梁纓是近現(xiàn)代中國畫大家黃胄（原名梁淦堂）的女兒，在“金毛獅，一張皮：梁纓個展”在蘇州博物館舉辦之際，梁纓近日接受了“澎湃新聞·藝術(shù)評論”的對話，就她與父親黃胄的故事，海外留學經(jīng)歷對她的啟發(fā)，以及父親的藝術(shù)觀念對她的影響?！拔腋赣H是畫畫的人，有一種張力，永遠閑不住。他認為繪畫是幾筆就勾勒出來的，并且是從生活中走來的。”她說。
梁纓與父親黃胄
德國留學時期的梁纓
梁纓，1961年出生于北京，曾在廣州美術(shù)學院學習國畫，1980年代留學德國漢堡美術(shù)學院。梁纓通過旅行和對自身周圍的觀察，創(chuàng)作出了一系列具有當代意味的“新表現(xiàn)水墨”作品。
她是中國畫藝術(shù)大家黃胄（原名梁淦堂）的女兒，出生的時候，黃胄剛從西藏回京，三年自然災(zāi)害還沒過去。她與父母關(guān)系和諧，曾跟隨父親前往新疆寫生，去過江南考察。在梁纓看來，自己的藝術(shù)風格與父親黃胄不同，但這點不同也是深受父親藝術(shù)觀念的影響。
澎湃新聞：您出生在一個特殊的時期，您與父親黃胄也因此分分合合。可否談?wù)勀嵌螘r期，您和父親的故事，父親對您的藝術(shù)生涯帶來了怎么樣的影響？
梁纓：我出生于1961年，正好是三年困難時期。我出生的時候中印邊境正打仗，父親被派到西藏做一些政治宣傳的工作。當時在北京一個雞蛋一塊錢，很貴。我奶奶是河北人，河北人最講究孕婦吃雞蛋，所以把家里的錢買來都用來買雞蛋吃。父親當時給我母親寄了好多馬肉干。
1965年批判鄧拓、吳晗、廖沫沙，因為我父親與鄧拓的關(guān)系好，經(jīng)常一起聚一聚，所以就先把我父親給批判了，說他是反動學術(shù)權(quán)威，是驢販子。我們家就被抄了。1966年，我讀了位于北京萬壽寺的總政幼兒園，一星期回家一次。幼兒園老師就和別的小朋友說，“你們別和她玩，他們家被抄了，她屬于黑崽子?！?/p>
后來，我在北京上小學，但轉(zhuǎn)了好幾次學。當時，父親被叫去勞動改造了，不怎么能夠回家了，所以我們都得跟著母親鄭聞慧。我母親在中國青年出版社工作，住在出版社的宿舍，在一個大雜院里頭，靠近公共衛(wèi)生間的那種最不好的房子。大概是在1967年時，母親要去團中央五七干校了，沒法照顧我們，就把我們寄養(yǎng)在母親單位的老工人家里。工人是個司機，家里有9個孩子，生活困難，但他們沒有被批斗的顧慮，就接受了我和我二哥。那時候生活艱苦，吃的是棒子面，窩窩頭和一些菜團子。
黃胄夫婦和女兒梁纓
那時候我們不能去看望父親，但他每星期能有一天來看我們。父親改造的地方是軍事博物館后面的一個桃園，每星期天可以回來看我們一天。他早上4點出發(fā)來到我們這，下午4點再回去。那個時候，父親來看我們的時候是我們最幸福的時候。在寄養(yǎng)的工人家庭沒有什么吃的，父親回來后還可以帶我們外出吃點糖炒栗子，帶我們坐公共汽車。“文革”后期，父親也稍微自由了些，他告訴我，他看了三年的桃園：第一年看管得特別仔細，結(jié)果別人批斗他，說他偷桃；第二年，他覺得樹上掉下來的桃子可惜，就撿起來吃了，人家也說他偷桃；第三年，他說樹上哪個桃子好他就摘哪個吃。
1970年，五七干校開始接受子弟，母親所在的團中央干校建立了五七小學，我們就到農(nóng)村去跟著母親。那也是一段幸福的時間。在那里有中國青年出版社、青年報等，很多知識分子都在那里?？梢愿鷦e的小孩一起游泳、扎猛子、逮王八、趕水鴨、追馬蜂、粘蜻蜓、抓螞蚱……
1972年落實政策后，大家都回城了，我也回到北京上學。由于母親在農(nóng)村還有些收尾工作，我跟著父親，住在軍博的一個宿舍里。1973年，周恩來要恢復(fù)鄧小平同志的工作，準備改革開放。于是，很多畫家被邀請到外交部招待所（以前的六國飯店）畫一批作品作為禮品。我當時一放學就跑到外交部招待所去住，看著他們畫畫。由于“文革”時期，我父親趕過黎車、賣過豆腐、扛過大包，所以當時身體不是太好了，但創(chuàng)作熱情依舊高漲。在外交部招待所，李可染、李苦禪、黃永玉、吳作人等就住在我們旁邊。他們在那一邊聊天，一邊生活。我還小，這些老畫家們不帶我玩，但我至少能觀察他們都在干什么。大家都為前途在擔憂，李可染家的兒子當時是在內(nèi)蒙古插隊，想回來；李苦禪的孩子也在通關(guān)系，希望回到北京。
在外交部招待所沒待過一年，就遇上了批鄧小平的回頭路。中國美術(shù)館做了一個黑畫展，其中就有我父親的作品。我父親畫的是我給他講的在干校放牛的故事。當時我去的干校位于河南信陽，那里有很多水牛。父親畫了水牛在水里玩，描繪了一個小孩戴著紅領(lǐng)巾，天上還有鳥。別人批評他，說他諷刺中國人民生活在水深火熱之中，畫面中小孩看鳥朝西邊飛，暗示向往西方。我記得李苦禪畫了8朵荷花，別人就說他是污蔑8個樣板戲。后來李苦禪說，“我都背不出8個樣板戲有什么?！秉S永玉畫的是一只睜一只眼閉一只眼的貓頭鷹，李可染的山水被批為黑山黑水?！拔母铩睍r期，我父親畫了一張《趕集圖》中，描繪一位美麗的姑娘，騎著毛驢，手中抱著孩子。后面有一個維吾爾族大爺背著地毯去自由市場上去賣。這張畫被批為要走回頭路。
1977年，我父親住醫(yī)院了。他很有毅力，住院期間也在畫畫。當時倪志福還是一位機工勞動模范，給我爸爸做了一個畫架，讓他可以在醫(yī)院里坐著畫畫。我父親人緣非常好，那時候很多人求畫。
那時候榮寶齋寫了為我父親平反的信，希望他的作品能在榮寶齋賣。記得榮寶齋里的人寫的非常有意思，將“黃胄”同志誤寫為“黃胃”同志。后來我爸見到榮寶齋經(jīng)理時說，“我在你們榮寶齋是永無出頭之日了。”
1979年，他可以出院了。出院后，他想去新疆寫生。我和他一起去寫生畫畫，從烏魯木齊一直到喀什，總共待了半年。那是我父親第五次去新疆，也是我第一次去新疆。
很早之前，美院就想讓我父親去教書，但總政的主任不放人，認為他是部隊的青年才子。其實我父親自己也不想去美院，認為那里文人氣太重，他更愿意待在部隊里。因為在部隊有很好的條件是可以去寫生，符合自己的創(chuàng)作環(huán)境。他是一個注重生活的畫家，他需要去寫生去。
黃胄畫作
黃胄畫作
澎湃新聞：生活在那個年代里，什么激發(fā)你去學畫？你又是什么時候開始學畫的？
梁纓：在我初三的時候，我父親說，如果都要去插隊，那就不得不學一門手藝，要是有了特長，日子就可能會好過點。那時候我就開始寫大字，學習筆墨，臨了些我父親的收藏，包括陳老蓮、任伯年、龔賢等人的作品。1977年恢復(fù)高考，我開始跟著母親學素描，畫速寫。
1977年美院沒有招生，我就報考了工藝美院，但沒錄取。當時考題是畫松竹梅的圖案。我當時根本就不懂什么是圖案，就花了松竹梅交上去，不符合考題。落榜后，就和父親去了新疆，在那寫生。
1979年梁纓與其母親陪同黃胄在新疆寫生時與柯爾克孜族同胞合影。
1979年左右，梁纓和朱屺瞻、應(yīng)野平、丁井文與夫人鄭學文等老畫家在避暑山莊合影。
新疆回來后，我父親覺得我應(yīng)該去上學，想讓我去浙江美院。我父親去了輕工業(yè)部的工藝美術(shù)公司做一個總顧問，我和他一起到江南，他陪我來到浙江美院，想看看教學環(huán)境?？赐旰笏X得浙江美院環(huán)境太好了，年輕人還是應(yīng)該往邊疆跑，等老了再來江南。那個時候可以畫畫了，圍在我父親身邊的人也多，父親也不希望我待在身邊，所以我就去廣州求學了。
80年代留學熱，我們廣州美院的好多同學都出國了，很多人去了美國，我不想和他們一樣，選擇了德國。我父親的學生曾跟我講到德國的名家，如珂勒惠支等人描繪生活的作品，給人的沖擊力特別震撼。去德國前申請材料也是幾經(jīng)波折，期間也去了不少地方寫生。在廣州美院讀書期間，我和高年級的學生去了廣西苗寨，待了40多天。1983年，我在桂林寫生，42度的高溫天氣熱得難以入睡。后來，我和楊之光的女兒楊紅一起去到當?shù)氐拈藕埖?。之前有文章寫到這段故事：
“沒有介紹信，也沒有外匯券，兩個初生牛犢不怕虎的小姑娘就這么闖進榕湖飯店找經(jīng)理。報上了父親的名號，經(jīng)理有些半信半疑，但仍要梁纓口頭允諾了黃胄的一幅畫，這才讓她們順利入住。梁纓并沒把這事放在心上，次年便去往德國深造。1984年，她收到母親的長信告知，恰好第二年黃胄去桂林，知曉了女兒在榕湖飯店的君子一言，果真給對方畫了一幅。一晃二十多年過去了，榕湖飯店經(jīng)營不善，便送拍了這幅黃胄的《套馬圖》。”
澎湃新聞：留學德國后，西方藝術(shù)的熏陶對你的藝術(shù)生涯產(chǎn)生了怎么樣的影響？
梁纓：我覺得變化挺大的。中國畫有太多的章法，而海外則給予你自由自在的創(chuàng)作。我曾經(jīng)畫的“日記系列”在德國假期間開始創(chuàng)作的，用了在國內(nèi)買的類似原書紙的包裝紙作為媒介。這一系列也讓我堅定了藝術(shù)道路，從自己和周圍出發(fā)，而不是國內(nèi)曾經(jīng)關(guān)注的宏大敘事。
我在德國是版畫系，后來我也將版畫的色彩運用到宣紙上，也用到了丙烯等顏料。1996年后，我在北京買了一套房作為畫室，兩邊跑。90年代，父親病比較重，也希望我回國。
梁纓，《金毛獅，一張皮》，紙本設(shè)色，2019
澎湃新聞：父親如何看待你在西方所形成的藝術(shù)觀念？你們的藝術(shù)理念有何異同？
梁纓：他從來不管我。他覺得我畫得挺好的——但是，我覺得他說我畫得好是有一種諷刺的意義。他認為繪畫是幾筆就勾勒出來的，并且是從生活中走來的。因為我父親所在的時期必須有一個主題，根據(jù)主題去寫生，根據(jù)主題來塑造形象。但我們后來所受的教育是不一樣的，我們沒有被規(guī)定宏大的題材，相對更自由。我和他說，我畫的也是周圍生活，并不違背你的觀點。
我在德國還拍過紀錄片，他看到后說，“你這樣還拍成紀錄片？”我父親很喜歡我，所以也從不說我什么。年輕時，我臨過他畫的那些少數(shù)民族，但從繪畫來說，他不希望一個人畫的作品像另一個人，所以他也不主張他的學生作品像他。這點也是我父親鼓勵我的原因。
澎湃新聞：炎黃藝術(shù)館是黃胄先生創(chuàng)建的我國第一座民辦公助的大型藝術(shù)館，里面存放了黃胄先生的收藏盒作品?？煞裾勔徽勊氖詹?？
梁纓：1966年之前，我父親有很多收藏，有幾十件，包括有龔賢、陳老蓮等人的作品，也有宋元繪畫。其中，有一張佚名的《粉鷹圖》，他認為是宋代的，目前在炎黃美術(shù)館。
“文革”時期，父親怕這些東西被抄家，就委托故宮博物院保存?！拔母铩敝?，故宮退回來大部分收藏。目前炎黃博物館的藏品都是我父親的作品及收藏?？梢哉f，我們一家人都在為黃老服務(wù)。
去年，母親鄭聞慧90歲了。我為母親，以及周令釗、鄧澍、侯一民、李化吉、常沙娜策劃了展覽“志同懿壽——賀六老壽暨作品聯(lián)展”。其中，有我母親在中國青年出版社設(shè)計的書。母親曾經(jīng)作為美術(shù)編輯去征我父親的稿子。有一本小兒書《奇怪的房東》是我母親請程十發(fā)畫封面，我父親畫內(nèi)頁，我母親負責正文匯編的。
梁纓和母親鄭聞慧 2016年
1984年梁纓在日本“黃胄展覽”開幕式上接待黃胄友人。
澎湃新聞：在您眼里，父親黃胄是怎么樣的人？
梁纓：我父親是畫畫的人，有一種張力，永遠閑不住。大家稱他是美術(shù)界的大俠，他很愛幫助別人，看不慣有些知識分子只窩在家里不顧別人。
80年代，劉海粟住在上海的小屋子里，一家?guī)状藬D在一起。我父親希望幫助劉海粟，以中國畫研究院的名義給當時的市領(lǐng)導寫了信，希望幫助解決上海的老畫家的居住問題，生活問題。
澎湃新聞：這次展覽呈現(xiàn)了你近幾年的作品，你覺得和早期作品相比，有了什么樣的變化？
梁纓：我現(xiàn)在都是用宣紙作畫，因為父親留下了好多宣紙?，F(xiàn)在，我創(chuàng)作很直接，很隨意，沒那么多條條框框。
梁纓，《仙路振纓》，紙本設(shè)色，2019
展覽現(xiàn)場
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