2020年是奧斯維辛集中營解放75周年，雖然全世界媒體的焦點(diǎn)都被新冠疫情所占據(jù)，但這一同樣讓世界震驚的歷史性時(shí)刻也不該被忘記。75年前，蘇聯(lián)紅軍解放了位于波蘭小城奧斯維辛（Auschwitz）的集中營，納粹大屠殺方才暴露，震驚世界。據(jù)統(tǒng)計(jì)，在此約有150萬人被殺害，大多數(shù)為猶太人，其中不乏政治異見者、戰(zhàn)囚、同性戀者和吉普賽人。國際社會為了銘記這一天，于2005年奧斯維辛解放60周年之際，通過了決議草案并將解放日（1.27 ）定為“國際大屠殺紀(jì)念日”。
哈貝馬斯（Jürgen Habermas）的老師、著名思想家阿多諾（Theodor W. Adorno）說過，“在奧斯維辛之后，寫詩是野蠻的”。這句話折射出了經(jīng)歷大屠殺后歐洲人共同的心靈海嘯。一個人在曾發(fā)生過大屠殺的社會中如何繼續(xù)平靜地生活？顯然，沒有人能夠真的平靜。戰(zhàn)后的歐洲，數(shù)不盡的作家、導(dǎo)演、教授致力于對納粹與大屠殺進(jìn)行書寫、創(chuàng)作與研究，持續(xù)至今。
英國國家廣播公司（BBC）歷史節(jié)目創(chuàng)意總監(jiān)、導(dǎo)演勞倫斯·里斯（Laurence Rees）便是其中的一員。他制作了許多納粹和二戰(zhàn)題材的電視電影，被《泰晤士報(bào)》評為“英國最杰出的歷史紀(jì)錄片制片人”，其中《奧斯維辛：納粹的最后解決方案》因?yàn)椴杉嗽S多曾任職于奧斯維辛的納粹成員口述，相比傳統(tǒng)上聚焦大屠殺幸存者口述的紀(jì)錄片而言，具有獨(dú)特的價(jià)值，在歐洲乃至西方引起了不小的震動。其后此紀(jì)錄片由他親自整理成書，中文版于2016年由理想國出版。
距離奧斯維辛集中營的解放，已經(jīng)整整過去75年了，在這樣一個具有特殊紀(jì)念意義的年份，我們采訪了勞倫斯·里斯，與他聊了聊中國人不太熟悉的西方反猶傳統(tǒng)，討論了“集中營”本身，納粹清算過程中的政治復(fù)雜因素，以及關(guān)注加害者敘述對于了解奧斯維辛集中營又有什么重大意義。
英國國家廣播公司（BBC）歷史節(jié)目創(chuàng)意總監(jiān)、導(dǎo)演勞倫斯·里斯（Laurence Rees）
反猶主義的起源
澎湃新聞：中國人可能不太熟悉西方的反猶主義（Anti-Semitism）傳統(tǒng)。您能否簡要介紹一下反猶主義，特別講下第一次世界大戰(zhàn)后在戰(zhàn)敗的德國流行開來的關(guān)于猶太人的陰謀論？
勞倫斯·里斯：你可以想象，這是一個巨大的課題，讓我用幾句話來總結(jié)是非常困難的。但簡要來講，反猶主義在當(dāng)時(shí)的盛行有著以下一些不同的原因。
首先，第一次世界大戰(zhàn)觸發(fā)了傳統(tǒng)上基于宗教原因的反猶主義?；浇谭椽q主義歷史悠久，而這很大程度上是基于基督教的歷史以及耶穌的起源。耶穌生為猶太人，后來成了基督教的中心人物。如果我們?yōu)g覽當(dāng)時(shí)在英國廣泛被使用的國王詹姆士版本的《圣經(jīng)》，您會看到，其中寫到猶太人是極端惡劣和危險(xiǎn)的人，而這是基于《圣經(jīng)》所記載的，猶太人以某種方式與羅馬人合謀導(dǎo)致了耶穌被判死刑的觀點(diǎn)。因而，基督教認(rèn)為猶太人該為基督教中心人物即耶穌的死亡負(fù)責(zé)。另外，基督徒在歷史上曾被禁止借錢。您可以想象，當(dāng)人們從猶太人手里借錢而被收取利息時(shí)，會多么痛恨那些放債的主兒。在這種情況下，猶太人也成了不為人所歡迎的人群。你可以找到許多具有反猶主義色彩的、與基督教有關(guān)的重要?dú)v史人物，例如著名的德國宗教人物馬丁·路德，他非常強(qiáng)烈地排斥猶太人?？偠灾?，基督教傳統(tǒng)下的反猶主義由來已久，在歐洲許多國家十分普遍。
一群猶太女孩戴著納粹強(qiáng)制要求佩戴的黃星標(biāo)記
其次，某種程度上，希特勒在德國所做的不僅借鑒了這種傳統(tǒng)上基于基督教的反猶主義，而且開啟了另一個關(guān)于“種族優(yōu)越”概念的反猶主義的全新分支，即認(rèn)為一些特定種族比其他種族更優(yōu)越。在希特勒的世界觀里面，一個中心信念是種族原則。有些種族是優(yōu)越的，有些種族是劣等的。而猶太人這個種族對他來說特別危險(xiǎn)，因?yàn)樗嘈弄q太人會拖垮以雅利安人種為主的德國。而且他在第一次世界大戰(zhàn)中看到了相關(guān)的證據(jù)。希特勒經(jīng)歷了德國在第一次世界大戰(zhàn)中以慘敗告終的過程，而關(guān)于猶太人的陰謀絕對非常核心地為他以及當(dāng)時(shí)許多德國人提供了一個逃避德國戰(zhàn)敗的借口，即德國之所以戰(zhàn)敗，是由于猶太人在背后搞破壞，阻礙了德國軍隊(duì)對自己國家的保衛(wèi)。這便是一戰(zhàn)期間流傳著關(guān)于猶太人如何在德國人“背后捅刀子” （the Stab in the Back Legend）導(dǎo)致戰(zhàn)敗的傳奇說法。（此說法起源于德軍在一戰(zhàn)末期的一次軍事失敗，而魏瑪右翼極端勢力拒絕接受任何軍事技術(shù)角度的失敗解釋，而將此次失敗歸咎于自身內(nèi)部猶太布爾什維克叛徒的出賣）?？梢哉f，希特勒在20世紀(jì)20年代煽動對猶太人的仇恨時(shí)，結(jié)合了各種不同的反猶主義思潮，當(dāng)然其中最主要的是猶太人某種程度上造成了德國在第一次世界大戰(zhàn)中的失敗，以及猶太人甚至在背后操縱魏瑪政府以及當(dāng)時(shí)正在實(shí)行的民主制度。對此，希特勒說他將會改變這一切。
和集中營里那些加害者談?wù)?/strong>
澎湃新聞：相比此前許多關(guān)注奧斯維辛被害者或幸存者敘事的紀(jì)錄片，您似乎付出了很多努力去采訪加害者，并展示了那些前納粹成員在奧斯維辛工作期間的正常生活，為什么？
勞倫斯·里斯：從這項(xiàng)工作開始進(jìn)行的時(shí)候，使我感興趣的便不僅僅是在這個可怕政權(quán)下那些被害者所遭遇的苦難，雖然這一點(diǎn)難以忽略且非常重要，但我同樣想知道那些加害者究竟為何能夠在心理上、行為上和道德上似乎沒有負(fù)擔(dān)地犯下這一可怕的罪行。我想，唯一可能的方法就是嘗試去見見這些人并與他們交談，同時(shí)希望他們也能夠愿意與我交談，并盡力確保他們可以盡可能誠實(shí)地與我交談。當(dāng)然，在訪談以外，我還需要最大程度地利用記錄和檔案資料。
紀(jì)錄片《奧斯維辛：納粹及其最后解決方案》
這部奧斯維辛集中營的紀(jì)錄片之所以如此重要，是因?yàn)橄啾却饲耙呀?jīng)制作出來的許多紀(jì)錄片，它包含了大量加害者的敘述。想要了解大屠殺何以可能，我們得去和集中營里那些加害者談?wù)?，問他們?yōu)槭裁磿@樣做。在此書中，我嘗試將那些重要的關(guān)于大屠殺何以發(fā)生的研究論著與大量基于情感的幸存者與加害者的證詞相結(jié)合，然后借此勾勒出整個納粹政權(quán)從掌權(quán)到崩潰，以及最后實(shí)行大屠殺作為最后解決方案的全過程。
澎湃新聞：您采訪到的一些在奧斯維辛工作過的納粹，他們至今仍稱自己沒有任何后悔與歉意。在聽到如此說法的時(shí)候，您會不會有某個瞬間懷疑有些人天生便是魔鬼？
勞倫斯·里斯：這是一個很大的問題。我們每個人都是混合體，不是嗎？我們每個潛在發(fā)展都與環(huán)境有關(guān)系，包括教育環(huán)境，養(yǎng)育模式以及社會整體的文化價(jià)值觀。從這個意義上講，我們是混合的。有一部出色的紀(jì)錄片叫做《被偷走的小孩》（The Last Nazis： Children of the Master Race），講述了納粹的“生命之泉”（Lebensborn e.V.）政策，他們在第二次世界大戰(zhàn)期間從波蘭等國家偷走那些他們認(rèn)為是雅利安血統(tǒng)的小孩。
那時(shí)，他們將那些小孩從波蘭父母身邊偷走并帶回德國，將他們安置在那些沒有小孩的德國家庭中，所以這些小孩從小便有著納粹的身份認(rèn)同。其中有一個小孩，他很小的時(shí)候被從波蘭的親生母親身邊帶走了。在他的成長過程中，由于環(huán)境，他全然相信阿道夫·希特勒所宣揚(yáng)的信念。他相信納粹非常偉大，而波蘭人種簡直遜色、劣等極了，不知道其實(shí)自己就是個波蘭人。在環(huán)境的強(qiáng)大作用下，我們其實(shí)不會對此感到驚訝。我們不能夠說那個男孩天生就是一個魔鬼。因此我想說社會環(huán)境影響我們內(nèi)心信念的力量經(jīng)常被低估。
奧斯維辛應(yīng)該被稱作“死亡營”
澎湃新聞：您通過奧斯維辛集中營討論了“集中營”本身。有人說，大英帝國在非洲建立了第一個“集中營”。您認(rèn)為納粹是“集中營”的始作俑者嗎？
勞倫斯·里斯：在這件事上，人們常常有很多誤解。例如，納粹總會說，我們從來沒有發(fā)明過集中營，集中營是布爾戰(zhàn)爭期間英國人在監(jiān)禁平民的時(shí)候由大英帝國發(fā)明的。此種說法反映了他們故意混淆視聽以撇清責(zé)任的企圖。
布爾戰(zhàn)爭期間，英國人在非洲建立的集中營
集中營這個說法，我們在用英語談?wù)撍鼤r(shí)會遇到一個問題。許多人談?wù)摷袪I，他們指的是像奧斯維辛、特雷布林卡（Treblinka）的集中營。但實(shí)際上，這些營地不僅是集中營，當(dāng)然他們曾經(jīng)是集中營（Concentration Camp），但是在很大程度上最終成了死亡營（Dead Camp）。在德語中，這兩者有不同的表達(dá)方式。集中營即“Konzentrationslager”，死亡營即“Todeslager”。死亡營不同于集中營的地方在于，它實(shí)際上成了進(jìn)行種族滅絕的地方。稱英國發(fā)明了用于種族滅絕的“死亡營”，那簡直荒唐?！八劳鰻I”是德國人發(fā)明的。 同樣，“死亡營”與納粹最初創(chuàng)立的集中營也大不相同。在1933年，像達(dá)豪（Dachau）這樣的集中營（位于德國小鎮(zhèn)達(dá)豪，慕尼黑西北約10英里，其初衷是想壓制任何反對納粹的人，對政治異見分子進(jìn)行改造，后期也變成了進(jìn)行種族屠殺的死亡營），由德國人建立，許多人在此遭受酷刑，最終死亡。但這里不同于那些用于種族滅絕的“死亡營”，不應(yīng)混淆。問題在于，在英語中這兩者沒有區(qū)分，許多人用“集中營”去指那些“死亡營”，這引起了混亂。
我想在本書中重點(diǎn)介紹奧斯維辛集中營的一個原因，便是奧斯維辛集中營在納粹統(tǒng)治下有著極為不同尋常的歷史。它一開始只是一個集中營，非常類似于1933年建立的達(dá)豪集中營，而成立于1940年的奧斯維辛集中營，比達(dá)豪更殘酷和恐怖。但那時(shí)候奧斯維辛還不是一個“死亡營”。在1941年和1942年間，隨著戰(zhàn)局的變化，逐漸才變成了一個“死亡營”。
澎湃新聞：納粹建立的集中營或者死亡營有哪些特征？
勞倫斯·里斯：它們是極其殘酷和可怕的地方，人們將被判以不確定的刑期。也就是說，當(dāng)人們被遣送到那里時(shí)，不會被告知要多長時(shí)間才能被放出來。但大致來說，大多數(shù)人會在慘遭大約18個月的殘酷對待后被釋放。在那里，人們必須遵循最嚴(yán)格的紀(jì)律，會有嚴(yán)厲的懲罰對待那些不聽話的人，某些人會遭到殺害?？梢哉f，區(qū)分集中營和死亡營的一種方式是，如果你被送往集中營，總還有在將來某個時(shí)候被釋放的可能性；而如果你被送到死亡集中營，像特雷布林卡或者奧斯維辛這些專門致力于滅絕的死亡營，而你又是猶太人，那你不可能活著出來。
對大屠殺的理論闡釋應(yīng)保持謹(jǐn)慎
澎湃新聞：齊格蒙特·鮑曼（Zygmunt Bauman）認(rèn)為，大屠殺是現(xiàn)代性的結(jié)果，包括現(xiàn)代技術(shù)、工業(yè)和官僚體制。在您的書中，殺人技術(shù)的提高和納粹官僚體系現(xiàn)實(shí)的政治運(yùn)作也是導(dǎo)致奧斯維辛集中營得以運(yùn)行的兩個基本要素。您會如鮑曼那般將大屠殺視為現(xiàn)代性的結(jié)果嗎？
勞倫斯·里斯：我對此說法會保持謹(jǐn)慎。我認(rèn)為這套理論解釋當(dāng)然有很多正確之處。一方面，從1943年開始，在奧斯維辛集中營建造起來的死亡制造綜合體肯定有這樣的情況，而且確實(shí)體現(xiàn)了某種現(xiàn)代性。本質(zhì)上，奧斯維辛集中營是制造死亡的工廠。它看起來像工廠，也像工廠般運(yùn)作。人們被送進(jìn)一扇門，又變成灰燼從另一扇門里出來，他們的衣服都被從身上剝?nèi)?，牙齒也被拔出，所謂“回收利用”。我當(dāng)然也可以看得出來這與現(xiàn)代性概念之間的聯(lián)系。
波蘭裔英國思想家、社會學(xué)家，利茲大學(xué)教授齊格蒙特·鮑曼（Zygmunt Bauman），著有《現(xiàn)代性與大屠殺》
但由于容易造成普遍的誤讀，我不會再進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)這個觀點(diǎn)。我并不是說鮑曼教授錯了，而是因?yàn)樵诖蟊妼用娑菍W(xué)術(shù)界中，這種說法可能會讓人們認(rèn)為，死亡工廠是猶太人死于大屠殺的唯一途徑。而事實(shí)是，1943年在馬伊達(dá)內(nèi)克（Majdanek）的大屠殺節(jié)上，有許多人被殺。幾天之內(nèi)，在這里被槍殺的人數(shù)超過了在任何死亡營同一時(shí)間被殺的人數(shù)。我們決不能掉進(jìn)一個陷阱，即認(rèn)為納粹能夠?qū)崿F(xiàn)這一目標(biāo)的唯一方法在于他們設(shè)計(jì)了高效的死亡工廠。他們出于多種復(fù)雜原因創(chuàng)建了那些死亡工廠。當(dāng)然，主要是為了使他們的工作更有效率。然而即使沒有殺人工廠，他們?nèi)栽谶M(jìn)行大量的殺戮，比如槍決。他們犯下的罪行仍然是駭人聽聞的。在這些暴行中，我們很難簡單、直接地將其與現(xiàn)代性相聯(lián)系。
大屠殺是納粹極權(quán)統(tǒng)治“累積式激進(jìn)”的結(jié)果
澎湃新聞：在書中，您強(qiáng)調(diào)了納粹集團(tuán)如何一步步走向“最終解決方案”，所以，您將奧斯維辛集中營看作納粹集團(tuán)統(tǒng)治中“累積式激進(jìn)”的結(jié)果，而非僅僅由于阿道夫.希特勒（Adolf Hitler）個人的瘋狂，對嗎？
勞倫斯·里斯：兩者都有。大屠殺在這兩個因素的混合下得以可能。我很難想象沒有阿道夫·希特勒的個人品性會有奧斯維辛集中營。這當(dāng)然出于多種原因。奧斯維辛得益于他的一己之力嗎？不。在1939年二戰(zhàn)爆發(fā)之時(shí)，他是否打算創(chuàng)造類似的集中營？我們無從得知。況且沒有任何藍(lán)圖說明他有在制定詳細(xì)計(jì)劃，打算在某一天殺死所有猶太人。
阿道夫.希特勒（Adolf Hitler）
希特勒討厭猶太人。他將猶太人當(dāng)作“問題”，因此他只想將“問題”解決。我必須強(qiáng)調(diào)，納粹關(guān)于猶太人的所有說法都是謬誤與謊言，這些妄想通常旨在掩蓋德國當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況。但希特勒相信，猶太人是“必須解決掉的問題”。那將如何處理？他利用他的“前瞻性”根據(jù)情況制定計(jì)劃，并隨時(shí)進(jìn)行調(diào)整。他本計(jì)劃在1930年將德國的所有猶太人驅(qū)逐出境，然后將他們送往世界其他地方以擺脫猶太人。而在1940年，如果戰(zhàn)爭勝利了，他甚至計(jì)劃將猶太人乘船運(yùn)送到非洲的馬達(dá)加斯加，在那里，他們將在一兩代人之內(nèi)死絕。納粹甚至有了非正式的屠殺計(jì)劃。這將成為種族滅絕的另一形式，即緩慢地滅絕猶太人。因此，如何解決“問題”的策略其實(shí)在不斷發(fā)生變化，他們不斷在改變?nèi)绾谓鉀Q“問題”的方案。因此，我們必須將奧斯維辛集中營的大屠殺放在希特勒的整個觀點(diǎn)體系當(dāng)中去理解，即猶太人是個需要解決的問題，由于戰(zhàn)勢不斷改變，他們的解決手段也不斷發(fā)生變化，即“累積式激進(jìn)”。
冷戰(zhàn)鐵幕成為清算納粹過程中的最大復(fù)雜因素
澎湃新聞：您提到在奧斯維辛集中營工作過的納粹只有不到15％被審判，他們中的許多人戰(zhàn)后過上了平靜的生活。這似乎非常不公平，正義嚴(yán)重缺席。您認(rèn)為在當(dāng)時(shí)將所有參與大屠殺的黨衛(wèi)軍成員判刑是否現(xiàn)實(shí)？當(dāng)時(shí)影響清算納粹的政治復(fù)雜性又是什么？
勞倫斯·里斯：從我個人看來,審判所有納粹當(dāng)然是可能的。2004年，奧斯卡.高寧（Oscar Gowning），一位曾經(jīng)在奧斯維辛集中營工作的納粹，在接受采訪時(shí)，為我們提供了一個重要且讓人不可思議的信息。當(dāng)時(shí)在德國參與戰(zhàn)后審判的司法機(jī)關(guān)掌握著所有參與奧斯維辛的納粹人員名單，而他們之所以決定不起訴他，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)有一項(xiàng)政策，即不起訴那些沒有直接參與殺害行徑的奧斯維辛集中營的黨衛(wèi)軍成員。也就是那些沒有進(jìn)行槍決，不負(fù)責(zé)折磨囚犯，不在毒氣室工作的人，諸如此類。奧斯卡·高寧當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)清點(diǎn)那些抵達(dá)奧斯維辛集中營的猶太人財(cái)物，而這事實(shí)上使他在奧斯維辛集中營的整個運(yùn)作過程中發(fā)揮了重要作用，但依據(jù)當(dāng)時(shí)的政策，卻沒有人認(rèn)為他犯下了任何罪行。他最近去世了，而到最后都沒有因?yàn)槿魏巫镄卸欢ㄗ铩?/p>
二戰(zhàn)后，歐洲大陸上鐵幕（Iron Curtain）落下
那么，為什么會有這樣的政策？其中一個重要原因在于當(dāng)時(shí)西方認(rèn)為西德政府必須要能夠運(yùn)轉(zhuǎn)。如果將這么多人處決或關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，對于西德的正常運(yùn)轉(zhuǎn)將是一個大問題。從根本上說，由于冷戰(zhàn)與對共產(chǎn)主義、斯大林、東方的恐懼，西方各國決定不對奧斯維辛集中營的所有參與者進(jìn)行審判。而我認(rèn)為這是一個錯誤的決定，因?yàn)閷θ魏卫硇缘娜藖碚f，至少對于我來說，納粹的這些黨衛(wèi)軍成員理應(yīng)為他們的戰(zhàn)爭罪行買單。
鄂公網(wǎng)安備 42010302001612號 