吳軍：對科技的很多擔(dān)心是過慮的

寫作《全球科技通史》前，吳軍已經(jīng)有多本暢銷書。從清華走出，在美國取得計算機博士學(xué)位后，他分別在谷歌和騰訊工作過，長期浸染在科技行業(yè)內(nèi)，使他積累了豐富的素材?！独顺敝畮p》《文明之光》《數(shù)學(xué)之美》《智能時代》......這些暢銷書正源于他在行業(yè)內(nèi)切實的工作經(jīng)歷和起伏多變的人生閱歷。

身為科學(xué)家的同時，他還是一名投資人，專注于新興科技的項目投資，“在過去一年多的時間里，我們投資的領(lǐng)域包括：人工智能、區(qū)塊鏈、利用信息技術(shù)來改進疾病診斷、知識信息共享，以及有關(guān)無人駕駛汽車的技術(shù)?！?/p>

對于5G通訊技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)的融合，他尤為看好，“當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)以更快的速度整合到一起，讓互聯(lián)網(wǎng)成規(guī)?；財U大，將是未來極有意義的事情?！?/p>

“如果你說世界很美好，會有多人來批評你；如果你說明天是世界末日，可能會得諾貝爾獎。”吳軍一向以科技樂觀主義者的面貌出現(xiàn)，在《全球科技通史》中，他首次嘗試用全局性的思維，描述世界科技的變化，從中總結(jié)出“用更少的能量獲取更多的信息”將是未來科技發(fā)展的重要趨勢。

近日，吳軍來上海宣傳作品《全球科技通史》時，接受了澎湃新聞的專訪。

談科技——人類給自己預(yù)測了許多危機，最后都沒有發(fā)生

澎湃新聞：你對科技最瘋狂的想象是什么？

吳軍：我們的身體可能只是我們的思維和承載基因的載體。以后人類進行星際旅行時，希望能夠不使用任何可見的傳輸物質(zhì)，直接把關(guān)于自己的信息輸送到另一個星球，就像3D打印一樣，而不是通過火箭或是飛船去旅行。

澎湃新聞：你是一個科技樂觀主義者，但大家似乎都在恐慌人工智能、區(qū)塊鏈等技術(shù)的過度發(fā)展，我們對科技是不是過度憂慮了？

吳軍：總體來講，我覺得很多擔(dān)心是過慮的。背后有兩個原因，第一，很多人對科技不了解，因此會過度美化過去。

其實每個時代的人都對科技有很多擔(dān)憂，比如當(dāng)書寫技術(shù)代替口述時，柏拉圖就擔(dān)心這會讓人的記憶力變差；全球變暖的趨勢出現(xiàn)后，人們擔(dān)心工業(yè)化會導(dǎo)致氣候升溫，實際上根據(jù)計算，如果所有國家都遵守京都協(xié)議，地球的平均溫度只會比現(xiàn)在降低萬分之一度。

第二，科技的發(fā)展本身能解決一些科技帶來的問題。許多年前，大家就擔(dān)心工業(yè)化的運動將耗盡世界的石油資源，如今似乎并未發(fā)生這樣的危機。汽車剛出來的時候，人們也擔(dān)心城市環(huán)境受到嚴(yán)重破壞，但上?，F(xiàn)在的私人汽車擁有量可能是改革開放前一百倍不止，好像情況也不是那么糟糕。

如果你說世界很美好，那么會有很多人來批評你；如果你說明天是世界末日，那你可能會得諾貝爾獎。歷史上，人類給自己預(yù)測過許多科技危機，最后都沒有發(fā)生，是否有一個特別眷顧人類的上帝？并沒有，那就是過度憂慮了。

澎湃新聞：在《全球科技通史》中，你總結(jié)了“能量”和“信息”兩種科技發(fā)展的主要脈絡(luò)，未來會出現(xiàn)第三種嗎？

吳軍：不太容易，因為能量是我們世界固有的特性，信息是組成能量構(gòu)成世界的本身規(guī)律。我覺得還是要遵循一個“夠用”的原則，基本這兩種脈絡(luò)已經(jīng)足夠解釋一切新技術(shù)的出現(xiàn)，例如5G技術(shù)就是用盡可能少的能量來傳輸處理和存儲更多的信息。

談人性——有時推動歷史發(fā)展恰恰是人性惡的一面

澎湃新聞：如果科技不是人類面臨的最大危機，那么最大危機是什么？

吳軍：我覺得有兩個，一個是貧困，另一個是貪婪。

貧困使得很多人的生活被局限于傳宗接代，除此之外找不到任何意義。人是一種聰明的動物，一旦看到自己的生活如此貧瘠，可能就會躁動不安，許多危機正是誕生于此。

另一個是貪婪，或者說欲望太強。在書中我寫到，產(chǎn)生能量是有代價的，但是人的欲望的產(chǎn)生不需要代價?，F(xiàn)在很多人的焦慮來源于哪里？就是自己想達(dá)到的目標(biāo)距離現(xiàn)有物質(zhì)條件的積累速度，有極大的差距，所以才焦慮。

但我覺得可能像這種欲望和貪婪是人性的一部分。人性有好的一面，也有惡的一面。公平地說，有時推動歷史發(fā)展并不是人性好的一面，恰恰是人性惡的一面。

澎湃新聞：什么是人工智能不能解決的問題，未來人類的優(yōu)勢在哪里？

吳軍：人本質(zhì)上是好逸惡勞的，就看怎么引導(dǎo)。人工智能使用得好，就能幫助人類節(jié)省勞動成本。從理論上來講，世界上有很多問題，其中有些可以變成數(shù)學(xué)問題，有些變不成。在數(shù)學(xué)問題中，有些是能夠被解決的。能解決的問題里面有很少有一部分是能夠用圖靈機解決。再細(xì)分下去，只有很小一部分能夠被人工智能解決。

人類必須得承認(rèn)，世界上有兩種智能：一種是人的智能，一種是機器的智能，它們倆是平行的，不要認(rèn)為機器的智能老是在向人那兒靠近，它們其實是沿著不同的方向發(fā)展的。我認(rèn)為，面對人工智能的態(tài)度的關(guān)鍵是：我們要解決問題，誰能把問題解決了就是更好的，而不在于說你像不像我。就像我經(jīng)常舉的例子，飛機不需要像鳥一樣飛。

到目前為止，面對機器人，人類擁有的真正優(yōu)勢有兩個，第一個優(yōu)勢是創(chuàng)造性。比如隨便拿個東西，人類不僅可以觀察它、觸摸它，還能命名，創(chuàng)造一個概念，但是計算機做不到這一點，它無法想象世界上存在它未曾見到的事物。

另外，在解決問題的方式上，人類經(jīng)常能擁有機器人永遠(yuǎn)無法媲美的智慧。面對一些涉及道德、倫理的艱難選擇，人類的解決方法常常出人意料，并且不唯一，而機器人只能根據(jù)固有的思維做出反應(yīng)。

澎湃新聞：當(dāng)科技的發(fā)展勢頭迅猛，人類好像又出現(xiàn)了新一種聲音，呼喚感性的回歸。

吳軍：我倒不認(rèn)為是感性回歸，因為人從來就沒太理性過。我認(rèn)為是在呼喚一種真實的生活回歸。舉個例子，十年前你如果有一臺iPhone手機，你就算是一個有錢人，今天你有一個iPhone手機，你不一定是一個有錢人。有錢人是不帶手機的，現(xiàn)在的有錢人是可以坐在一起面對面聊天、可以不帶手機自己做一些自己的事情的。而沒錢的人在天天看微信，24小時離不開手機，因為老板隨時在叫他們。

我給很多公司做培訓(xùn)的時候就會說，在公司里定一條規(guī)矩，周五上班，所有人把手機放在前臺，一天不用，看一看效率是不是變高了。

談趨勢——互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的體量和媒體的關(guān)注度不成正比

澎湃新聞：作為一名投資人，最近在關(guān)注什么領(lǐng)域？

吳軍：我們對于投資的知識都是創(chuàng)業(yè)者告訴我們的。某一方面創(chuàng)業(yè)的人多了，我們的投資就多了，慢慢總結(jié)出一些趨勢。

在過去的一年半的時間里，我們投資的領(lǐng)域包括：人工智能技術(shù)、區(qū)塊鏈技術(shù)、利用信息技術(shù)改進疾病診斷和制藥、共享知識信息以及與無人駕駛汽車相關(guān)的一些新技術(shù)。

在中國和美國存在一些差別。在中國，半導(dǎo)體會是將來發(fā)展很快的一個行業(yè)，而在美國就不太投資半導(dǎo)體，因為在美國半導(dǎo)體已經(jīng)是一個夕陽產(chǎn)業(yè)了。新一代的半導(dǎo)體其實是沿著我說的用更少的能量處理更多信息的方向在發(fā)展。在美國，未來的趨勢實際上是怎么利用信息技術(shù)來改造各行各業(yè)。

澎湃新聞：互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)一開始是高速發(fā)展的，最近有一些回落的趨勢，你怎么看？

吳軍：互聯(lián)網(wǎng)從產(chǎn)值來講，它的體量和媒體的關(guān)注度是不成正比的。2016年全世界互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)值大概是3800億美元。同期電信的產(chǎn)值，其中包括運營商和設(shè)備商，是3.5萬億美元，相差幾乎一個數(shù)量級，而媒體幾乎不關(guān)心電信。

現(xiàn)在5G的到來，是媒體對于電信的關(guān)注第一次超過了互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)3800億美元的產(chǎn)值其實不是很大，其中Google一家占了三分之一，再加上阿里巴巴、騰訊、Facebook、亞馬遜，基本上就分光了。

為什么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)覺得發(fā)展有困境呢？因為他們從來不曾掙過錢，這個市場太小了。但是從發(fā)展速度來說，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度還是不慢的。從3800億到現(xiàn)在的4500億左右，才兩年時間。而電信這個市場，發(fā)展還是相對緩慢。現(xiàn)在接下來的關(guān)鍵的任務(wù)是，5G通訊技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)的整合，當(dāng)這兩個網(wǎng)絡(luò)整合到一起的時候，讓傳統(tǒng)的行業(yè)以互聯(lián)網(wǎng)的速度更快地發(fā)展，讓互聯(lián)網(wǎng)能夠借助一個更大的市場將規(guī)模擴大，我認(rèn)為這個是一個有意義的事情。

澎湃新聞：對當(dāng)代年輕人有什么建議和看法？

吳軍：總體來說，一代人比一代強。雖然很多媒體對于年輕人有一些負(fù)面的看法，我對于中國的年輕人的看法還是很正面的。年輕人在畢業(yè)之后，尤其是剛畢業(yè)的頭幾年，一定要找一個可以讓自己不斷成長的環(huán)境，一個單位也好，一群人也好，不要太計較收入，在這個前提下，讓自己快速成長。那么，等到將來自己真正做自己喜歡的事情的時候，可以有一個很高的起點。