張宏杰：國民性到底是什么

《中國國民性演變史》書封

近代以來，對(duì)于中國國民性有諸多探討，而國民性的養(yǎng)成則要追溯到中華民族形成及演進(jìn)的歷史。錢穆在《國史大綱》中談及，中國為世界上歷史最完備的國家，中華民族立國之初受到天然地理環(huán)境的約束最早走上和平大一統(tǒng)之境界，而這種大一統(tǒng)的和平局面為歷代所延續(xù)，中華文明就在這種大框架下緩慢而平和地演進(jìn)。先天的地理環(huán)境決定了中國的政治制度，而制度又塑造了人民的性格?！爸袊鐣?huì)，自秦以下，大體即向‘力’的消解之途演進(jìn)，迄于近世，社會(huì)各方平流緩進(jìn)，流量日大，而流速日減。以治西史之眼光衡之，常覺我民族之啴緩無力者在此。然我民族國家精神命脈所系，固不在一種力量之向外沖擊，而在一種情之內(nèi)在融合也。”錢穆寫道。

在上述的大的歷史格局下，各朝有各自的表現(xiàn)，秦代以前，古代中國尚保有貴族階層，以“禮”為約束，紛亂的戰(zhàn)爭(zhēng)更像是紳士間的決斗，戰(zhàn)爭(zhēng)開始前有一套客套的說辭，戰(zhàn)爭(zhēng)中鳴鼓而戰(zhàn)，不相欺詐，這是中華民族在初次大規(guī)模登上歷史舞臺(tái)時(shí)所表現(xiàn)出的淳樸與勇敢。秦漢時(shí)，大一統(tǒng)王朝確立，由魏晉南北朝入隋唐，為“古代變相的貴族社會(huì)”，文化繁榮，人民雄健陽光。宋以下，始是純粹的平民社會(huì)，除卻蒙古滿洲異族入主為特權(quán)階級(jí)外，能夠升入政治上層者都是白衣秀才，更無古代封建貴族及此后門第傳統(tǒng)的遺存，同時(shí)，更多的普羅大眾進(jìn)入到歷史的視野。

梁?jiǎn)⒊到y(tǒng)地總結(jié)了中國人的諸多缺點(diǎn)：首先是“奴隸性”，甘于忍受暴君異族的統(tǒng)治，不敢起來反抗；其次是如一盤散沙，不團(tuán)結(jié)，只重私德，不重公德；第三個(gè)缺點(diǎn)是“民智低下”“智慧不開”，依賴成性，遇事退縮，缺乏尚武精神和進(jìn)取氣質(zhì)。之后的學(xué)者們?nèi)珀惇?dú)秀、胡適、柏楊等曾深刻反思國民性的問題，而也有小說家如魯迅，在《阿Q先生》《示眾》《藥》等將國民之冷漠、狡詐、麻木等賦予小說人物，讓國民性的問題以一種更直觀、因而也更令人憤怒或感喟的方式存在。

訪談

最近，值歷史學(xué)者張宏杰的《中國國民性演變史》再版，澎湃新聞專訪了張宏杰，訪談就“國民性”一詞的提出、國民性在各個(gè)朝代的表現(xiàn)及影響國民性的歷史因素等問題進(jìn)行了探討。

國民性在不同時(shí)代的表現(xiàn)

澎湃新聞：晚清之后，中國一直存在一個(gè)關(guān)于“國民性”的討論。

張宏杰：是的，但一開始國民性不見得是一個(gè)貶義詞，它在英文里是一個(gè)中性詞，是梁?jiǎn)⒊?jīng)由日本這樣一個(gè)中介引入到中國的。日本人對(duì)國民性一直很感興趣，日本既注意反思自己又注意觀察周圍民族。日本現(xiàn)在還有一個(gè)“國民性研究所”，專門分析日本人的整體行為方式、國民素質(zhì)，每隔幾年做一次調(diào)查，將國民性放在社會(huì)學(xué)的研究范疇中。國民性到了中國之后就主要是聚焦于負(fù)面的東西，影響比較大的就是《中國人的性格》這本書，其實(shí)這本書并不是說只寫中國人的缺點(diǎn)，但客觀的結(jié)果是書中反映的負(fù)面因素比較多。這實(shí)際上說明到了晚清，中國人自己反思的、包括外國人觀察的，都認(rèn)為中國人的民族性格當(dāng)中存在很多問題。

澎湃新聞：你怎樣定義“國民性”這個(gè)詞？

張宏杰：國民性這個(gè)概念到現(xiàn)在爭(zhēng)議還很大，到底有沒有國民性？怎么去界定國民性？現(xiàn)在也沒有一個(gè)明確的結(jié)論，特別是把國民性這個(gè)概念放到歷史上準(zhǔn)不準(zhǔn)確？所以有時(shí)我也將它表達(dá)為歷史上出現(xiàn)的民族性格，或者是歷史上的一個(gè)朝代的精神風(fēng)貌。因?yàn)椤皣瘛本褪且粋€(gè)近代的概念，古代的人能不能稱為國民，這都是一個(gè)問題。所以用“這個(gè)時(shí)代的民眾的精神風(fēng)貌”的表達(dá)可能更準(zhǔn)確一點(diǎn)。

澎湃新聞：國民性雖然不等于民族性，但是在不同的民族內(nèi)部、在別的民族的統(tǒng)治之下，國民性卻有了非常鮮明的區(qū)別。我們現(xiàn)在探討的國民性是否更多指代的是漢族在不同朝代的選擇和應(yīng)對(duì)？

張宏杰：對(duì)的，這本書中所說的國民性，或者是民族性格，主要講的是漢族，即中國歷史的主體民族。蒙古族或者藏族的性格和漢族的很不一樣，因?yàn)樗鼈儽澈蟮臍v史演變規(guī)律不同。雖然我們同在中國版圖之內(nèi)，但是不同區(qū)域的社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)律是不同的。中國歷史上推動(dòng)歷史進(jìn)步的是農(nóng)民起義，但是社會(huì)底層大面積的去推翻舊王朝建立新王朝，主要發(fā)生在漢族地區(qū)。因此漢族地區(qū)的社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)律和其他地區(qū)不同，民族性格也不一樣。

針對(duì)漢族來講，元朝是中國歷史上第一個(gè)異族全面統(tǒng)治了整個(gè)國家的朝代。宋朝雖然說北方被契丹、女真所統(tǒng)治，但是南方還認(rèn)為是中華正統(tǒng)，根還在、文化還在，而且還很發(fā)達(dá)，所以宋朝還有自尊心，認(rèn)為我居于天地之中，是天朝上國。但是到了元朝，這樣一個(gè)民族被打到社會(huì)底層了，用漢族人的觀點(diǎn)來講，是冠履倒置，對(duì)漢民族的民族自尊心、自信心是毀滅性的打擊。所以在此之后元明清三代，漢族的精神面貌和以前就不完全一樣了。

澎湃新聞：國民性在不同朝代分別有怎樣的表現(xiàn)？

張宏杰：春秋戰(zhàn)國時(shí)，中國人（主體我們說的還是漢人）比較自然、比較健康，這個(gè)時(shí)代知識(shí)分子的精神風(fēng)貌是以帝王師自居，是要推行自己的政治理想，那時(shí)候的俠客也都認(rèn)為自己的人格尊嚴(yán)很重要。所以那時(shí)思想的原創(chuàng)力也很強(qiáng)，整體上是一個(gè)比較健康、比較陽光的一個(gè)時(shí)代。那么到了秦朝，秦始皇統(tǒng)一六國之后，知識(shí)分子身上的這種傲慢勁兒就沒有了。社會(huì)萬民都成了皇帝的奴隸。他就只能服從于這一家一姓的統(tǒng)治之下。

所以從秦朝之后，中國歷史運(yùn)轉(zhuǎn)的規(guī)律發(fā)生了一個(gè)大的變化。從戰(zhàn)國到秦漢到唐朝，中國社會(huì)比較尚武，推崇到邊關(guān)立功。到了宋朝，趙匡胤鑒于五代十國的混亂局面，決定重文輕武拼命地壓低武官的地位。用今天的話講叫“好男不當(dāng)兵，好鐵不打釘”。大家都以科舉中狀元為榮。從宋代開始像戲曲和小說里的男主角都是中了狀元的，以武將為主角的就很少。但是在那之前，中國人是以當(dāng)武將為榮的。所以從宋朝開始中國出現(xiàn)了一個(gè)大的變化叫重文輕武，尚武的精神大幅度退化。

在這之后到了元朝，元朝是蒙古族建立的朝代，蒙古族有很多奴隸制社會(huì)的風(fēng)俗。統(tǒng)治者皇帝是主人，手底下的所有大臣都是他的奴仆。所以清朝的滿族大臣在皇帝面前自稱奴才，元朝是自稱奴婢，意思是一樣的。這和唐朝宋朝時(shí)文臣在皇帝面前的地位是完全不一樣的，唐朝宋朝皇帝和大臣之間還是相互尊重的，到了元明清就沒有了。所以元明清三朝的是中國專制社會(huì)發(fā)展的頂峰，皇權(quán)發(fā)展到至高無上的狀態(tài)，對(duì)它的約束比較弱。

“政權(quán)的組織方式、社會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)方式主要決定著國民性”

澎湃新聞：在書中你舉了很多先秦時(shí)候的例子，比如《左傳》，但那些對(duì)于戰(zhàn)事以及歷史中人的風(fēng)貌的描寫都聚焦于貴族人群，所以我們拿到的史料是否會(huì)限制我們對(duì)于時(shí)代的判斷？到了宋以后，因?yàn)橛∷⑿g(shù)等的發(fā)明，底層掙扎的人的生活也見載于史書中。

張宏杰：分兩方面說，在宋以前反映下層社會(huì)的東西特別少，只有一些民間的歌謠。比如唐朝有一個(gè)詩人寫的詩都比較通俗，反映農(nóng)村生活，像這樣的東西能夠看出下層人的生活狀態(tài)，要不然你基本上也看不到的，他們就是在歷史上消失的大多數(shù)。所以到了宋朝特別是元明清這三代，社會(huì)底層的俗文學(xué)比較發(fā)達(dá)，演義小說反映底層人的精神面貌。但把這些都拋開、把俗文學(xué)的材料全去除的話，觀察元明清這三朝上層社會(huì)人的做事方式、一些官員的做事方式，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)跟宋以前是不一樣的，跟春秋戰(zhàn)國的時(shí)候也是不一樣的。元明清這三代，實(shí)際上也包括宋代后期，官場(chǎng)上進(jìn)士出身的人身上也有相當(dāng)一部分越來越多的流氓氣，這種不遵守規(guī)則說一套做一套的東西越來越突出，而這在唐宋以前是比較少的。

澎湃新聞：從各個(gè)時(shí)代變化來看，影響國民性的最主要的原因是？是否政治制度成為影響國民性的最主要的原因？

張宏杰：政權(quán)的組織方式、社會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)方式是決定性的東西。再往大說這種政權(quán)的組織方式、社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)方式是由地理結(jié)構(gòu)來決定的，但是最直接的力量還是政治的力量。

澎湃新聞：所以中央集權(quán)制度的產(chǎn)生在歷史上對(duì)于國民性有很大的影響。

張宏杰：是的。但中央集權(quán)制度的產(chǎn)生也不是人為決定的，是由地理結(jié)構(gòu)決定的。像日本拼命地學(xué)習(xí)中國，但到最后也沒有建立大一統(tǒng)中央集權(quán)制度，大化改新搞了100多年，后來又失敗了，又變成了封建割據(jù)的藩國制度，為什么呢？就是因?yàn)槿毡緵]有大的平原，都是小的山間平地，這種地理上的相互組合是很明顯的。而中國的大一統(tǒng)皇權(quán)或者王權(quán)都是從北方平原地帶發(fā)展起來，有大的平原就需要這種大的格式化的組織方式，所以中國人的各種偏好不是說上天賦予中國人的，而是地理環(huán)境賦予中國人的。

“貴族階層”“貴族精神”與國民性

澎湃新聞：在研究國民性的源流變化時(shí)，你也用了很多篇幅去梳理中國政治制度、社會(huì)階層的流變，比如討論了中國的貴族制度，你怎樣認(rèn)定中國歷史上的“貴族精神”以及貴族社會(huì)。

張宏杰：中國在秦始皇之后，真正意義上的，或者說完全意義上的貴族社會(huì)就終結(jié)了。在秦始皇之前，所有統(tǒng)治者都是要貴族出身，這個(gè)身份都是世襲的，你的地位、你的權(quán)利都是由你的血統(tǒng)決定的，但是秦始皇之后呢，這些都是由皇權(quán)來安排的，由土官變成流官，皇帝讓誰當(dāng)官誰就當(dāng)官，讓誰干幾年誰就干幾年，你做官你的兒子不見得去做官。但是貴族社會(huì)也不是一下子就結(jié)束了，它有強(qiáng)大的慣性。所以到了魏晉時(shí)期又出現(xiàn)了回潮。是因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒發(fā)明科舉制度選拔人才。

漢代通過薦舉制，地方官推薦他認(rèn)為在地方上的人才，就是“舉孝廉”，但是孝順和廉潔又不是能量化的，它的彈性標(biāo)準(zhǔn)很大，實(shí)際上最后就演變成官員相互舉薦自己的親人，最后就實(shí)現(xiàn)了階級(jí)固化。當(dāng)官的后代永遠(yuǎn)當(dāng)官兒，老百姓的后代永遠(yuǎn)當(dāng)老百姓。所以從漢代開始一直到唐朝，實(shí)際上是一直到宋朝，因?yàn)樘瞥兓膊幻黠@，社會(huì)還是分層的，上層和下層還是分開了，特別是在魏晉時(shí)期，上品無寒門下品無士族又形成了變相的貴族社會(huì)。這種變相的貴族社會(huì)是上下比較穩(wěn)定的，上層文化得以比較穩(wěn)定的傳承發(fā)展，就出現(xiàn)了魏晉風(fēng)度、尚武精神、講究人的尊嚴(yán)。

這些東西到了宋朝才被打破，宋朝的科舉實(shí)現(xiàn)了普及。在宋朝以前，唐朝的官員只有20%是通過科舉選出來的，剩下還都是通過繼承或者其他各種方式。宋代科舉制的發(fā)展就導(dǎo)致了社會(huì)的流動(dòng)性大大增強(qiáng)，社會(huì)底層的人不停地翻到社會(huì)上層來，貴族社會(huì)才算真正的變成了平民社會(huì)。這實(shí)際上也給明朝清朝時(shí)社會(huì)底層的價(jià)值能夠深入地影響到社會(huì)上層做了鋪墊。

澎湃新聞：社會(huì)階層的組織在元明清三代有了許多變化。

張宏杰：元明清這三個(gè)朝代在整個(gè)人類歷史上都是比較特殊的。就人類歷史發(fā)展的基本規(guī)律而言，是社會(huì)上層的風(fēng)氣、精神取向影響到社會(huì)下層，就像歐洲的貴族精神和日本的武士階層會(huì)影響到全體國民。但是元明清三代是社會(huì)底層的一些東西成為社會(huì)主流，把底下的東西翻到上頭來了，這在人類社會(huì)是比較罕見的現(xiàn)象。

澎湃新聞：即使我們拿到的史料描述的是中上層的人，我們也可以揣測(cè)這個(gè)社會(huì)的全貌。

張宏杰：對(duì)，特別是在宋朝之前，底層社會(huì)反向影響上層社會(huì)的可能性比較小，宋朝之后才越來越大。

澎湃新聞：不管是貴族階層還是后來的門閥大族、世家大族，如果政權(quán)組織上存在一個(gè)階層可以跟皇權(quán)進(jìn)行協(xié)商或者制衡皇權(quán)，那么這個(gè)社會(huì)是否就會(huì)相對(duì)的開明一些，國民性不至于那么的受壓制。

張宏杰：是的，這個(gè)在唐朝宋朝表現(xiàn)的比較明顯。唐朝宋朝形成了臣權(quán)對(duì)君權(quán)的制度性的約束，這樣的話反人性的事兒就比較少，很多制度出臺(tái)會(huì)經(jīng)過醞釀?dòng)懻?，這些東西到元朝之后就幾乎就沒有。

澎湃新聞：但是明代也有一個(gè)很龐大的文官集團(tuán)。

張宏杰：對(duì)，明代的文官集團(tuán)之所以能得勢(shì)，是因?yàn)槊鞒幕实鄄豢孔V，明朝中后期的皇帝都很懶惰，或者是聚焦于自己的興趣愛好上把權(quán)力給太監(jiān)或者文官。

明代皇帝雖然不靠譜，但是社會(huì)也穩(wěn)定的運(yùn)行了很多年。實(shí)際上還是文官集團(tuán)起到的作用。但是，并不是說皇帝是有意識(shí)的自我約束或制度約束，才把權(quán)力讓渡給文官，是因?yàn)樗约焊杏X我上班很累，我不愛管你，你們管你們管。但是皇帝如果真的很任性，他想干什么還是能干的。像明武宗一生就是打破制度，嘉靖皇帝后二十年就在宮中去煉丹，不務(wù)正業(yè)。

澎湃新聞：民族性的轉(zhuǎn)折主要是從哪個(gè)朝代開始的？

張宏杰：轉(zhuǎn)折點(diǎn)從元朝開始比較明顯。

澎湃新聞：書中也和希臘進(jìn)行了對(duì)比，中國因?yàn)榈卮笪锊?，先天?dú)厚地占了很多條件，要做的只是守成，故而在平穩(wěn)中發(fā)展，人民也能夠隱忍，中國民族性的形成和這種地域條件及衍生的心理因素是否也有很大關(guān)系？

張宏杰：因?yàn)橹袊蜻|闊，是物產(chǎn)比較豐富穩(wěn)定的農(nóng)業(yè)社會(huì)，不需要跟外界大范圍的交換、經(jīng)商就能夠穩(wěn)定地生存下去。希臘的土地貧瘠，只能大面積的向外進(jìn)行海外貿(mào)易或者是進(jìn)行殖民，這個(gè)過程當(dāng)中希臘原有的血緣社會(huì)就被打破了，希臘人的事業(yè)也開闊了。但中國就形成了一種很穩(wěn)定的血緣結(jié)構(gòu)，老人在這個(gè)社會(huì)上是最被尊重的，大家感覺這個(gè)社會(huì)就這樣世世代代、平平靜靜的、規(guī)律分明的發(fā)展下去就很好。像父權(quán)這種心理機(jī)制也是這么產(chǎn)生的。

中國人就比較好靜，希望把一件事兒就框定下來，永遠(yuǎn)這么干，不要有什么變化。但是海洋思維就是一生不停地折騰。

澎湃新聞：近代對(duì)于國民性的討論是怎樣的？

張宏杰：梁?jiǎn)⒊M(jìn)了國民性的觀點(diǎn)，之后在中國引起了很大的反響。從梁?jiǎn)⒊紧斞傅绞Y介石到胡適，一直在關(guān)注國民性這個(gè)話題，感覺中國人身上的缺點(diǎn)實(shí)在是太多，要怎么改掉這些缺點(diǎn)？怎么把中國人變成公民？梁?jiǎn)⒊汪斞傅乃悸肪褪沁M(jìn)行啟蒙，寫小說、寫雜文、散文、編戲劇，向大家進(jìn)行宣傳教化，讓大家幡然悔悟，塑造了國民性。但事實(shí)證明這種方法是不成立的，社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)則不變，只改變一些表面東西是不行的。

蔣介石時(shí)代希望通過行政力量、政府力量、新生活運(yùn)動(dòng)來強(qiáng)制要求，這種通過社會(huì)運(yùn)動(dòng)式的方式效果也不明顯。所以胡適的思路是國民性的變化要跟社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)則的變化同步進(jìn)行。