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李陀、西川 : 網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,文學(xué)何為?

【編者按】:有人說2018年的關(guān)鍵詞是眾星隕落,我們在這一年和太多耳熟能詳?shù)拿指鎰e;有人說2018年是不折不扣的寒冬,世界經(jīng)濟(jì)都在面臨著嚴(yán)峻的考驗(yàn);有人說2018年世界的聚光燈都照在了中美博弈之上,

【編者按】:有人說2018年的關(guān)鍵詞是眾星隕落,我們在這一年和太多耳熟能詳?shù)拿指鎰e;有人說2018年是不折不扣的寒冬,世界經(jīng)濟(jì)都在面臨著嚴(yán)峻的考驗(yàn);有人說2018年世界的聚光燈都照在了中美博弈之上,世界格局將面臨重新洗牌......2018年無論如何定義,都已經(jīng)成為過去,我們需要考慮的是該用怎樣的姿態(tài)迎接2019年?!盎钭治幕惫娞枌钔永蠋熀臀鞔ɡ蠋熯M(jìn)行了小專訪,和他們一同回顧2018 ,展望未來的新世界。

專訪西川 | “我們?nèi)鄙僭瓌?chuàng)的東西,在文化領(lǐng)域到處是噪音和平庸”

西川

活字文化:您在前不久的一次對談時(shí)提到,您“特別關(guān)心唐代沒有突出才華的人怎么寫詩,那是平均水平,是那個(gè)時(shí)代真實(shí)的文化狀態(tài)”。那么您認(rèn)為該怎么評估我們所處的時(shí)代真實(shí)的文化狀態(tài)?從朋友圈刷屏的爆款文里是否可見一斑?

西川:抱歉,我不用微信,所以不太了解“爆款文”是怎么回事。但我每天會(huì)打開電腦花點(diǎn)時(shí)間瀏覽網(wǎng)絡(luò)新聞。另外,我每年都會(huì)有一些機(jī)會(huì)做國際旅行,會(huì)遇到其他國家的詩人、作家、藝術(shù)家、知識分子。我心里自會(huì)生出一些對比。

我一方面認(rèn)為我所居住的北京,其文化活力不亞于柏林和紐約,另一方面我又覺得我們的文化人、藝術(shù)家們?nèi)鄙佟罢嬲摹痹掝}。此外,娛樂化、信息化的文化環(huán)境使我們無視自己缺乏文化創(chuàng)造力的狀況。我們?nèi)鄙僭瓌?chuàng)的東西(科技和商業(yè)領(lǐng)域的情況另說)。在文化領(lǐng)域到處是噪音和平庸。

活字文化:2018年12月6日,您獲頒瑞典“蟬獎(jiǎng)”和首屆“東京詩歌獎(jiǎng)”。作為中國當(dāng)代最具代表性的現(xiàn)代詩人,您認(rèn)為詩歌該如何處理我們當(dāng)下日益光怪陸離但似乎日益封閉膚淺的現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)?詩人又該如何言說與表述我們的時(shí)代?

西川:所有“行到水窮處,坐看云起時(shí)”的人可能都會(huì)沉浸在一己的品位和自得和自在當(dāng)中。當(dāng)然你選擇潔身自好也不失為一種態(tài)度。但我們所處的這個(gè)時(shí)代其實(shí)是充滿了能量的。如果我們打開自己就能夠感受到這一點(diǎn)?!按蜷_自己”同時(shí)誠實(shí)地面對自己,我們就會(huì)獲得某種表述的沖動(dòng)(沉默也是一種表述)。

可能會(huì)有人把時(shí)代性表述僅僅理解為亢奮表述——雄起!——但無奈感、無力感、無聊、荒誕、滑稽、悖論也是我們需要面對的??簥^而無奈,或者無力而雄起,或者瘋狂而無聊,想想就覺得逗。


西川獲頒2018年蟬獎(jiǎng)

活字文化:現(xiàn)在,人工智能微軟小冰也出了一本詩集。它當(dāng)然不具備人類情感,但也可以通過數(shù)據(jù)抓取來羅列詞匯,組成一些詩歌。您之前也提過,唐詩在唐朝能夠有這么多人會(huì)寫,也是有一套方法,日本人還把這套方法記述了下來。那么您認(rèn)為,寫現(xiàn)代詩也是一種可以通過后天學(xué)習(xí)培養(yǎng)出來的能力嗎?或者說,在寫現(xiàn)代詩時(shí),哪些能力是通過學(xué)習(xí)可以得來的,哪些必須通過對個(gè)體經(jīng)驗(yàn)的敏銳捕捉和天賦?

西川:別的朋友們,尤其是不寫詩的朋友以前也跟我提過“小冰”。他們總是擺出一副要看我笑話的樣子——因?yàn)闄C(jī)器也可以寫詩了,我的寫作就沒有意義了!其實(shí)你對比一下小冰寫的古體詩和新詩,就能看出它的局限:它的古體詩寫得不賴,但新詩寫得很差。

這其中的原因我想是:它寫詩的基礎(chǔ)是大規(guī)模數(shù)據(jù)采集,而古典詩歌資源可以被它囊括,但新詩是面向未知的。它得跟在我后面采集數(shù)據(jù)。

新詩寫作也需要訓(xùn)練。我二十多歲到三十多歲大概有十年的自我訓(xùn)練時(shí)間——這涉及寫作觀念、趣味、語言和形式感。

但寫詩是和命搭在一起的。天賦或才華的多寡自己寫自己知道;寫作中秘傳的東西不必為外人道。另外,文學(xué)和藝術(shù)創(chuàng)造離不開時(shí)代精神。我估計(jì)小冰不懂什么叫“時(shí)代精神”。


西川所著《唐詩的讀法》

活字文化:2018年有什么令您印象深刻的事件?您對2019年有什么期許?

西川:我因在2018年出版了《唐詩的讀法》這本小書,所以7、8月份被央視9套邀請去拍攝了一個(gè)與唐詩有關(guān)的紀(jì)錄片,走了很多地方。

我發(fā)現(xiàn)了我對隴南文化的無知:以前我腦子里只有中原文化、江南文化、西域或者所指更廣闊的邊疆文化,但對于隴右(包括現(xiàn)在的隴南)文化重視不夠。我了解面向東方的秦國,但不了解先周到唐代的隴右。我將在2019年多多少少補(bǔ)上這堂課。

李陀:5G能讓整個(gè)世界都刀槍入庫,馬放南山?


文 | 李陀

這些日子媒體上、網(wǎng)絡(luò)上,有一個(gè)很熱的話題,5G時(shí)代,我覺得和2019年關(guān)系最直接,新的一年里這個(gè)話題一定會(huì)更熱。

那就說說5G。

5G,已經(jīng)是個(gè)帶有魔術(shù)色彩的符號,已經(jīng)成了“芝麻開門”那樣神奇的咒語,好像是,無論誰,只要有一聲“5G快開門!”,一扇通向未來世界的大門,就在眼前打開,讓你一下子就進(jìn)入最美的童話都比不上的美妙生活,不要說衣食住行,就連我們智商情商,內(nèi)心經(jīng)驗(yàn),生理欲望,也都要經(jīng)歷一場革命,一切都比夢幻更夢幻。


至于這夢幻生活究竟是什么樣,也許有點(diǎn)朦朧,不那么清楚,可是在想象里,那一定是美好無比的。

但是,也有人,可能是少數(shù),對5G時(shí)代并不那么樂觀,充滿疑慮,甚至還有些恐懼。我就屬于這類人。

而且,看到那么多科學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家和媒體人一起聯(lián)手,不斷宣告5G時(shí)代來臨,不斷宣示這個(gè)新時(shí)代的好處,我的疑問就越多:5G,能幫助我們解決近百年里貧富分化嗎?


李陀所著長篇小說《無名指》

過去二百多年里,科學(xué)家,經(jīng)濟(jì)學(xué)家,政治家,多少次都說技術(shù)進(jìn)步一定帶來人類的進(jìn)步,機(jī)器的發(fā)明、電的發(fā)明、原子能的發(fā)明、自動(dòng)化的發(fā)明,還有網(wǎng)絡(luò)和電腦的發(fā)明,這些發(fā)明一定會(huì)創(chuàng)造出一個(gè)物質(zhì)充裕的社會(huì),橄欖樹上結(jié)實(shí)累累,樹枝上掛滿了金蘋果,解決貧窮不是難事,可是,事實(shí)呢?

事實(shí)是今天的貧富差距超過以往任何一個(gè)世紀(jì)——千百萬青年人喊出“百分之一和百分之九十九”這個(gè)憤怒又無奈的口號,就是最清楚的證明。

還有,5G能幫助人類控管地球變暖,連北極熊都無以為家的大趨勢嗎?5G能解決塑料的傾瀉正在讓大海大洋變質(zhì),每一滴海水里都溶解著難以盡數(shù)的塑料微粒嗎?5G能讓人類歷史上空前的、由于不正義的政治引發(fā)的難民潮得到抑制和緩解嗎?5G能讓生活在恐懼當(dāng)中的巴勒斯坦人民于21世紀(jì)結(jié)束前得到一個(gè)平安的家園嗎?5G能讓整個(gè)世界都刀槍入庫,馬放南山,讓我們永遠(yuǎn)不在核彈爆炸的威脅下睡安穩(wěn)覺,每天醒來都和太陽一起迎接一個(gè)普普通通的早晨嗎?

問題太多了,可以繼續(xù)問下去。


李陀文集《雪崩何處》

想到這些,我不但樂觀不起來,反而想象中是這樣一個(gè)畫面:無數(shù)的阿里巴巴蜂擁在5G時(shí)代的洞口前,一起叫喊“芝麻開門”,不過,恐怕他們每一個(gè),都沒有阿拉伯古老故事里的主人公那么老實(shí)善良,他們在乎的,是神奇山洞里那數(shù)不盡的財(cái)寶金銀的產(chǎn)權(quán)。

畢竟新的一年來了,我們還是遵循古訓(xùn),說一句萬事如意,期待2019年是個(gè)平安年。 

(活字文化由資深出版人團(tuán)隊(duì)創(chuàng)辦,是一家以優(yōu)質(zhì)圖書為核心內(nèi)容的文化創(chuàng)意機(jī)構(gòu)。)

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