張弛 丁楊/攝
《琉璃·琉器》，張弛著
在中國作家里，張弛是個特別的存在。他大學時學外語，當過導游，開過古玩店，也做過編輯、記者，拍過廣告，寫過劇本，還演過電影，現(xiàn)在自己也涉獵紀錄片和網(wǎng)絡(luò)電影的拍攝。十幾年前，隨著嬉笑怒罵、紀實與虛構(gòu)共冶一爐的兩部長篇小說《北京病人》《我們都去海拉爾》的出版，他成為個人風格強烈的暢銷書作家，曾同時開幾個報刊專欄，有眾多忠實讀者，保持著連貫的出書節(jié)奏。而后，互聯(lián)網(wǎng)在中國日益普及，人們的表達途徑和交流方式都因網(wǎng)絡(luò)的存在而更加多元，雖不能說這些變化影響到張弛的寫作狀態(tài)和影響力，但也不是全無關(guān)聯(lián)。
三個月前，張弛推出以琉璃這種中國古代器物為線索、以春秋時期歷史為背景的跨文體長篇新作《琉璃·琉器》。這本書分為兩部分，前半部分“琉璃”側(cè)重講述從范蠡、西施等歷史人物切入的春秋時期吳越之爭，在歷史敘述中不時閃現(xiàn)作者的評說和當下情境；后半部分“琉器”則以作者和幾位朋友循著環(huán)太湖若干城市的春秋故地行走、探訪遺跡、參觀博物館、接觸當?shù)厝说囊娐劯形驗橹?，間有對于某段歷史事件或某件文物的延伸闡釋。用張弛自己的話說，就是正史未曾寫到的那些歷史線索，是作家可以據(jù)此虛構(gòu)創(chuàng)作的空間。
《琉璃·琉器》問世后，無當年《北京病人》出版時的熱鬧。張弛對此倒是釋然，時過境遷，他對寫作乃至隨之而來的結(jié)果也有新的理解。面對本報記者，張弛偶爾閃現(xiàn)他招牌式的壞笑，和令人停頓一下忍俊不禁的幽默。他的生活和創(chuàng)作充實而豐富，和幾位聚飲多年的文學同道常常碰面，除了寫作還熱衷于影像、前衛(wèi)藝術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)作。他告訴本報記者，由他編劇，施潤玖導演的電影新作《空談》已進入后期制作階段。他手頭在編輯的關(guān)于一百個中國古代面具收藏的“無字”書，也令其談興勃勃。
中華讀書報：你是從什么時候開始對古董收藏、古代器物研究感興趣的？
張弛：1985年我做導游，免不了去一些博物館和古代名勝，還會帶著游客去購物。當時，專門接待外賓購物的北京友誼商店一樓是文物商店，有些文物出售。到了1990年，我在琉璃廠的一個文物商店里租了兩個柜臺，賣古玩字畫。那時真是有很多好東西，傅抱石的人物冊頁呀，成色上乘的翡翠鐲子呀，波斯地毯啊，這些都經(jīng)過我的手。但我覺得這些都不足以說明一個人為什么要搞收藏。愛好收藏這么多年，我反思，還是有負面的地方，比如我看到一件古玩，會志在必得，買了也不過放在家里，偶爾拿出來看一看。個別收藏，像琉璃這樣最終能形成一本書，但大多數(shù)的收藏是形成不了的。之前我確實沒見到多少關(guān)于琉璃的書，特別是沒有《琉璃·琉器》這樣將歷史與現(xiàn)實結(jié)合的寫法。
中華讀書報：讀了《琉璃·琉器》中那么多關(guān)于琉璃和春秋歷史的內(nèi)容，感覺琉璃應該是你的收藏中比較集中的一類。
張弛：為了寫這本書，這幾年我確實突擊收藏了不少琉璃。其實最初我并不喜歡琉璃，和很多中國人一樣，我不認為琉璃是本土的東西。有一次，在一個朋友開的皮影店里看到幾個琉璃珠子，外頭沾著金粉，里面是琥珀色，非常漂亮，放在手里感覺比石頭還沉，有金屬的分量。
我當時想要修復其中破損的一個珠子，就去查了琉璃的來歷和工藝，查到春秋戰(zhàn)國那一段，發(fā)現(xiàn)琉璃的歷史原來和范蠡、西施有關(guān)，聯(lián)想到不久前我看的劇作家鄒靜之的歌劇《西施》，既然有現(xiàn)成物件，有歷史背景，還有成型的文化作品，為什么不把這些串在一起寫個東西呢？后來，我多方面搜集資料，讀一些歷史和琉璃方面的書，去很多國內(nèi)的博物館看琉璃文物，到文物市場買一些老琉璃，最初辨不清真假還吃了很多虧。也走訪了一些老琉璃工匠，跟他們交談?；旧蠈α鹆У膩睚埲ッ}了解了一些，爭取達到中國人所謂的從器到道的結(jié)合吧。我在《琉璃·琉器》這本書中也寫到了，中國人一向很重道，不重器。
中華讀書報：當年讀《北京病人》《我們都去海拉爾》，感覺你這個人和你的寫作都比較隨性，但看了《琉璃·琉器》的序言，知道你為寫此書做了很多準備，這在你的寫作經(jīng)歷中還是第一次吧？書后面附上那么多參考文獻書目也很不像你以往的風格。
張弛：書后附上的參考文獻多少帶些半開玩笑的成分——給這本書增加一些學術(shù)的外殼。本質(zhì)上，這當然不是學術(shù)范疇的書。不過，在一部文學書后附上一些看著很學術(shù)的參考書目，有些西方作家早就這么干了。我覺得《琉璃·琉器》是跨文體的寫作，游記、讀書筆記、小說、歷史文獻，這些放在一起相互映襯還是比較有意思的。
通過這些年閱讀文物考古、歷史方面的資料，走訪歷史遺跡，看博物館的藏品，讓我的文字表述不像過去那樣“嘩眾取寵”，而是更完整更嚴謹，邏輯關(guān)系更明晰。在我看來，青年時代的寫作是靠荷爾蒙，中年時代的寫作靠才華，五十歲之后的寫作，比如我現(xiàn)在，應該擺脫個人化的痕跡，多一些常識，多一些質(zhì)樸。
中華讀書報：我看《琉璃·琉器》的感覺是，前半部分“琉璃”是在歷史敘述中夾雜著穿越似的虛構(gòu)筆法和調(diào)侃，而后半部分“琉器”主要是你和幾個朋友的行走、考察經(jīng)歷，但穿插著歷史敘述，這種前后的結(jié)構(gòu)以及各自的正說和調(diào)侃比例如何確定？
張弛：上半部分“琉璃”就是在講春秋時代的吳越之爭，這部分是我在家里完成的，主要通過大量讀書、查資料，外加自己的文學想象。下半部分“琉器”，是我把我們這幫人比喻成“琉器”，通過到環(huán)太湖的那些城市去尋訪琉璃，包括無錫、揚州、紹興、諸暨、杭州幾個地方，都是春秋故地。這部分給人的感受會更真切。實際上，到諸暨西施故里探訪，和當?shù)刂v解員交流，去博物館看器物，在紹興爬越王山，等等，這些體驗如果你不去當?shù)鼐透惺懿坏健?/p>
中華讀書報：這樣的寫作會是你之后寫作的一種趨向嗎？
張弛：讓我再寫這么一本書很難很難了，需要多方面的因素結(jié)合。再碰到一個這樣的題材不是特別容易。
中華讀書報：你在“后記”中說，“傳統(tǒng)文化就是一個陷阱，必須當止則止”，為什么有這樣的感慨？
張弛：傳統(tǒng)文化中，我個人不太喜歡教化的部分。有時候你要看哪部分是傳統(tǒng)文化，哪部分不是，中國歷史太長了。寫這本書之前，我對春秋時期也有一些誤解。都說春秋時期禮崩樂壞，實際上，禮崩樂壞的時期恰恰是中國的青壯年時期，是秀肌肉的時代。那時的禮樂制度不是很重要，我覺得中國文化需要這種青壯年時期。你要是說，禮崩樂壞就一定是壞事，我倒是樂意看到春秋時代那樣的禮崩樂壞。籠統(tǒng)地談中國傳統(tǒng)文化特別有害，尤其是那種認為中國傳統(tǒng)文化僅僅意味著詩書禮樂的觀點，是對中國傳統(tǒng)文化理解得不夠的表現(xiàn)。
中華讀書報：十幾年前，你的《北京病人》出版的時候，包括你在內(nèi)有好幾位文風幽默、注重語詞提煉、穿插段子調(diào)侃的作者，那時得算前網(wǎng)絡(luò)時代吧，你的作品讀者眾多，出書也很是連貫。
張弛：是啊，記得那時我和狗子、阿堅一起出了一套“邊緣叢書”，都是隨筆集，那也是我出的第一本書。那時我對“邊緣”這個詞沒有太多理解，就是覺得自己想特立獨行一點。沒想到這么多年過去了，果然被邊緣了，哈哈。
現(xiàn)在看來，《北京病人》寫得太片段化，是把人物的生活細節(jié)和一些神話聯(lián)系在一起。到了《我們都去海拉爾》，寫得就比較放得開了。不過這兩本書有一個相同之處，那就是都借鑒了中國傳統(tǒng)章回小說或者說筆記小說的寫法，像《世說新語》那樣的。
中華讀書報：如今互聯(lián)網(wǎng)相當普及，微博微信等新媒體和網(wǎng)絡(luò)交流方式成為人們重要的信息傳遞和溝通渠道，這樣的時代對于你的寫作甚至表達有怎樣的影響？
張弛：一開始，好多人攛掇我開微博用微信，他們以為我寫的東西中那些段子會讓我迅速成為“網(wǎng)紅”，實際上不是這樣的。我的作品中那些幽默調(diào)侃的部分還是很書面的，和網(wǎng)絡(luò)上的段子有本質(zhì)區(qū)別。網(wǎng)絡(luò)段子太直接，我這些調(diào)侃更多是自我調(diào)侃，是對文化的一種認識，有些還有文字上的游戲成分。網(wǎng)絡(luò)段子是給大多數(shù)人看的，但在網(wǎng)上要用文化的方式開玩笑，就容易冷場。
中華讀書報：一方面你覺得時代不同，讀者對你作品的關(guān)注有所減弱，另一方面，這些年你寫作的數(shù)量和出書節(jié)奏也在減緩啊。
張弛：是啊，十多年前我每年基本上都會出一本書，要么會編一本書，同時開好幾個專欄寫隨筆。這兩年確實沒怎么出書，這次出了這本《琉璃·琉器》，和我以前的寫作很不同。我現(xiàn)在傾向于出一些難出的書。
中華讀書報：你指的是寫作的難度還是出版的難度？
張弛：二者都有。最近我正在編一本無字之書，是我搜集的大概一百個中國古代面具的圖片。這些古代面具很神秘，跟它們對視時會感覺有一種交流和溝通。所以，所謂的“穿越”，實際上就是瞬間感應，不像大家說得那么邪乎。完成了這些面具圖片編輯，會覺得文字是多余的?？疵婢叩谋砬椋强斩吹难劬妥彀?，就夠了。
中華讀書報：除了編這樣的“無字”書，寫作還是要繼續(xù)吧？
張弛：現(xiàn)在我確實對讀圖比較感興趣，看到這類書也會買。寫作當然還是要寫，比如寫詩。我上大學的時候，十八九歲就開始寫詩，二十多歲瘋狂的時候，一天能寫20首。寫過詩的人都知道這種感受，一日為詩，終生為詩。這些年，我維持著每年寫一兩首詩的節(jié)奏，為的是有一點詩人的感覺，保持這個手藝。詩集也是我想出的書。至于我以后的寫作，畢竟我從事古代器物收藏這么多年，作為一個搞文學的，不可能收藏就只是買了賣了，還會牽涉到考古、聯(lián)系到歷史層面。包括這本《琉璃·琉器》，我個人從事收藏多年，作為一個搞文學者的收藏，不可能收藏只是買了，賣了，必須牽涉到考古，一定也會聯(lián)系到歷史，但歸根結(jié)底出發(fā)點還是個人愛好。
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