壽近期頤的法國社會學(xué)家、哲學(xué)家埃德加·莫蘭（Edgar Morin）3月18日接受《新觀察家》雜志采訪，分析了新冠病毒肺炎大流行帶來的全球衛(wèi)生危機(jī)。莫蘭的主要著作有《時(shí)代精神》、《奧爾良謠言》和《方法》（六卷本）等。通過研究社會文化習(xí)俗，他發(fā)展出對當(dāng)代世界性危機(jī)進(jìn)行多方面整體檢視的分析方法，提出了“復(fù)雜性思想”這一重要的思維范式。
莫蘭2018年春天起定居蒙彼利埃市中心老城區(qū)，圖為莫蘭2019年1月19日在蒙彼利埃大學(xué)教育學(xué)院授課。蒙彼利埃大學(xué)官方網(wǎng)站視頻截圖。
問：現(xiàn)階段冠狀病毒大流行的主要教訓(xùn)是什么？
莫蘭：這場危機(jī)向我們展示出，全球化只是一種相互依存的關(guān)系，與團(tuán)結(jié)互助無關(guān)。全球化運(yùn)動盡管在科技、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域造就了全球統(tǒng)一體，但它并沒有增進(jìn)各國人民之間的理解。自1990年代全球化發(fā)端以來，戰(zhàn)禍四起，金融危機(jī)愈演愈烈，全球?yàn)?zāi)禍不斷——生態(tài)危機(jī)、核武器、經(jīng)濟(jì)紊亂，這些災(zāi)難已經(jīng)為人類創(chuàng)造出一個(gè)命運(yùn)共同體，只是人們自己尚未意識到。如今病毒以緊迫而悲愴的方式將這個(gè)命運(yùn)共同體照亮了。我們最終會認(rèn)識到它么？由于缺乏國際團(tuán)結(jié)，缺少能在大疫之下組織協(xié)作采取行動的共同機(jī)構(gòu)，我們只能眼看著各國自私地關(guān)閉國門。
問：馬克龍總統(tǒng)在講話中談到"民族主義倒退"的危險(xiǎn)……
莫蘭：這是頭一次，他的演講配得上一個(gè)真正的總統(tǒng)，不再是只涉及經(jīng)濟(jì)和企業(yè)，而是與所有法國人息息相關(guān)，不論是病患還是醫(yī)護(hù)、困在家的員工還是瀕臨失業(yè)的人。他暗示要改變發(fā)展模式，這是一種誘導(dǎo)。話雖如此，民族主義倒退的解藥可不是全歐洲自我封閉，因?yàn)槟菢酉氯W洲就無法再團(tuán)結(jié)起來。國際聯(lián)合正在日漸成型，是由來自各大洲的醫(yī)生和科研人員們發(fā)起的。
問：您認(rèn)為應(yīng)該做出哪些改變？
莫蘭：冠狀病毒強(qiáng)有力地告訴我們，全人類必須尋求一條新的出路，拋棄新自由主義教條，開創(chuàng)一套政治、社會、生態(tài)環(huán)境的新政。這條新路要能保障并加強(qiáng)公共服務(wù)，比如醫(yī)院——公共醫(yī)療多年來在歐洲遭到愚蠢的削減，還需要通過創(chuàng)設(shè)保障基本自主權(quán)的“去全球化領(lǐng)域”來緩和修正全球化造成的影響……
問：什么是“基本自主權(quán)”？
莫蘭：首先是食物自主。在德國占領(lǐng)時(shí)期，我們尚且擁有多樣化的法國農(nóng)業(yè)，使人民在德國掠奪下不至于陷入饑荒。如今，我們必須讓它重新多樣起來。其次是健康自主?，F(xiàn)在許多藥品都在印度和中國生產(chǎn)，我們隨時(shí)可能面臨醫(yī)藥品短缺的危險(xiǎn)。對一個(gè)國家至關(guān)重要的東西，必須讓它回歸原位。
問：是全球化使這場衛(wèi)生危機(jī)加劇，導(dǎo)致了今天的全面危機(jī)么？
莫蘭：（全面危機(jī)）早就到來了。當(dāng)普京決定維護(hù)俄羅斯的石油生產(chǎn)，導(dǎo)致沙特油價(jià)下跌，而美國德克薩斯州因此陷入艱難境地，也許會讓特朗普選舉失利……恐慌也感染了金融家，致使股市崩盤。我們無法控制這一系列連鎖反應(yīng)。這場由所有肆無忌憚的力量造成的全人類普遍危機(jī)，病毒危機(jī)只是使它更加嚴(yán)重了。
問：與1918-1919年的西班牙大流感時(shí)統(tǒng)治者們謹(jǐn)守“緘默原則”（omerta）相比，如今的政府多少做到了公開透明……這難道不是全球化的積極影響嗎？
莫蘭：在西班牙大流感的時(shí)代，統(tǒng)治者不希望人民（特別是戰(zhàn)士）意識到這一災(zāi)難。這樣的不透明性在今天是不可能做到的?！畔⒒ヂ?lián)網(wǎng)讓我們能隨時(shí)掌握疫情在一個(gè)又個(gè)國家的蔓延進(jìn)展，然而這并沒能啟動更高層次的國際合作，它激發(fā)的只有科研人員和醫(yī)生自主發(fā)起的跨國協(xié)作。無論世衛(wèi)組織還是聯(lián)合國，都無力為最貧困的國家提供抗疫援助。
問：“我們回到了戰(zhàn)爭時(shí)期”，馬克龍?jiān)谘葜v中多次用這句話來描述意大利和法國的現(xiàn)狀。您曾經(jīng)親歷過戰(zhàn)爭年代，這個(gè)類比會讓您想到什么？
莫蘭：在（德國）占領(lǐng)時(shí)期 ，曾有過封禁、戒嚴(yán)的現(xiàn)象，還有（猶太人）隔離區(qū)……但這和現(xiàn)在最大的差別在于，那時(shí)的封禁措施是敵人強(qiáng)加給我們的，而現(xiàn)在是我們通過強(qiáng)制措施去抵抗“敵人”，也就是病毒。德軍占領(lǐng)幾個(gè)月后，就開始出現(xiàn)了糧食限制配給。而假如這場危機(jī)持續(xù)下去，隨著國際商品運(yùn)輸?shù)臏p少，配給制的回歸是可以預(yù)見的。類比僅止于此，我們并沒有身處同一種戰(zhàn)爭中。
問：大中小學(xué)全面停課也是自1940年來的第一次……
莫蘭：是的，但那時(shí)候關(guān)閉學(xué)校是非常臨時(shí)性的。法國潰敗發(fā)生在六月，當(dāng)時(shí)剛剛放暑假，到十月學(xué)校就又重新開放了。
問：封禁會帶來什么可以預(yù)料的后果？恐懼？人與人之間的猜疑？或者正相反，發(fā)展出新的人際關(guān)系？
莫蘭：我們生活在一個(gè)傳統(tǒng)的團(tuán)結(jié)互助體系敗落的社會里。最大的難題之一就是修復(fù)鄰里間、勞工間、公民間團(tuán)結(jié)一致的聯(lián)系……我們在受到這些約束時(shí)，父母和不再上學(xué)的孩子之間、左鄰右舍之間的一致利害關(guān)系會更加牢固……我們的消費(fèi)力會遭到重創(chuàng)，而我們應(yīng)該利用這樣的境遇，好好地去重新思考消費(fèi)主義，也就是“消費(fèi)成癮”——我們對毫無用處的糟粕之物中了毒，要從此學(xué)會寧缺毋濫。
問：我們與時(shí)間的關(guān)系可能也會改變……
莫蘭：是的，封禁讓我們重新獲得了這樣一段時(shí)間，它不再是被切成碎片、精確測定的，逃離了“通勤—坐班—睡覺”的三點(diǎn)一線，我們能夠找回自己，繼而明白什么是我們最基本的需求：愛、友誼、溫情、團(tuán)結(jié)、生活的詩意……封禁可以幫助人們開始為我們的生活方式解毒，讓人們明白所謂好好生活，是讓“自我”盡情盛放，而我們也總是身在多種多樣的“我們”之中。
2020年3月14日，在意大利羅馬，一名女子在陽臺參加抗擊疫情的音樂快閃活動。新華社 圖 問：歸根結(jié)底，這場危機(jī)反而是對身心有益的嗎？
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