魯爾奇·夏爾馬 本文圖片 中資海派 供圖
經(jīng)濟是一個國家的命脈，經(jīng)濟形勢的變化往往會對一國的命運前景產(chǎn)生決定性的影響，然而想要理解這其中的復(fù)雜關(guān)系并不容易。近日，全球知名投資者、財經(jīng)作家魯奇爾·夏爾馬（Ruchir Sharma）的著作《國家興衰》由中資海派引入中國。對于想要了解當(dāng)下世界經(jīng)濟變化與國際形勢的讀者，這本書無疑是解惑之選。
魯奇爾·夏爾馬是摩根士丹利全球首席策略師，兼任新興市場業(yè)務(wù)主管，同時也是美國《新聞周刊》《華爾街日報》《金融時報》的專欄作家。下降的匯率更利于國際競爭嗎？什么樣的人口結(jié)構(gòu)才能產(chǎn)生紅利？政治強人如何改變一國的命運？……為了回答這些問題，夏爾馬借助海量的數(shù)據(jù)和長達數(shù)十年的深入觀察，寫出《國家興衰》一書，分析了影響國家經(jīng)濟和未來前景的數(shù)千種因素，并從中總結(jié)出10大核心原則，帶領(lǐng)讀者了解一國興盛與衰落的秘密。
本月，夏爾馬攜新書前來中國與讀者見面，并在上海接受了澎湃新聞專訪。
《國家興衰》書封
【對話】
澎湃新聞：你為何要寫作《國家興衰》一書？
夏爾馬：市面上關(guān)于經(jīng)濟的書有很多，但這些書談?wù)摰拇蠖嗍墙?jīng)濟怎樣才能增長、怎樣才能成功，它們通常會以學(xué)術(shù)著作的形式出版。而我發(fā)現(xiàn)，學(xué)者們給出的建議往往不實用，因為經(jīng)濟的本質(zhì)是長期不變的，你很難以一種實用的方式應(yīng)對它。所以我就想寫一本可以用于實踐的書，能夠為商界人士、政治家和投資者所用。所以我分析了5-10年的經(jīng)濟形勢，而并未將觀察范圍擴大到100或200年，希望能在短期內(nèi)做出實用的分析和預(yù)測，為人們提供有用的指導(dǎo)。
澎湃新聞：你的寫作是基于大量的實地考察而完成的，為何會選擇這樣的研究方法？又是怎樣完成這么一本解答了如此之多的經(jīng)濟問題的書的？
夏爾馬：我在紐約工作，這本書是我20多年來在不同國家旅行的積累。因為我非常想知道一個國家是如何發(fā)展的，是哪些多樣的因素使其經(jīng)濟獲得成功。我發(fā)現(xiàn)當(dāng)我訪問一個國家時，我對它的了解會在這個國家得到充分的提升，這跟做研究報告的情況是不同的。只有當(dāng)你去到一個國家的時候，你才會真正地走進它，從內(nèi)部了解這個國家所發(fā)生的一切。
在旅行中，我經(jīng)常與政府中的高層人士會面，有時是國家元首，有時是財政部長或者中央銀行的管理層；此外我還見了很多大企業(yè)的老板，還有當(dāng)?shù)氐耐顿Y者。有時候，我也喜歡在某個國家度個假，就是為了感受一下這個國家的特色和氣質(zhì)。
這本書的寫作基于我20多年的考察和研究經(jīng)驗，是我和我的團隊一起完成的。我前往這些國家考察，然后提出一些想法，再與團隊商討是否可行。我們在20多年的時間里觀察和學(xué)習(xí)了很多國家的經(jīng)濟運行方式。真正的寫作時間大約有兩年半，但這項研究總共花了20多年。最終成書時，它呈現(xiàn)出來的是一個考察與研究的結(jié)合。
澎湃新聞：你在寫作這本書時采用的是與經(jīng)濟學(xué)家不同的思路和方法，是否有意逆其道而行之？在這個過程中，你是否與經(jīng)濟學(xué)家有過爭論？
夏爾馬：是的，我認為經(jīng)濟學(xué)過于依賴?yán)碚摗Ｏ裎疫@樣有投資背景的人，就會更多地依賴實踐證據(jù)和經(jīng)驗證據(jù)。這是我和經(jīng)濟學(xué)家的區(qū)別。我并非在比較優(yōu)劣，只是強調(diào)我們視角和思路的不同。經(jīng)濟學(xué)家更傾向于理論，而我則試著更實際一點。
我和經(jīng)濟學(xué)家一直都在爭論，也對各國的經(jīng)濟政策提出過很多批評。比如說，經(jīng)濟學(xué)是由意識形態(tài)驅(qū)動的，我對此并不認同。因為從一個投資者的角度出發(fā)，我不能被任何意識形態(tài)影響，否則會導(dǎo)致偏見。在書中，我批評了一些國家過度依賴政府開支來實現(xiàn)經(jīng)濟增長，我認為這是非常困難的；我也批評過美聯(lián)儲，如果他們印了太多的錢，從長遠來看，會抬高資產(chǎn)價格，對經(jīng)濟增長產(chǎn)生負面影響。我對現(xiàn)有的經(jīng)濟理論提出過很多批評。
澎湃新聞：《國家興衰》一書避免做出長期的預(yù)測，只是試圖對未來5-10年的世界形勢做出預(yù)測。為何會如此考量？而且，哪怕在這么短的時間里，這個世界依然會發(fā)生很多難以預(yù)料的變化。對你來說，預(yù)測未來是否是一件困難的事？
夏爾馬：是的，預(yù)測是非常困難的，無論預(yù)測的時間長短?；谖覀兡壳安粩嘣黾拥臉I(yè)務(wù)，就不得不對未來做出預(yù)測。我想說的是，你嘗試和預(yù)測的越多，你關(guān)注得就越遠，越困難。此外，如果你的預(yù)測是長期的，那又有什么意義呢？我若告訴你們，未來幾百幾千年會是怎么樣，你們和我都不知道是對是錯。我并不是說預(yù)測在較短的時間框架內(nèi)更容易一些，事實上預(yù)測總是非常困難的。如果你要做一件具體的事，就必須選定一個實際的時間范圍做出預(yù)測；如果你做了長期的預(yù)測，就無法追究一個具體的人的責(zé)任。
澎湃新聞：在寫作這本書的過程中，你們是否有一些重要的新發(fā)現(xiàn)？
夏爾馬：有很多，我們一直都有新的發(fā)現(xiàn)。比如說，有一章是關(guān)于一個國家創(chuàng)造了什么樣的億萬富翁。在這一章我們討論了收入不平等帶來的經(jīng)濟失衡問題。我們在債務(wù)方面有一個非常重要的發(fā)現(xiàn)，那就是債務(wù)水平并不重要，更重要的是債務(wù)在不斷增加這個事實。我們發(fā)現(xiàn)，在危機發(fā)生時，第一批離開一個國家的人不是外國人，而是本國人，尤其是本國的商人。這是一個非常重要的發(fā)現(xiàn)。
澎湃新聞：你在書中并沒有將文化因素納入考慮范圍之內(nèi)，是否因為你覺得它不重要？
夏爾馬：不是，實際上決定一個國家的經(jīng)濟成敗的因素有很多，而我試圖把重點放在5-10年的時間跨度內(nèi)、決定各國成敗的最重要的十大因素上，并找到了一些證據(jù)來支撐我的觀點。比方說，我們測試了很多因素，但沒有發(fā)現(xiàn)任何大的證據(jù)可以證明，在至少5到10年內(nèi)教育與一個國家的成敗有關(guān)。所以我們剔除了教育這一因素。
澎湃新聞：你這些年來多次來訪中國，那么你對與中國經(jīng)濟的基本看法是什么？你認為對于當(dāng)下的中國經(jīng)濟來說，最重要的是什么？你又是如何看待中國的未來的？
夏爾馬：我認為，現(xiàn)在有兩個中國，一個是“舊”的中國，一個是“新”的中國?！芭f”的中國是指能源、金融、制造業(yè)等國有企業(yè)，“新”的中國是指技術(shù)、醫(yī)療、教育和新消費產(chǎn)業(yè)等等?！靶隆敝袊卺绕?。我認為這兩者之間的直接關(guān)系是決定中國未來五年成功與否的重要因素，而政府要做的就是維持“兩個中國”之間的平衡。
關(guān)于中國的未來，我認為人口、生產(chǎn)力下降、廣告和全球化這四個因素可能對其產(chǎn)生影響。我認為當(dāng)今世界各地的經(jīng)濟增長都在放緩，沒有一個國家能獨善其身。事實上，我們有一些研究表明，當(dāng)今世界上幾乎沒有哪個國家的經(jīng)濟增長率超過7%. 幾年前，我們有一個很有意思的圖表就已表明，在全球經(jīng)濟中，即使增長5%，也變得非常困難。這實際上也與中國也息息相關(guān)。
基于這些判斷，我認為在接下來的10年中，總體上投資新興市場是非常困難的。這是歷史上最困難的10年。所以在這10年，相較而言，只有在美國與中國投資是最合適的。
澎湃新聞：作為一名有著投資背景的作家，寫作對你來說意味著什么？
夏爾馬：我關(guān)注世界各地的宏觀經(jīng)濟趨勢，并試著將我對這些趨勢的理解轉(zhuǎn)化為投資和寫作。但投資與寫作是兩種完全不同的技能，寫作對我而言，就像給讀者寫信來闡明我的想法，你知道，在思考中，我們基本都需要在紙上寫些什么，這有助于闡明想法。有一句古老的英語諺語說，如果你不能簡單地解釋某件事，這意味著你還沒有很好地理解社交。此外，因為我經(jīng)常為國際出版物寫作，所以我必須確保研究是高質(zhì)量的。
澎湃新聞：《國家興衰》剛剛被引進中國，但它是你三年前完成的作品?，F(xiàn)在回頭看來，你是否有想要改變或增加的觀點？
夏爾馬：我認為這本書的結(jié)論很寬泛，但我不會改變我在這本書中呈現(xiàn)的視角，我仍然在關(guān)注著書中提到的這十大核心要素，并把它們應(yīng)用到各個國家的具體情況上。當(dāng)然這種觀察和分析需要不斷更新，這種更新是一個持續(xù)的過程，即便在今天，這十個因素仍然保持不變。
《國家興衰》在美國賣得很好，我也得到了一些讀者的反饋，他們希望能有一本更簡略的書，來概括書中的主要觀點。所以明年我將出版這本書的新版本，它大約只有這本書三分之一的內(nèi)容，是關(guān)于成功國家的10條規(guī)則的。它是為學(xué)生和大眾市場而做的。是的，我希望能為更廣泛的人群寫作。
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