劉心武：《金瓶梅》可一生不讀 不可一生不知

劉心武，1942年生，中國當(dāng)代著名作家、紅學(xué)研究家。曾任中學(xué)教師、出版社編輯、《人民文學(xué)》主編、中國作協(xié)理事、全國青聯(lián)委員等。其長(zhǎng)篇小說《鐘鼓樓》曾獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。20世紀(jì)90年代后，成為《紅樓夢(mèng)》的積極研究者，對(duì)紅學(xué)在民間的普及與發(fā)展起到促進(jìn)作用。

劉心武不僅對(duì)《紅樓夢(mèng)》見解頗深，也對(duì)《金瓶梅》進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的研究。近日，劉心武先后出席了“南國書香節(jié)”的主題沙龍和方所書店的讀者見面會(huì)，與讀者們針對(duì)中國古代四大奇書之一的《金瓶梅》進(jìn)行互動(dòng)交流，也對(duì)他的新書《劉心武評(píng)點(diǎn)<金瓶梅>》的內(nèi)容作了充分介紹。他在新書中揭秘了《金瓶梅》中鮮為人知的文本得失、細(xì)節(jié)關(guān)聯(lián)、人物命運(yùn)、寫作藝術(shù)，以及《金瓶梅》成書之謎、西門慶死亡之謎等31個(gè)謎題。

劉心武在接受羊城晚報(bào)記者專訪時(shí)表示，一個(gè)人一生不讀《紅樓夢(mèng)》是遺憾，一生誤解《金瓶梅》也是遺憾。《金瓶梅》的文學(xué)和審美價(jià)值可以逐漸被接受。

靠電影了解《金瓶梅》，非常不靠譜

羊城晚報(bào)：您認(rèn)為《金瓶梅》是一本什么樣的書？

劉心武：到今天還有很多人對(duì)《金瓶梅》不了解，模模糊糊地覺得它就是一部淫書、黃書、壞書，甚至在說起《金瓶梅》這個(gè)書名的時(shí)候，都覺得難為情。這可能因?yàn)楹芏嗳藢?duì)《金瓶梅》的了解完全來自于錯(cuò)誤的信息源。

有人和我說，看過香港的電影《金瓶梅》，印象非常差，因此覺得《金瓶梅》這本書必定是糟透了，說我想通過一本書給它摘淫帽是摘不掉的。那部電影確實(shí)是十分糟糕，因?yàn)樗疾皇浅鲎浴督鹌棵贰返奈膶W(xué)著作本身，最多只能算衍生物，是制作人為了賺錢而亂來的。電影里面的潘金蓮成了尼姑，其實(shí)無論在《水滸傳》還是《金瓶梅》作品中，潘金蓮都不曾當(dāng)過尼姑，更不可能是一個(gè)光頭的形象，這是極端不尊重原著?？窟@種電影了解《金瓶梅》非常不靠譜，因?yàn)槟愕男畔⒃词清e(cuò)的。

羊城晚報(bào)：《金瓶梅》中有一些情色的描寫，很多人因此對(duì)它存有成見，家長(zhǎng)可能會(huì)阻止孩子看《金瓶梅》，您對(duì)此有什么看法？

劉心武：如果現(xiàn)在是一個(gè)母親對(duì)未成年的孩子說，“《金瓶梅》不適合你看”，我是站在母親這邊的。因?yàn)椤督鹌棵贰反_實(shí)有色情文字，甚至是色情的插圖。崇禎本流傳到今天，每一回有兩幅插畫，這種畫在古代被叫做繡像圖，有若干色情圖畫，確實(shí)不適宜兒童和青少年看。

但我應(yīng)該向大家解釋清楚色情和情色的區(qū)別。這是兩種不同的概念，色情是直接描寫到生殖器官，情色則是寫男女之間的愛情，除了精神領(lǐng)域、也還有身體關(guān)系的描寫，但是不直接展示器官。話說回來，把《金瓶梅》認(rèn)為是黃書、壞書、淫書，是錯(cuò)的，因?yàn)槿珪蟾庞?00多萬字，只有約幾千字可以算作是色情文字，甚至還有一些實(shí)際上只是情色文字。這種情色描寫在很多國家、民族和地區(qū)，早已被大多數(shù)人所接受，其中的優(yōu)秀作品還會(huì)被認(rèn)為是寶貴的文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作。在一個(gè)進(jìn)入現(xiàn)代化的文明社會(huì)，越來越多的讀者可以接納并欣賞，這對(duì)我們有正面的認(rèn)知和審美價(jià)值。

羊城晚報(bào)：我們都知道那句話“少不讀水滸，老不讀三國”，您認(rèn)為《金瓶梅》這本書應(yīng)該是在怎樣的年齡階段看？

劉心武：中國古典長(zhǎng)篇小說在明清兩代非常繁榮，這產(chǎn)生了許多優(yōu)秀的小說，但你不需要每一部都去讀。我把中國古典長(zhǎng)篇小說分成幾個(gè)檔次：

第一檔，比如四大名著，尤其是《紅樓夢(mèng)》，它可以說是中國古典文化的百科全書，每個(gè)人一生當(dāng)中至少要讀一遍。如果一個(gè)人一輩子都沒有讀過一次《紅樓夢(mèng)》，我覺得是一個(gè)遺憾。

第二檔，你要知道它、了解它，盡管你可能因時(shí)間和精力有限而沒有讀，但是不可以不知道它，不應(yīng)該誤解它，比如《金瓶梅》。作為一個(gè)中國人，如果一生都不知道《金瓶梅》是怎么回事，甚至模模糊糊地覺得它僅僅是一部淫書、黃書、壞書，這是很不應(yīng)該的。你可以一生不讀，但不可以一生不知。

第三檔，其他一些中國古典小說，即使你一輩子都沒有聽說過，更沒有讀過，也無所謂，只要一些專業(yè)人士了解它就可以了，像吳語小說《海上花列傳》。

我的新作更適合未讀過《金瓶梅》的人

羊城晚報(bào)：您這本書對(duì)于沒看過《金瓶梅》的讀者是否合適呢？

劉心武：這是一個(gè)很點(diǎn)睛的問題。大家都知道英國文豪莎士比亞，他最為著名的是十四行詩和戲劇，尤其是戲劇，文學(xué)史上有很大的影響。英國人都十分崇拜他，從女王到路邊的乞丐，從銀行家到街上的嬉皮士，盡管他們之間有著很大的差異性，但是都有著一致的觀點(diǎn)，認(rèn)為莎士比亞是英國的驕傲。但莎士比亞流傳下來的劇本有37部之多，很多英國人沒有時(shí)間和精力去通讀莎士比亞的劇作。

這時(shí)英國出現(xiàn)了一對(duì)作者——蘭姆姐弟，他們寫了一本書叫《莎士比亞故事集》，里面包括了莎士比亞37部戲劇的內(nèi)容。他們?yōu)槟切]有足夠時(shí)間讀莎士比亞全集的人提供了一本并不太厚的書，幫助讀者了解戲劇的內(nèi)容，起到了替代讀原著的作用。這本書的寫作目的、寫作方式、文本特點(diǎn)，并不需要你看過莎翁戲劇的原著后才能閱讀，恰恰是讀了這本書后能使你對(duì)原著有所了解。

我這本書其實(shí)就是采取了蘭姆姐弟的寫法，更適合沒有讀過《金瓶梅》的人來讀，也希望已經(jīng)讀過的人可以看看，如果有什么不同的意見，歡迎來與我探討。

《金瓶梅》是冷敘述，《紅樓夢(mèng)》是暖敘述

羊城晚報(bào)：《金瓶梅》通常被認(rèn)為體現(xiàn)了男權(quán)思想，您是否認(rèn)同？

劉心武：《金瓶梅》所描寫的時(shí)代首先是一個(gè)神權(quán)社會(huì)，當(dāng)時(shí)的皇帝崇拜道教，書中關(guān)于道教的內(nèi)容是描寫得比較多的，然后是一個(gè)皇權(quán)社會(huì)，再次是一個(gè)男權(quán)社會(huì)。西門慶作為一個(gè)富商，是當(dāng)時(shí)男權(quán)肆虐的反映。

但是《金瓶梅》中潘金蓮的形象要比《水滸傳》中豐富得多。有一種說法認(rèn)為潘金蓮是一個(gè)個(gè)性解放的婦女形象，我卻認(rèn)為不是。個(gè)性解放需要靈魂的、形而上的東西，這樣的女性形象是在《紅樓夢(mèng)》中才出現(xiàn)的——林黛玉才是追求個(gè)性解放的女性。她有句名言：“我為的是我的心?！边@句話在今天聽來也許無所謂，但在兩百多年前被曹雪芹寫出來，卻是石破天驚。林黛玉有一種形而上的思維，她想獨(dú)立地處置她的心和思想。而潘金蓮則是：我為的是我的身。潘金蓮實(shí)際是追求身體解放，她的精神是貧乏的，但她在那樣的時(shí)代和社會(huì)中，努力沖破男權(quán)的束縛，追求自己身體的自由，也很值得注意。因此《金瓶梅》這本書不僅對(duì)于男權(quán)研究有參考價(jià)值，對(duì)西方所興起的女權(quán)主義也有參考意義。

羊城晚報(bào)：您也深研《紅樓夢(mèng)》，這兩部書的不同與關(guān)聯(lián)在哪里？

劉心武：我這本書里有一個(gè)章節(jié)是專門講《紅樓夢(mèng)》受《金瓶梅》影響之疑。有人不喜歡讀《金瓶梅》，這是可以理解的?！督鹌棵贰返臄⑹龇绞?，在中國后來的文學(xué)創(chuàng)作中不太流行，因?yàn)樗且环N冷敘述。而《紅樓夢(mèng)》是一種暖敘述，曹雪芹的敘述里充滿了焦慮、追逐，這是它的優(yōu)點(diǎn)和魅力所在，它會(huì)讓你一起哭、一起笑，心情跟著人物的情緒波動(dòng)而產(chǎn)生變化?！督鹌棵贰返睦鋽⑹鰟t達(dá)到一種無是無非的地步，它寫生者自生、死者自死，一個(gè)人死了，其他人可以繼續(xù)若無其事地活下去。它對(duì)人性惡的展示讓人心寒，因?yàn)檫@樣的人性太過真實(shí)，讓人無法繼續(xù)看下去。從文學(xué)性而言，這種對(duì)挖掘人心、人性的冷敘述，也是文學(xué)寫作的最高境界之一。