)派員,再一月交割:”
李云:“各派大員限兩月內(nèi)交接清楚?!?br/>
伊云:“何不允一月內(nèi)派員,再一月交割?”
李云:“不如寫兩國(guó)速派大員,限兩月內(nèi)妥議交割?!?br/>
伊云:“可改互換后,立即派員云云?!?br/>
李云:“可寫又臺(tái)灣一省,應(yīng)于本約批準(zhǔn)互換后,兩國(guó)立即各派大員至臺(tái)灣,限于本約批準(zhǔn)互換后兩個(gè)月,交接清楚?!?br/>
伊接看,云:“可照辦?!?br/>
李云:“第六款內(nèi)第三條日本國(guó)臣民租棧一節(jié)末,有官員勿得從中干預(yù)字樣,此條本意原為華官不能強(qiáng)索日商規(guī)費(fèi)等事,但如此寫法太混,假如日商犯案逃匿所租棧房,本地方官即無(wú)權(quán)人棧搜查,所以應(yīng)請(qǐng)將前項(xiàng)字樣刪去?!?br/>
伊云:“可刪去?!?br/>
李云:“第四條,中國(guó)海關(guān)皆用關(guān)平納稅,今此條內(nèi)改用庫(kù)平,不能一律。又日本銀圓,在通商各口,皆與鷹銀照市價(jià)通用,此條何必寫明,全條可刪?!?br/>
伊云:“可全刪。”
李云:“第五條原文,日本臣民準(zhǔn)在中國(guó)制造一切貨物等語(yǔ),意未清楚,如此,日商亦可前往內(nèi)地制造,應(yīng)寫明日本臣民準(zhǔn)在通商口岸城邑,制造一切貨物等語(yǔ),以示限制?!?br/>
伊與其屬員往返細(xì)商,方允添入。
李云:“第八款,威海衛(wèi)留兵,日本究派多少?”
伊云:“一萬(wàn)?!?br/>
李云:“無(wú)處可住?!?br/>
伊云:“將添蓋兵房。”
李云:“劉公島無(wú)余地?!?br/>
伊云:“在威海衛(wèi)口左近。我武官初意,想派二萬(wàn)住盛京,二萬(wàn)住威海。”
李云:“款內(nèi)各費(fèi)由中國(guó)支辦等語(yǔ),可將此節(jié)刪去。前英法亦曾駐兵,我國(guó)皆未償費(fèi)。”
伊云:“駐兵償費(fèi),乃歐洲通例?!?br/>
李云:“既已割地,又賠兵費(fèi),而且加息,留兵之費(fèi)應(yīng)在賠費(fèi)內(nèi)劃出?!?br/>
伊云:“賠費(fèi)乃戰(zhàn)事所用之費(fèi),留兵之費(fèi)又是一事?!?br/>
李云:“中國(guó)認(rèn)不起?!?br/>
伊云:“此照歐洲通例?!?br/>
李云:“現(xiàn)在亞細(xì)亞,何云歐洲?且英法未請(qǐng)支辦,中國(guó)約章具在,可查明也。”
伊云:“何時(shí)?”
李云:“英國(guó)留兵在廣東舟山大沽等處?!?br/>
伊云:“彼留兵非為抵押賠款?!?br/>
李云:“英法于同治初年,留兵大沽上海,皆為賠費(fèi)之質(zhì),中國(guó)并未給兵費(fèi),本約皆已全允,些許小事,何不相讓?”
伊云:“一年之費(fèi)不資。”
李云:“已賠兵費(fèi),數(shù)年之利,又?jǐn)?shù)百萬(wàn),何必如此算小,此甚小事?!?br/>
伊云:“本約何時(shí)簽定?”
李云:“約本鈔齊,即可簽定?!?br/>
伊云:“此次英文不必簽押,惟將中東兩文簽押而已。不過英文句意清楚,萬(wàn)一誤會(huì)可用解明,為此有一專條,請(qǐng)看?!?br/>
中堂將專條華文閱后,云:“此華文可行。”
伊云:“我處各寫本約英東文兩分,請(qǐng)貴處寫華文兩分。”
李云:“貴處英東文,何時(shí)可齊?”
伊云:“明晨即有。至威海衛(wèi)駐兵一節(jié),另有華文專條在此,請(qǐng)看?!?br/>
中堂接看,云:“皆可照辦。惟須將支辦軍費(fèi)一條刪去?!?br/>
伊云:“自簽約起,至換約時(shí),限十五日可否?”
李云:“批準(zhǔn)換約,皆系大皇帝之事,本大臣不能專主,必須請(qǐng)旨,可定?!?br/>
伊云:“明日簽押時(shí),當(dāng)定明互換之日。”
李云:“本大臣到津,當(dāng)專員赍約晉京,送與總理衙門,然后進(jìn)呈皇上,方可擇日批準(zhǔn),轉(zhuǎn)折甚多,難以限定日期。”
伊云:“約內(nèi)必須寫明換約日期。”
李云:“約內(nèi)可寫定換約之期,皆在簽押后,多則一年,少則六月。”
伊云:“此約簽后,十五日換約,足矣?!?br/>
李云:“前已言明,轉(zhuǎn)折甚多,或者十五日之先,亦未可知。但此系皇上之事,不能預(yù)定。”
伊云:“兩國(guó)大皇上,皆應(yīng)如此?!?br/>
李云:“不能寫定?!?br/>
伊云:“凡約皆應(yīng)寫明換約之期,我主現(xiàn)在廣島,即可批準(zhǔn)?!?br/>
李云:“此近我遠(yuǎn),不能相比。”
伊云:“換約之地何處?”
李云:“當(dāng)在北京?!?br/>
伊云:“北京我無(wú)使臣駐扎,如派人往,當(dāng)派兵護(hù)送,不便?!?br/>
李云:“此次我來(lái),所費(fèi)實(shí)多,簽押之后,兩國(guó)即系友邦,批約后更加和好,可在天津換約。我國(guó)換約,向在北京天津兩處?!?br/>
伊云:“此非成例?!?br/>
李云:“議約我來(lái)貴國(guó),換約貴國(guó)當(dāng)派人往華,有來(lái)有往方稱和好?!?br/>
伊云:“換約之前我兵在旅順口大連灣者有二十萬(wàn)。兩處皆無(wú)營(yíng)房可住,故皆在船上,聽候換約,方能撤回。故換約之期,愈速愈妙,可否即在旅順口換約?”
李云:“日兵即可撤回,此約將必批準(zhǔn)。”伊云:“不換約,和局尚未定?!?br/>
李云:“何不派武員來(lái)津換約,最好派川上。”伊云:“派人皆由皇上定奪,川上未必能去?!?br/>
李云:“川上為人和氣,與津郡文武人員相好?!?br/>
伊云:“他尚難離營(yíng)?!?br/>
李云:“簽押后必不開釁,營(yíng)中無(wú)事,川上可去?!?br/>
伊云:“萬(wàn)一不批準(zhǔn),又將如何?”
李云:“一經(jīng)批準(zhǔn),我即電告爾處,電報(bào)用何密本?”
伊云:“電報(bào)可用英語(yǔ),無(wú)須用密碼。但換約之時(shí),與換約之地,應(yīng)定?!?br/>
李云:“此皆我皇上之事,難定?!?br/>
伊云:“凡約皆定明換約之期,故請(qǐng)定十五日?!?br/>
李云:“十五日為時(shí)太促,一月稍從容。”
伊云:“我兵太多,住一月太久?!?br/>
李云:“一月之內(nèi),可否?”
伊云:“三禮拜內(nèi)?!?br/>
李云:“約內(nèi),從未寫禮拜兩字?!?br/>
伊云:“不寫禮拜寫二十日”
李云:“一月之內(nèi)?!币猎疲骸岸嘀炼??!?br/>
李云:“天津換約,可定否?”
伊云:“應(yīng)派兵護(hù)衛(wèi),不便?!?br/>
李云:“派一兵船,足矣。”
伊云:“兵船不能過攔江沙,何不在煙臺(tái)換約?”
李云:“煙臺(tái)換約,亦當(dāng)請(qǐng)旨?!?br/>
伊云:“換約之地有定,約方可定?!?br/>
李云:“天津換約,可定?!?br/>
伊云:“何故不在煙臺(tái)?”
伊云:“簽約之后,可到天津,必不生事,所貼兵費(fèi),可定否?”
伊云:“現(xiàn)已議過,定約之時(shí)與定約之地,是否即在煙臺(tái),期以二十日為限?”
李云:“總須一月之內(nèi)。”
伊云:“此約諒可批準(zhǔn),萬(wàn)一不準(zhǔn),又將開釁,故愈速愈妙?!?br/>
李云:“此約諒可不駁,但請(qǐng)放心?!?br/>
伊云:“總須定明換約之時(shí)?!?br/>
李云:“敕書內(nèi)寫明,如果詳閱各條妥善,再行批準(zhǔn),所以我不能作主?!?br/>
伊云:“我國(guó)敕書,亦是如此寫法?!?br/>
李云:“批準(zhǔn)在先,換約在后,一經(jīng)批準(zhǔn),當(dāng)即電告?!?br/>
伊云:“總須訂明,一經(jīng)批準(zhǔn)接電后,方可派員?!?br/>
李云:“爾已許二十日,我說一月之內(nèi),所差十日,無(wú)多?!?br/>
伊云:“明日簽押,后日中堂登程,到津即可專差將約本赍京,為時(shí)甚速?!?br/>
李云:“我到津后,尚須請(qǐng)假,另派員將約本送至總署進(jìn)呈,中國(guó)作事轉(zhuǎn)折甚多,期限不能過促。”
伊云:“此講和之事,非尋常可比,故愈速愈妙?!?br/>
李云:“平常約章?lián)Q約,皆在一年之外?!?br/>
伊云:“去歲我國(guó)與英國(guó)新立約章,在七月十七畫押,十八日英君主即已批準(zhǔn)?!?br/>
李云:“中國(guó)之事,不能如此。譬如批準(zhǔn)后,又須派員至津,候船至煙臺(tái),皆不能克期。煙臺(tái)換約從爾,日期當(dāng)由我定。”
伊云:“二十日足矣。所差十日,所費(fèi)實(shí)多,六十只運(yùn)船在大連灣,兵皆在船守候?!?br/>
李云:“據(jù)我看,簽押后可將兵調(diào)回?!?br/>
伊云:“不能?!?br/>
李云:“我在下關(guān),三十日定約,不為不速。他日約本由津送京呈進(jìn),蓋用御寶,然后派員來(lái)津,守候船只到煙臺(tái),此中耽誤日期不少,何必匆促,為此不情之請(qǐng)。”
伊云:“十天所差太多?!?br/>
李云:“此甚小事,豈可因此齟齬。中國(guó)辦事,向來(lái)延緩,如我正月十九日奉旨,即速料理,來(lái)此已二月廿三矣。換約之期,寫明簽押后一月之內(nèi),我當(dāng)能催早,限定二十日太促,萬(wàn)一不及,又將失信?!?br/>
伊云:“西國(guó)議和,皆皇上自定,立即批準(zhǔn)互換?!?br/>
李云:“現(xiàn)在亞西亞,何必常以歐洲之事相比。換約之地從爾,期限當(dāng)從我。”
伊云:“一月究竟太遠(yuǎn)。”
李云:“留兵貼費(fèi)究竟可去否?”
伊云:“不能!”
李云:“無(wú)法?!?br/>
伊云:“中國(guó)為難情形,無(wú)論如何,兵費(fèi)總須各認(rèn)一半?!?br/>
李云:“二百萬(wàn)兵費(fèi)太多,一百萬(wàn)各半,不問所費(fèi)若何,每年我凈貼五十萬(wàn),一應(yīng)在內(nèi)?!?br/>
伊云:“此費(fèi)只可養(yǎng)一營(yíng)。”
李云:“何必多派留兵,與貴國(guó)甚近,萬(wàn)一有需,即可調(diào)來(lái)。”伊云:“留兵為抵押賠款,非為別事?!?br/>
李云:“英法留兵皆無(wú)兵費(fèi),貴國(guó)應(yīng)寬大辦理?!?br/>
伊云:“換約之期,究竟二十天,定否?”
李云:“已講明一月?!?br/>
伊云:“太遠(yuǎn),換約應(yīng)從速,簽準(zhǔn)互批。亦然?!?br/>
李云:“轉(zhuǎn)折甚多?!?br/>
伊云:“二十日足矣。煙臺(tái)甚近,如能準(zhǔn)二十天,我即準(zhǔn)貼費(fèi)五十萬(wàn)。不然必要一百萬(wàn)?!?br/>
李云:“換約之期,總須請(qǐng)旨,每年貼費(fèi)五十萬(wàn),自換約之日起?!?br/>
伊云:“如能允二十日?!?br/>
李云:“我不能作主?!?br/>
伊云:“能允一月,何不允二十日?”
李云:“寫明一月,我可催及早互換,會(huì)議已久,當(dāng)派參贊將約本校對(duì)清楚,后日簽押?!?br/>
伊云:“何不明日簽押?我處明早即可寫齊。”
李云:“我處必須明晚方齊,后日簽約。”
伊云:“即定后日十點(diǎn)鐘。”
李云:“仍在此處,當(dāng)面簽約否?”
伊云:“然也。但兩件事應(yīng)定明?!?br/>
李云:“我回去請(qǐng)旨,換約日期,可空起?!?br/>
中堂起席,伊又諄諄以二十日為請(qǐng),方可允貼費(fèi)五十萬(wàn),中堂答以言定不必多議而別。時(shí)已七點(diǎn)鐘。