黃任：過(guò)分“推”娃，不如適當(dāng)“推”自己

黃任更為人所知的名字是“常青藤爸爸”。碩士畢業(yè)于耶魯大學(xué)的他創(chuàng)辦了“常青藤爸爸”幼兒雙語(yǔ)啟蒙互聯(lián)網(wǎng)教育公司。從“常青藤校友”到以“常青藤”命名的早教品牌，中間是那個(gè)廣為流傳的“辭去百萬(wàn)年薪工作陪孩子、自編育兒經(jīng)”的故事。

黃任看重父親的育兒責(zé)任。當(dāng)年，自己七個(gè)月大的兒子認(rèn)不得離家出差一月未歸的爸爸讓他深受觸動(dòng)?，F(xiàn)在的黃任每晚下班回家會(huì)和兒子待一兩個(gè)小時(shí)，通過(guò)親子閱讀開(kāi)發(fā)孩子語(yǔ)言能力；兒子喜歡車(chē)輛、機(jī)械，喜歡看星星看宇宙，黃任就陪他搭樂(lè)高積木，周末再去天文博物館。

黃任和他的兒子。圖片由采訪對(duì)象提供

6月15日，耶魯大學(xué)教授法布里奇奧·齊利博蒂來(lái)到北京，與讀者分享其作為作者之一的新書(shū)《愛(ài)、金錢(qián)和孩子：育兒經(jīng)濟(jì)學(xué)》（英文原版為“Love Money & Parenting”,由普林斯頓大學(xué)出版社出版），黃任作為知名學(xué)前教育KOL受邀主持對(duì)談，澎湃新聞也就育兒經(jīng)濟(jì)學(xué)以及當(dāng)下中國(guó)父母的育兒焦慮等問(wèn)題采訪了黃任。

如果用一個(gè)詞來(lái)形容現(xiàn)在的中國(guó)父母，黃任說(shuō)，就是焦慮。大多數(shù)父母擔(dān)心孩子落于人后，加之不同職業(yè)收入差距大，教育回報(bào)高，中國(guó)父母不得不拼盡全力“推娃”。從全球來(lái)看，總是被誤以為差異很大的中美兩國(guó)的育兒方式，其實(shí)共性遠(yuǎn)大于差異。無(wú)論是階層焦慮、“學(xué)區(qū)房”問(wèn)題，還是權(quán)威型父母的增多，以及“快樂(lè)學(xué)習(xí)”的難處，這些問(wèn)題在兩國(guó)都不鮮見(jiàn)。

寧波一雙語(yǔ)小學(xué)資料審核和面談現(xiàn)場(chǎng)人山人海。東方IC 資料

在國(guó)內(nèi)，這種焦慮具體到不同的城市，有不同的表現(xiàn)形式。據(jù)黃任觀察，在早期教育領(lǐng)域，父母“推娃”最猛在上海，上海的民辦小學(xué)招生看重孩子自身素質(zhì)，家長(zhǎng)自愿也好被迫無(wú)奈也好，致力于提升孩子的各種技能，以期在“幼升小”的激烈競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出。而北京家長(zhǎng)則不如上?！巴仆蕖泵?，因?yàn)楸本┑暮⒆尤雽W(xué)靠學(xué)區(qū)房，“你把這孩子推成十項(xiàng)全能，但是政策在那，進(jìn)不去就是進(jìn)不去”。

“推娃”現(xiàn)象自有其合理性。黃任認(rèn)為齊利博蒂在《愛(ài)、金錢(qián)和孩子：育兒經(jīng)濟(jì)學(xué)》一書(shū)中的觀點(diǎn)完全吻合著中國(guó)國(guó)情：各行各業(yè)收入差距越來(lái)越大；學(xué)歷高低直接與收入水平掛鉤，家長(zhǎng)“推娃”，希望孩子將來(lái)過(guò)上好生活，至少?gòu)募彝ズ蛡€(gè)體的角度來(lái)看是理性的行為。而在當(dāng)下的環(huán)境下，中國(guó)父母應(yīng)當(dāng)關(guān)注的，或許是如何理性、適度地“推娃”。

黃任

【對(duì)話】

澎湃新聞：《愛(ài)、金錢(qián)和孩子：育兒經(jīng)濟(jì)學(xué)》這本書(shū)讓我們意識(shí)到，原來(lái)中美父母的育兒方式共性大于差異。你既有中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，也有美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，你同意這一觀察嗎？

黃任：美國(guó)家長(zhǎng)實(shí)際上并不像我們很多年前想象的那樣都是散養(yǎng)型，覺(jué)得孩子只要快樂(lè)成長(zhǎng)就可以。其實(shí)現(xiàn)在越來(lái)越多美國(guó)家長(zhǎng)重度參與孩子的教育。還有中國(guó)人經(jīng)常討論的學(xué)區(qū)房現(xiàn)象，其實(shí)最早是在美國(guó)產(chǎn)生的?？赡茏≡谝粭l街那邊的房子就不能上這邊的學(xué)校，兩邊價(jià)格也會(huì)有比較大的差異。美國(guó)大部分城市有好的學(xué)區(qū)也有差的學(xué)區(qū)，好的學(xué)區(qū)的房子價(jià)格會(huì)比差的學(xué)區(qū)高出不少，這個(gè)其實(shí)挺常見(jiàn)。

還有，美國(guó)的孩子如果想考名校，初中高中也都是非常辛苦的。但是在幼兒園階段，他們還是比中國(guó)的孩子要輕松很多，因?yàn)榇蟛糠置绹?guó)父母在這階段并不太 “雞娃”（指給孩子打雞血，“虎媽”“狼爸”們?yōu)榱撕⒆幽茏x好書(shū)，不斷地給孩子安排學(xué)習(xí)和活動(dòng)，不停地讓孩子去拼搏， 這種行為就叫做雞娃）。

據(jù)我觀察，現(xiàn)在其實(shí)中國(guó)家長(zhǎng)的育兒焦慮從幼兒園就已經(jīng)開(kāi)始了，好多家長(zhǎng)三四歲就教孩子認(rèn)字、數(shù)學(xué)、英語(yǔ)，帶他們?nèi)ド细鞣N各樣的培訓(xùn)班?；旧?到6歲孩子的周末，不是在去興趣班的路上，就是在興趣班里學(xué)習(xí)，很少有自己空余玩耍的時(shí)間，所以我覺(jué)得至少在低齡階段，中國(guó)家長(zhǎng)的“雞娃”程度還是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)的。

當(dāng)然美國(guó)的情況也非常多樣化。上層階級(jí)、中產(chǎn)階級(jí)和比較底層的階級(jí)，他們的育兒方式和資源都千差萬(wàn)別。但是從大方面上來(lái)講，中國(guó)的中產(chǎn)階層可能會(huì)比美國(guó)的更嚴(yán)苛，這可能跟我們的傳統(tǒng)文化、父輩教育的影響有一定關(guān)系。但是我也看到，現(xiàn)在越來(lái)越多中產(chǎn)階層的父母，他們很樂(lè)于去學(xué)習(xí)國(guó)外先進(jìn)的育兒理念，他們其實(shí)越來(lái)越用一種和善而堅(jiān)定的方式去育兒，其實(shí)有點(diǎn)靠向美國(guó)那種權(quán)威型父母，或者說(shuō)很多父母是努力往權(quán)威型父母的方向去努力，而不再用傳統(tǒng)的專(zhuān)制型育兒方式了。

《愛(ài)、金錢(qián)和孩子:育兒經(jīng)濟(jì)學(xué)》簡(jiǎn)體中文版書(shū)影

澎湃新聞：《愛(ài)、金錢(qián)和孩子：育兒經(jīng)濟(jì)學(xué)》強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)決定論。從美國(guó)或者北歐這些國(guó)家學(xué)習(xí)到的所謂更先進(jìn)的教育方式，在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)條件下會(huì)不會(huì)水土不服呢？考察這些理念，是不是沒(méi)有價(jià)值的呢？

黃任：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題非常好，很多時(shí)候我們學(xué)習(xí)別人的理念，不是要照搬，如果照搬是一定不成功的。比如現(xiàn)在大家都說(shuō)芬蘭的教育怎么好，你要是把芬蘭那套搬到國(guó)內(nèi)，照搬到你自己家孩子身上，我覺(jué)得大概率會(huì)失敗。

舉個(gè)例子，芬蘭跟我們有一點(diǎn)不同是，芬蘭的孩子一般七歲開(kāi)始才正式學(xué)認(rèn)字，學(xué)閱讀。如果七歲以前學(xué)，會(huì)被認(rèn)為是很奇怪的事情。但是為什么他們那么晚學(xué)卻能在很短時(shí)間內(nèi)獲得很好的閱讀能力呢？要是研究芬蘭的文字，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的文字和語(yǔ)音對(duì)應(yīng)的關(guān)系非常緊密，從語(yǔ)言學(xué)的角度來(lái)講，芬蘭語(yǔ)是屬于“拼寫(xiě)深度”非常淺的一種語(yǔ)言，比英語(yǔ)要淺很多，所以孩子學(xué)認(rèn)字是非常容易的，只要前期口語(yǔ)和聽(tīng)力打好基礎(chǔ)，學(xué)認(rèn)字、學(xué)閱讀比學(xué)英語(yǔ)的閱讀要容易很多。

如果跟中國(guó)相比，又是完全不同的一個(gè)體系，因?yàn)橹袊?guó)的文字和聲音之間其實(shí)沒(méi)有很強(qiáng)的聯(lián)系，所以你需要背很多漢字。所以不能把教芬蘭孩子閱讀的那套東西直接搬到中國(guó)來(lái)，這是行不通的。我們多看看別人怎么育兒，我們要想一想，他們身上有沒(méi)有一些東西可能為我們所借鑒，但不能生搬硬套。學(xué)美國(guó)也是一樣，不能說(shuō)什么東西美國(guó)都是好的，我一定要把它拿過(guò)來(lái)，而是要去看它里面有哪些是特別適合我們的。比如我個(gè)人認(rèn)為美國(guó)教育中對(duì)孩子批判性思維的培養(yǎng)是非常值得我們學(xué)習(xí)的。

澎湃新聞：其實(shí)中國(guó)的父母承受的育兒壓力已經(jīng)很大了。大多育兒公眾號(hào)的內(nèi)容會(huì)不會(huì)讓他們感到自己做得還不夠好，因而更加焦慮？

黃任：你提到很多公眾號(hào)是在販賣(mài)焦慮，我不否認(rèn)這一點(diǎn)，但是至少我們的公眾號(hào)是讓家長(zhǎng)看到 只需要額外的一點(diǎn)點(diǎn)努力，就能夠給育兒帶來(lái)很大改變。例如，對(duì)孩子批判性思維的培養(yǎng)，很多時(shí)候在生活中有很多辦法可以做到，比如為一個(gè)觀點(diǎn)去尋找支持或反對(duì)的論據(jù)，實(shí)際上是可能通過(guò)親子互動(dòng)去和孩子一起尋找答案。你會(huì)發(fā)現(xiàn)孩子會(huì)很愿意跟你一起去做這些事情，我并不是說(shuō)要求父母一定要有多高的水平，但是理念一定要改過(guò)來(lái)。

北京一小學(xué)報(bào)名現(xiàn)場(chǎng)。視覺(jué)中國(guó) 資料

澎湃新聞：假如中國(guó)父母現(xiàn)在有一個(gè)群像的話，你會(huì)用什么樣的詞來(lái)形容他們？

黃任：這個(gè)詞特別簡(jiǎn)單，就是焦慮。無(wú)論是我們公眾號(hào)的留言也好，還是有時(shí)候去外面演講的時(shí)候得到父母的一些問(wèn)題也好，這種焦慮是顯而易見(jiàn)的。父母都擔(dān)心自己的孩子落后，所以焦慮，我覺(jué)得這個(gè)是可以理解的。中國(guó)現(xiàn)在職業(yè)之間的收入差距非常大，教育的回報(bào)又特別高，這兩個(gè)合在一塊就注定了所有的父母都會(huì)全力去推娃。這個(gè)事實(shí)在目前的大環(huán)境下是很難改變的。

澎湃新聞：你認(rèn)為二胎放開(kāi)是否會(huì)對(duì)這種父母拼盡全力推娃的局面造成影響？

黃任：據(jù)我觀察，有一定影響，一般第二個(gè)孩子被推的力度沒(méi)那么大，因?yàn)榧议L(zhǎng)顧不上。第二個(gè)孩子雖然可能不會(huì)獲得那么多教育資源，但是他/她有了更多空間，也許他/她會(huì)發(fā)展出更多特點(diǎn)，比如想象力、創(chuàng)造力，甚至獨(dú)立性等。推娃這個(gè)事情，是有利有弊的。

澎湃新聞：家庭推娃和幼兒園教育哪一個(gè)更重要？ 或者，分別扮演了什么角色？

黃任：我覺(jué)得兩個(gè)都很重要。其實(shí)很多時(shí)候我們把孩子送去幼兒園，并不是特別指望孩子在幼兒園學(xué)到什么知識(shí)，而是希望孩子在一個(gè)都是小朋友的環(huán)境下，去發(fā)展社交能力，是你在家里得不到的。在家里可能大人都讓著孩子，在幼兒園都是同齡人，誰(shuí)也不讓著誰(shuí)，相互之間是會(huì)有一定的社交規(guī)范的，慢慢的孩子就能體會(huì)出那種社交規(guī)范是什么，這個(gè)其實(shí)是最重要的。

耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)家法布里齊奧·齊利博蒂接受澎湃新聞專(zhuān)訪。 澎湃新聞 權(quán)義 圖

澎湃新聞：《愛(ài)、金錢(qián)和孩子：育兒經(jīng)濟(jì)學(xué)》講中國(guó)更多集中在中產(chǎn)階層，對(duì)小城市或農(nóng)村地區(qū)則一筆帶過(guò)。你是否認(rèn)為其他城市的育兒理念是否遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于一二線城市，或者說(shuō)落后于高知家庭？這種差距有多大？

黃任：有一定差距。我的觀察是，每個(gè)城市孩子面臨的壓力是不一樣的，這和每個(gè)城市的教育政策有關(guān)。

目前在中國(guó)學(xué)齡前階段推娃最猛的是上海。上海有很多好的私立學(xué)校，所以對(duì)孩子來(lái)說(shuō)，幼升小是一個(gè)重要的考驗(yàn)。而在比如北京，雖然父母也會(huì)花很多的精力心思，比如送孩子上興趣班之類(lèi)的，但總體來(lái)說(shuō)，沒(méi)有這么焦慮。因?yàn)楝F(xiàn)在北京優(yōu)勢(shì)教育資源集中在公立小學(xué)，而上哪個(gè)公立小學(xué)的決定因素是學(xué)區(qū)房。所以在決定孩子上什么樣的小學(xué)，推娃還不如推自己，掙了更多錢(qián)就能買(mǎi)更好的學(xué)區(qū)房，這個(gè)對(duì)孩子來(lái)說(shuō)可能更有幫助。

所以還是我覺(jué)得這個(gè)還是回到《愛(ài)、金錢(qián)和孩子：育兒經(jīng)濟(jì)學(xué)》上面說(shuō)的，育兒是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的決定。就是我權(quán)衡我所有經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀和升學(xué)標(biāo)準(zhǔn)以后，選擇一個(gè)最適合我的教養(yǎng)方式。

澎湃新聞：每一個(gè)國(guó)家、每一種文化下的育兒方式，從經(jīng)濟(jì)的視角來(lái)看都是理性的。但是正如齊利博蒂教授所言，對(duì)個(gè)人而言理性的行為，對(duì)全社會(huì)來(lái)講未必理性。你怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

黃任：我覺(jué)得他說(shuō)得很對(duì)的一點(diǎn)，就是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講理性的決策未見(jiàn)得是最好的決策。當(dāng)然在現(xiàn)在的形式下，推娃的出現(xiàn)實(shí)際上跟這本書(shū)的理論吻合。第一，這和我們的職業(yè)收入差距越來(lái)越大相關(guān)。比如1980年代，基本上大家都是國(guó)企的員工，你在公司工作，跟你在單位工作沒(méi)有太大差別，不管你的學(xué)歷如何收入都相當(dāng)，或者說(shuō)教育回報(bào)沒(méi)有特別大的差距。但是現(xiàn)在的差別是相當(dāng)?shù)木薮螅殬I(yè)的收入差距相當(dāng)巨大，而且教育回報(bào)從1990年開(kāi)始有一個(gè)飛速的上升。美國(guó)的國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究所在2012年發(fā)表過(guò)一篇論文，提到了中國(guó)在1990年前的教育回報(bào)并不高，在1990年后開(kāi)始顯著增加，論文里計(jì)算了中國(guó)1997年到2006年十年間的教育回報(bào)，發(fā)現(xiàn)多一年的教育，收入可能會(huì)差20%。

第二，推娃一定要理性地推，而非一味地強(qiáng)迫他/她做一些不喜歡的東西。現(xiàn)在有很多對(duì)教育完全不理解的人，或者說(shuō)對(duì)中美教育完全沒(méi)概念的人，一直在妖魔化快樂(lè)教育，這讓我非常揪心。因?yàn)槲矣X(jué)得快樂(lè)教育是一個(gè)非常好的理念，這個(gè)理念對(duì)教育者提出了更高的要求，而不是說(shuō)撒手不管?？鞓?lè)教育要求我們的教學(xué)方法設(shè)計(jì)得更有意思一些，提高孩子的內(nèi)驅(qū)力，讓他們能夠更加愿意主動(dòng)學(xué)習(xí)。

東營(yíng)市民在學(xué)校門(mén)口排隊(duì)，等著給孩子進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)入學(xué)報(bào)名。 東方IC 資料

澎湃新聞：剛才談到了教育回報(bào)的問(wèn)題，你也談到了不同的職業(yè)。你對(duì)孩子將來(lái)的職業(yè)有沒(méi)有任何期許？

黃任：我沒(méi)有。更接地氣一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，職業(yè)選擇實(shí)際上是需要根據(jù)自己家庭的經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)做出一定調(diào)整的。如果是一個(gè)農(nóng)村出來(lái)的，家里一窮二白的孩子，可能家里還指望著他/她畢業(yè)后成為家里的經(jīng)濟(jì)支柱，我會(huì)建議他/她選比如計(jì)算機(jī)類(lèi)、電子類(lèi)的工科專(zhuān)業(yè)，因?yàn)槌鰜?lái)以后容易找工作。但是如果說(shuō)是一個(gè)家庭經(jīng)濟(jì)條件相對(duì)比較好的孩子喜歡學(xué)文學(xué)藝術(shù)哲學(xué)，我覺(jué)得也完全應(yīng)該支持。

作為父母，我希望自己可以創(chuàng)造條件，讓孩子自由選擇專(zhuān)業(yè)。但這是我對(duì)自己的要求，并非對(duì)孩子的要求。對(duì)有些錯(cuò)誤推娃，過(guò)分推娃的家長(zhǎng)，我也想說(shuō)一下。對(duì)孩子不切實(shí)際的要求其實(shí)恰恰證明了自己的能力不足，沒(méi)有辦法給孩子提供一個(gè)能夠自由發(fā)展的環(huán)境。過(guò)分推娃，還不如適當(dāng)推自己?，F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)環(huán)境里面，失業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)比以前高很多。那么你與其花這么多的精力一直在推娃，不如花出一半的時(shí)間好好推推自己，把自己的各項(xiàng)能力都提高了，你在職場(chǎng)立于不敗之地了，你能夠給孩子提供一個(gè)很好的經(jīng)濟(jì)條件，其實(shí)在后面孩子的成長(zhǎng)過(guò)程中，他能做出的選擇就會(huì)多很多。

澎湃新聞：這種想法推到極端，就是很多九零后、九五后不生孩子不結(jié)婚，“我就要發(fā)展自己，我不要生孩子”。你怎么看待這種想法？

黃任：這其實(shí)都是理性的決策，無(wú)法簡(jiǎn)單判斷是對(duì)是錯(cuò)。如果單純從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)分析，其實(shí)生孩子是挺得不償失的，因?yàn)橐ê芏噱X(qián)，然后他/她以后還可能很叛逆，可能也不見(jiàn)得給你養(yǎng)老。為什么不把那錢(qián)存下來(lái)自己養(yǎng)老呢？但是從一個(gè)生過(guò)孩子的人的角度來(lái)講，我覺(jué)得養(yǎng)育孩子的過(guò)程能夠體會(huì)到一種特別純真、無(wú)條件的愛(ài)；家長(zhǎng)也能體驗(yàn)到無(wú)條件地給予愛(ài)是什么感覺(jué)。所以生養(yǎng)孩子，最重要的是能夠體會(huì)一種愛(ài)與被愛(ài)的能力，如果你僅僅從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，那就別考慮了。