藝術(shù)家可以不懂哲學(xué)，但必須要當(dāng)哲學(xué)家

【編者按】

畫油畫、閱讀西方哲學(xué)的中國(guó)人李爽和畫水墨畫、研究中國(guó)古典哲學(xué)的法國(guó)人魏明德關(guān)于創(chuàng)作、美學(xué)、思想及生命本身進(jìn)行了長(zhǎng)談，內(nèi)容收入《夜光·藝術(shù)、哲學(xué)、生命——李爽、魏明德對(duì)談錄》一書，其中還有兩位創(chuàng)作的畫作44幅。

李爽曾任教于山東財(cái)經(jīng)大學(xué)，現(xiàn)任上海新華發(fā)行集團(tuán)總裁，兼任上海市書刊發(fā)行行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、明珠美術(shù)館理事長(zhǎng)、《書城》雜志社社長(zhǎng)，為新華知本讀書會(huì)創(chuàng)始人。同時(shí)以“南泉”“秋萌”為筆名從事油畫創(chuàng)作。

魏明德 (Beno?t Vermander) ，法國(guó)人，美國(guó)耶魯大學(xué)政治學(xué)碩士、法國(guó)巴黎政治學(xué)院博士、法國(guó)巴黎耶穌會(huì)大學(xué)神學(xué)博士。自2009年任復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授、利徐學(xué)社主任?！氨亢V”是他從事文藝創(chuàng)作時(shí)的筆名。1995年起，作品在中國(guó)美術(shù)館、四川美術(shù)館、美國(guó)舊金山大學(xué)等地展出。

澎湃新聞經(jīng)授權(quán)摘發(fā)書中的部分內(nèi)容。

魏明德和李爽

李爽：

魏明德：我可以多說幾句。藝術(shù)家可以不懂哲學(xué)，但他必須要當(dāng)哲學(xué)家。你知道有些人是懂哲學(xué)的，但是他們不是哲學(xué)家；有一些人不懂哲學(xué)，但是他們是哲學(xué)家，還是最專業(yè)的哲學(xué)家。

李爽：就是你可以不懂哲學(xué)這門學(xué)科，但是你自己應(yīng)該是一個(gè)哲學(xué)思考者，是一個(gè)哲學(xué)家；這個(gè)哲學(xué)家的稱法，不是誰賦予你的，而是你應(yīng)該具備哲學(xué)家的品質(zhì)，即哲思的主動(dòng)性和敏感性。

魏明德：大家說，一個(gè)真正偉大的哲學(xué)家，或者一個(gè)真正偉大的數(shù)學(xué)家，他本質(zhì)上也是一個(gè)藝術(shù)家。因?yàn)樗谒伎嫉倪^程中，通常最后會(huì)得到一個(gè)靈感，這種靈感并不是隨隨便便就有的，而是因?yàn)樗诤诎抵凶吡撕荛L(zhǎng)的時(shí)間，最后他才能說:“我能看見了！”所以，不論是藝術(shù)家、哲學(xué)家、數(shù)學(xué)家，本質(zhì)上是一樣的，他們的理性與想象力終會(huì)結(jié)合起來，產(chǎn)生出果實(shí)。

李爽：所以哲學(xué)思考就意味著你是哲學(xué)家，有了哲學(xué)思考才會(huì)有真正的抽象性，有了抽象性的理念才有可能存在不同的表達(dá)方式，而藝術(shù)是表達(dá)方式之一。

魏明德：最后人的所有的能力是結(jié)合起來的，你可以說阿爾伯特·愛因斯坦是最偉大的藝術(shù)家——他突然間感受到宇宙的美麗，而用數(shù)學(xué)的語言去表現(xiàn)它，所以他是最偉大的藝術(shù)家。我們的想象力、我們的感性和理性，最后都可以結(jié)合起來。當(dāng)然這是一個(gè)理想，沒有誰有辦法把所有的能力都提煉出來，不同的人都會(huì)偏向不同的方向。

李爽：所以魏明德老師，你認(rèn)為現(xiàn)代的教育分科過細(xì)是否科學(xué)?

魏明德：中國(guó)的教學(xué)原本是孟子或者孔子說的“知、學(xué)”，孟子說的基本是要找到已經(jīng)弄丟的這顆心。孟子有一句話：“仁，人心也；義，人路也。舍其路而弗由，放其心而不知求，哀哉！人有雞犬放，則知求之。有放心，而不知求。學(xué)問之道無他，求其放心而已矣?！彼f，如果你弄丟了你的小狗或小雞，你知道去哪里找它，你從家里出去，然后走上不同的道路，找你的小狗或者小雞；如果你弄丟了你的心，你卻不知道你的心在哪里，你就沒有辦法自己去把它找回來，因?yàn)槟闩獊G了你的方向感，你沒有心了，也就沒有方向感了。所以他說，學(xué)問的道路就是去找你已經(jīng)沒有了的這顆心而已，“學(xué)”無非就是在老師的幫助之下找到你的心，你原來的心。你要學(xué)不同的東西，你要學(xué)禮義、學(xué)數(shù)學(xué)、學(xué)人文，但是唯一的目標(biāo)還是回到讓你有做判斷的能力，就是你的心。如果一個(gè)教育系統(tǒng)不能遵從這個(gè)方向，不給人把這些東西結(jié)合在一起的機(jī)會(huì)，從而讓人獲得一個(gè)方向感，那么它就不是一個(gè)教育系統(tǒng)，或者是一個(gè)失敗的教育系統(tǒng)。

魏明德作品：你們要仔細(xì)地聽，紙本水墨，2017

李爽：我之所以能夠走到藝術(shù)領(lǐng)域，是一個(gè)無意識(shí)的過程，這個(gè)無意識(shí)的過程是因?yàn)闃?gòu)成藝術(shù)的那些要素，隨著我的人生經(jīng)歷和教育經(jīng)歷逐步進(jìn)入到我的生命中并逐漸完整。這些要素在哪里？第一個(gè)是我有完整的自我，不管對(duì)還是不對(duì)，但是我是真實(shí)的、是一致的，然后在學(xué)科的學(xué)習(xí)過程當(dāng)中，我數(shù)學(xué)不錯(cuò)，也喜歡幾何。第二是我對(duì)色彩非常敏感，所以對(duì)這些線條構(gòu)成就能有我自己的理解，同時(shí)我認(rèn)為我又有一種自我獨(dú)立的思想系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)讓我去了解世界、感受自身，同時(shí)還有一種想要表達(dá)的情懷。這些或許構(gòu)成了我的繪畫的基本要素。數(shù)學(xué)的基礎(chǔ)、幾何的基礎(chǔ)奠定了一個(gè)基本成立的畫面感，然后所有的色彩就構(gòu)成了畫面當(dāng)中的色彩要素，我自己的判斷。第三是思考的過程。我知道我想要通過繪畫做什么，我要表達(dá)什么。這些要素都在那里的時(shí)候，就是如何把它們整合在一起的過程，一旦整合了，它就成了我的工具；我的工具能夠自如表達(dá)我本心的意義的時(shí)候，我覺得這幅作品就成立了。所以一個(gè)人并不一定必須用唯一的一種藝術(shù)教育的途徑來接觸藝術(shù)，每一個(gè)人可以在藝術(shù)里找到表達(dá)自我的方式和途徑。

魏明德：我們開始的時(shí)候是很散的，我們的心很散，怎樣才能把我們的心變成一?這就需要把我們生活中不同的角度結(jié)合起來，才有那個(gè)一，讓我們的心變成一。真正的教育恰恰就是讓你做不同的東西，但是又讓你在其中感受到一種結(jié)合：你可以通過溝通，把你的一部分發(fā)揮出來，你也會(huì)觸碰別人，然后變成一。這樣感覺到同樣的一，應(yīng)該是教育本身包括自我教育的目標(biāo)。

李爽：我喜歡打一個(gè)比喻，我們的這些要素開始時(shí)是零零散散的，但當(dāng)它們?nèi)诤系臅r(shí)候、完整的時(shí)候，就變成了土壤，一塊肥沃的土壤；一旦有了這樣的土壤，我們種怎樣的種子，就會(huì)結(jié)出不一樣的果實(shí)。我們就有了一種新的不一樣的方法，去理解、去感受、去培育、去成長(zhǎng)。

魏明德：好土地可以結(jié)果實(shí)。如你剛剛所說的，你的土壤已經(jīng)被料理好，在它里面有東西可以成長(zhǎng)。

李爽：必須要在土地里，而土壤必須是豐富的、健康的、肥沃的。

李爽作品：北歐的初春，布面油畫，2013.8

魏明德：肥沃的土地里面沒有不好的東西，沒有石頭，因?yàn)槲乙呀?jīng)把土地預(yù)備好了。這樣的我會(huì)結(jié)果子。我會(huì)結(jié)多少果實(shí)很難說，這不由我決定，但是我一定會(huì)結(jié)果實(shí)。

李爽：所以我希望把這樣融合性的體驗(yàn)分享給大家，也能把國(guó)內(nèi)外不同地方的案例介紹給大家。我認(rèn)為我們?cè)谕诰蚧貧w人類本原的那些真實(shí)，幫助大家認(rèn)識(shí)到，我們通常意識(shí)中認(rèn)為不可能的，其實(shí)是有可能的，我們通常認(rèn)為不可能觸及的，事實(shí)上是可以觸及的。很多學(xué)習(xí)建筑、科學(xué)、數(shù)學(xué)的人，認(rèn)為他的專業(yè)和藝術(shù)無關(guān)，所以不懂藝術(shù)是很正常的。事實(shí)上這是一個(gè)很大的誤區(qū)，因?yàn)楫?dāng)他告訴自己“我跟它無關(guān)”的時(shí)候，就隔斷了有關(guān)的可能性，而藝術(shù)在事實(shí)上卻是和他有關(guān)的，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人每天都希望自己生活在美好里面，比方說我們對(duì)妝容的重視，對(duì)家具的布置碰觸到的美感問題，都和藝術(shù)關(guān)聯(lián)。我們看到的這些外部的裝飾，甚至是一盆綠化、一朵花怎樣擺放，這些與審美關(guān)聯(lián)的事物，都是藝術(shù)的一部分。

魏明德：我們同屬于一個(gè)環(huán)境，住在同一個(gè)世界上。一個(gè)人只要活在這個(gè)環(huán)境里，基本上就可以說，他的使命就是住在世界上，他是這個(gè)世界的人。就像你住在一個(gè)房子里，就知道不要把房子弄臟，你會(huì)料理房子，就像是照料你自己的一部分；你照料這個(gè)地方，不僅僅是在照顧你自己，而同樣也是照料了以后會(huì)住進(jìn)這個(gè)房子的人、并且向以前住在房子里的人表達(dá)著敬意。以前的人、現(xiàn)在的你、以后的人，都屬于一個(gè)大團(tuán)體。無論處在哪一個(gè)空間、哪一段時(shí)間中，都是同樣住在這個(gè)世界里，如果你要把人的能力發(fā)揮出去的話，就必須要把人放在這個(gè)環(huán)境中。照顧自己、照應(yīng)別人、打理環(huán)境、照料未來......都是同一項(xiàng)任務(wù)，不可分割，即使它有著多種表達(dá)方式。所有現(xiàn)象都是彼此連帶著存在的。

李爽：所以世界的本質(zhì)是關(guān)系，不管是藝術(shù)還是科學(xué)。

魏明德：是的，都是聯(lián)系，唯一的事實(shí)就是在聯(lián)系當(dāng)中的事實(shí)，我們都在聯(lián)系當(dāng)中。只有在團(tuán)結(jié)的氣氛里我可以自然而然地作為我自己而存在。如果沒有這樣的氣氛，“作為我自己”就會(huì)變成斗爭(zhēng)。

李爽：其實(shí)就是找到自己的坐標(biāo)，在時(shí)間中的坐標(biāo)，因?yàn)闀r(shí)間是一個(gè)計(jì)數(shù)的工具，公元也好、農(nóng)歷也好，這是時(shí)間坐標(biāo)，還要有一個(gè)空間坐標(biāo)，也就是確定我們是在怎樣的關(guān)系當(dāng)中。

魏明德：但是有時(shí)候沒有那么簡(jiǎn)單，因?yàn)橐惑w性也意味著放棄自己。我要與別人在一起，就必須放棄自己的一部分，也就是說要給予別人他們所需要的東西，只有通過這樣的方式，我才能正確地做我自己。對(duì)當(dāng)代的學(xué)生來說，這個(gè)道理并非理所當(dāng)然。他們要做自己，這是對(duì)的，但是他們卻認(rèn)為，做自己就要忽略別人的感覺。關(guān)于“放棄自己”，以前大家可能認(rèn)為，放棄自己是說我不存在，沒有我。所以，“做自己”與“放棄自己”變成一體，需要一個(gè)過程，這也是種藝術(shù)，是做真正的自己的藝術(shù)。但是說實(shí)話沒有那么簡(jiǎn)單。放棄自己不是否定自己，而是在放棄的藝術(shù)中找到真正的自我。

《夜光·藝術(shù)、哲學(xué)、生命：李爽、魏明德對(duì)談錄》， 李爽 [法]魏明德 著，上海文藝出版社，2019年2月