劉心武：《金瓶梅》可一生不讀 不可一生不知

劉心武，1942年生，中國(guó)當(dāng)代著名作家、紅學(xué)研究家。曾任中學(xué)教師、出版社編輯、《人民文學(xué)》主編、中國(guó)作協(xié)理事、全國(guó)青聯(lián)委員等。其長(zhǎng)篇小說(shuō)《鐘鼓樓》曾獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。20世紀(jì)90年代后，成為《紅樓夢(mèng)》的積極研究者，對(duì)紅學(xué)在民間的普及與發(fā)展起到促進(jìn)作用。

劉心武不僅對(duì)《紅樓夢(mèng)》見(jiàn)解頗深，也對(duì)《金瓶梅》進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的研究。近日，劉心武先后出席了“南國(guó)書(shū)香節(jié)”的主題沙龍和方所書(shū)店的讀者見(jiàn)面會(huì)，與讀者們針對(duì)中國(guó)古代四大奇書(shū)之一的《金瓶梅》進(jìn)行互動(dòng)交流，也對(duì)他的新書(shū)《劉心武評(píng)點(diǎn)<金瓶梅>》的內(nèi)容作了充分介紹。他在新書(shū)中揭秘了《金瓶梅》中鮮為人知的文本得失、細(xì)節(jié)關(guān)聯(lián)、人物命運(yùn)、寫(xiě)作藝術(shù)，以及《金瓶梅》成書(shū)之謎、西門(mén)慶死亡之謎等31個(gè)謎題。

劉心武在接受羊城晚報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)表示，一個(gè)人一生不讀《紅樓夢(mèng)》是遺憾，一生誤解《金瓶梅》也是遺憾?！督鹌棵贰返奈膶W(xué)和審美價(jià)值可以逐漸被接受。

靠電影了解《金瓶梅》，非常不靠譜

羊城晚報(bào)：您認(rèn)為《金瓶梅》是一本什么樣的書(shū)？

劉心武：到今天還有很多人對(duì)《金瓶梅》不了解，模模糊糊地覺(jué)得它就是一部淫書(shū)、黃書(shū)、壞書(shū)，甚至在說(shuō)起《金瓶梅》這個(gè)書(shū)名的時(shí)候，都覺(jué)得難為情。這可能因?yàn)楹芏嗳藢?duì)《金瓶梅》的了解完全來(lái)自于錯(cuò)誤的信息源。

有人和我說(shuō)，看過(guò)香港的電影《金瓶梅》，印象非常差，因此覺(jué)得《金瓶梅》這本書(shū)必定是糟透了，說(shuō)我想通過(guò)一本書(shū)給它摘淫帽是摘不掉的。那部電影確實(shí)是十分糟糕，因?yàn)樗疾皇浅鲎浴督鹌棵贰返奈膶W(xué)著作本身，最多只能算衍生物，是制作人為了賺錢(qián)而亂來(lái)的。電影里面的潘金蓮成了尼姑，其實(shí)無(wú)論在《水滸傳》還是《金瓶梅》作品中，潘金蓮都不曾當(dāng)過(guò)尼姑，更不可能是一個(gè)光頭的形象，這是極端不尊重原著?？窟@種電影了解《金瓶梅》非常不靠譜，因?yàn)槟愕男畔⒃词清e(cuò)的。

羊城晚報(bào)：《金瓶梅》中有一些情色的描寫(xiě)，很多人因此對(duì)它存有成見(jiàn)，家長(zhǎng)可能會(huì)阻止孩子看《金瓶梅》，您對(duì)此有什么看法？

劉心武：如果現(xiàn)在是一個(gè)母親對(duì)未成年的孩子說(shuō)，“《金瓶梅》不適合你看”，我是站在母親這邊的。因?yàn)椤督鹌棵贰反_實(shí)有色情文字，甚至是色情的插圖。崇禎本流傳到今天，每一回有兩幅插畫(huà)，這種畫(huà)在古代被叫做繡像圖，有若干色情圖畫(huà)，確實(shí)不適宜兒童和青少年看。

但我應(yīng)該向大家解釋清楚色情和情色的區(qū)別。這是兩種不同的概念，色情是直接描寫(xiě)到生殖器官，情色則是寫(xiě)男女之間的愛(ài)情，除了精神領(lǐng)域、也還有身體關(guān)系的描寫(xiě)，但是不直接展示器官。話說(shuō)回來(lái)，把《金瓶梅》認(rèn)為是黃書(shū)、壞書(shū)、淫書(shū)，是錯(cuò)的，因?yàn)槿珪?shū)大概有100多萬(wàn)字，只有約幾千字可以算作是色情文字，甚至還有一些實(shí)際上只是情色文字。這種情色描寫(xiě)在很多國(guó)家、民族和地區(qū)，早已被大多數(shù)人所接受，其中的優(yōu)秀作品還會(huì)被認(rèn)為是寶貴的文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作。在一個(gè)進(jìn)入現(xiàn)代化的文明社會(huì)，越來(lái)越多的讀者可以接納并欣賞，這對(duì)我們有正面的認(rèn)知和審美價(jià)值。

羊城晚報(bào)：我們都知道那句話“少不讀水滸，老不讀三國(guó)”，您認(rèn)為《金瓶梅》這本書(shū)應(yīng)該是在怎樣的年齡階段看？

劉心武：中國(guó)古典長(zhǎng)篇小說(shuō)在明清兩代非常繁榮，這產(chǎn)生了許多優(yōu)秀的小說(shuō)，但你不需要每一部都去讀。我把中國(guó)古典長(zhǎng)篇小說(shuō)分成幾個(gè)檔次：

第一檔，比如四大名著，尤其是《紅樓夢(mèng)》，它可以說(shuō)是中國(guó)古典文化的百科全書(shū)，每個(gè)人一生當(dāng)中至少要讀一遍。如果一個(gè)人一輩子都沒(méi)有讀過(guò)一次《紅樓夢(mèng)》，我覺(jué)得是一個(gè)遺憾。

第二檔，你要知道它、了解它，盡管你可能因時(shí)間和精力有限而沒(méi)有讀，但是不可以不知道它，不應(yīng)該誤解它，比如《金瓶梅》。作為一個(gè)中國(guó)人，如果一生都不知道《金瓶梅》是怎么回事，甚至模模糊糊地覺(jué)得它僅僅是一部淫書(shū)、黃書(shū)、壞書(shū)，這是很不應(yīng)該的。你可以一生不讀，但不可以一生不知。

第三檔，其他一些中國(guó)古典小說(shuō)，即使你一輩子都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，更沒(méi)有讀過(guò)，也無(wú)所謂，只要一些專(zhuān)業(yè)人士了解它就可以了，像吳語(yǔ)小說(shuō)《海上花列傳》。

我的新作更適合未讀過(guò)《金瓶梅》的人

羊城晚報(bào)：您這本書(shū)對(duì)于沒(méi)看過(guò)《金瓶梅》的讀者是否合適呢？

劉心武：這是一個(gè)很點(diǎn)睛的問(wèn)題。大家都知道英國(guó)文豪莎士比亞，他最為著名的是十四行詩(shī)和戲劇，尤其是戲劇，文學(xué)史上有很大的影響。英國(guó)人都十分崇拜他，從女王到路邊的乞丐，從銀行家到街上的嬉皮士，盡管他們之間有著很大的差異性，但是都有著一致的觀點(diǎn)，認(rèn)為莎士比亞是英國(guó)的驕傲。但莎士比亞流傳下來(lái)的劇本有37部之多，很多英國(guó)人沒(méi)有時(shí)間和精力去通讀莎士比亞的劇作。

這時(shí)英國(guó)出現(xiàn)了一對(duì)作者——蘭姆姐弟，他們寫(xiě)了一本書(shū)叫《莎士比亞故事集》，里面包括了莎士比亞37部戲劇的內(nèi)容。他們?yōu)槟切](méi)有足夠時(shí)間讀莎士比亞全集的人提供了一本并不太厚的書(shū)，幫助讀者了解戲劇的內(nèi)容，起到了替代讀原著的作用。這本書(shū)的寫(xiě)作目的、寫(xiě)作方式、文本特點(diǎn)，并不需要你看過(guò)莎翁戲劇的原著后才能閱讀，恰恰是讀了這本書(shū)后能使你對(duì)原著有所了解。

我這本書(shū)其實(shí)就是采取了蘭姆姐弟的寫(xiě)法，更適合沒(méi)有讀過(guò)《金瓶梅》的人來(lái)讀，也希望已經(jīng)讀過(guò)的人可以看看，如果有什么不同的意見(jiàn)，歡迎來(lái)與我探討。

《金瓶梅》是冷敘述，《紅樓夢(mèng)》是暖敘述

羊城晚報(bào)：《金瓶梅》通常被認(rèn)為體現(xiàn)了男權(quán)思想，您是否認(rèn)同？

劉心武：《金瓶梅》所描寫(xiě)的時(shí)代首先是一個(gè)神權(quán)社會(huì)，當(dāng)時(shí)的皇帝崇拜道教，書(shū)中關(guān)于道教的內(nèi)容是描寫(xiě)得比較多的，然后是一個(gè)皇權(quán)社會(huì)，再次是一個(gè)男權(quán)社會(huì)。西門(mén)慶作為一個(gè)富商，是當(dāng)時(shí)男權(quán)肆虐的反映。

但是《金瓶梅》中潘金蓮的形象要比《水滸傳》中豐富得多。有一種說(shuō)法認(rèn)為潘金蓮是一個(gè)個(gè)性解放的婦女形象，我卻認(rèn)為不是。個(gè)性解放需要靈魂的、形而上的東西，這樣的女性形象是在《紅樓夢(mèng)》中才出現(xiàn)的——林黛玉才是追求個(gè)性解放的女性。她有句名言：“我為的是我的心?！边@句話在今天聽(tīng)來(lái)也許無(wú)所謂，但在兩百多年前被曹雪芹寫(xiě)出來(lái)，卻是石破天驚。林黛玉有一種形而上的思維，她想獨(dú)立地處置她的心和思想。而潘金蓮則是：我為的是我的身。潘金蓮實(shí)際是追求身體解放，她的精神是貧乏的，但她在那樣的時(shí)代和社會(huì)中，努力沖破男權(quán)的束縛，追求自己身體的自由，也很值得注意。因此《金瓶梅》這本書(shū)不僅對(duì)于男權(quán)研究有參考價(jià)值，對(duì)西方所興起的女權(quán)主義也有參考意義。

羊城晚報(bào)：您也深研《紅樓夢(mèng)》，這兩部書(shū)的不同與關(guān)聯(lián)在哪里？

劉心武：我這本書(shū)里有一個(gè)章節(jié)是專(zhuān)門(mén)講《紅樓夢(mèng)》受《金瓶梅》影響之疑。有人不喜歡讀《金瓶梅》，這是可以理解的?！督鹌棵贰返臄⑹龇绞?，在中國(guó)后來(lái)的文學(xué)創(chuàng)作中不太流行，因?yàn)樗且环N冷敘述。而《紅樓夢(mèng)》是一種暖敘述，曹雪芹的敘述里充滿(mǎn)了焦慮、追逐，這是它的優(yōu)點(diǎn)和魅力所在，它會(huì)讓你一起哭、一起笑，心情跟著人物的情緒波動(dòng)而產(chǎn)生變化?！督鹌棵贰返睦鋽⑹鰟t達(dá)到一種無(wú)是無(wú)非的地步，它寫(xiě)生者自生、死者自死，一個(gè)人死了，其他人可以繼續(xù)若無(wú)其事地活下去。它對(duì)人性惡的展示讓人心寒，因?yàn)檫@樣的人性太過(guò)真實(shí)，讓人無(wú)法繼續(xù)看下去。從文學(xué)性而言，這種對(duì)挖掘人心、人性的冷敘述，也是文學(xué)寫(xiě)作的最高境界之一。