嚴(yán)飛：懸浮時(shí)代，商品、金錢與我們的關(guān)系

12月2日，成都尋麓書館·傳燈人活動(dòng)第18期，清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授嚴(yán)飛以社會(huì)學(xué)的專業(yè)視角，穿透日常生活的表象，探討和剖析了當(dāng)下中國(guó)社會(huì)中金錢與現(xiàn)代生活間的種種現(xiàn)象與關(guān)系。以下是本次活動(dòng)的文字整理。

在我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中，會(huì)遇到很多司空見慣的和金錢有關(guān)的事情。比如在今天這樣一個(gè)物質(zhì)消費(fèi)的時(shí)代，我們的生產(chǎn)廠家會(huì)想盡一切辦法，把產(chǎn)品做得更加容易被消費(fèi)者青睞，激起消費(fèi)者購(gòu)買的欲望；比如在化妝品主要購(gòu)買者依舊是女性為主導(dǎo)的今天，彩妝的生產(chǎn)廠家除了提高商品質(zhì)量和使用感之外，他們還會(huì)專門在包裝上選擇女性喜歡的顏色和造型，甚至在氣味上選擇女性最喜愛的芳香，并且請(qǐng)來非常好看的模特，實(shí)地進(jìn)行展示。在今天這樣一個(gè)特別強(qiáng)調(diào)外包裝的時(shí)代，商家不僅僅是說要把包裝做得特別精美，特別具有一種文創(chuàng)的感覺，同時(shí)還要給這個(gè)產(chǎn)品賦予很多文化的意義。

在今天的消費(fèi)時(shí)代，人們購(gòu)買的已經(jīng)不再是商品本身，而是一種外在的包裝，一種外在的消費(fèi)符號(hào)。我們?cè)谏莩奁返觊T前一眼望過去，幾乎每個(gè)人手上都拎著一個(gè)大大的購(gòu)物袋，在每一個(gè)購(gòu)物袋上面都印著一個(gè)奢侈品牌的大大LOGO，并且一定要把LOGO展現(xiàn)在外面，生怕別人不知道自己買的是什么牌子，這些大大的LOGO其實(shí)就完成了一次炫耀性的消費(fèi)。同時(shí)，LOGO背后所加持的文化的符號(hào)象征意義，會(huì)更被消費(fèi)者所認(rèn)可，從而進(jìn)行一次奢侈品的消費(fèi)行為。

在這樣的背景下，金錢是不是我們時(shí)代的上帝？我想分成三個(gè)方面，和大家一起做分享。

從商品拜物教到拜金主義

首先，我想從商品拜物教這樣一個(gè)社會(huì)學(xué)的術(shù)語出發(fā)，和大家談一談金錢在其中所扮演的一種神秘但是又獨(dú)特的作用。在《資本論》當(dāng)中，馬克思明確指出商品拜物教是揭示資本主義政治經(jīng)濟(jì)體的神秘性的基本工具。到底什么是商品拜物教？在以私有制為基礎(chǔ)的商品經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，實(shí)際上我們可以看到人與人的社會(huì)關(guān)系，被物與物的一種關(guān)系所掩蓋，從而使商品具有一種非常神秘的屬性，似乎它具有決定商品生產(chǎn)者命運(yùn)的神秘力量。馬克思就把商品的這種神秘性比喻為拜物教。

大家聽了這個(gè)定義，也許會(huì)感到非常好奇，我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中購(gòu)買的商品，它只是一個(gè)事物，大家看得見，摸得著，怎么就變成了一個(gè)神秘的工具，而且可以去揭示整個(gè)資本主義政治經(jīng)濟(jì)體，它的這種神秘性到底體現(xiàn)在什么地方？對(duì)于這一點(diǎn)，我覺得還要從商品的生產(chǎn)方式說起。勞動(dòng)生產(chǎn)的一個(gè)最原始的本質(zhì)，是滿足生產(chǎn)者自身的一個(gè)需求。我去種地，所收獲的糧食就供給我自己和家人吃，是一種自我的、自發(fā)的回歸人類本性的一種產(chǎn)物。在這種意義上，商品就是我們?nèi)祟悇趧?dòng)的產(chǎn)物，這樣的勞動(dòng)是完全私人的。到了商品經(jīng)濟(jì)的環(huán)境當(dāng)中，人們的勞動(dòng)就不再是私人的、只為自己和家庭的，我們勞動(dòng)所獲得的產(chǎn)品，所生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，有了交換的屬性。人們?cè)谶M(jìn)行勞動(dòng)，生產(chǎn)出勞動(dòng)產(chǎn)品的時(shí)候，不僅僅只是考慮自身的需求和目的，還必須要考慮整個(gè)市場(chǎng)的需求。只有商品被賣出去之后，它的生產(chǎn)者才會(huì)獲得收益，并且通過這些收益再去購(gòu)買其他勞動(dòng)者所生產(chǎn)的產(chǎn)品和商品。如果商品可以獲得一個(gè)非常良好的口碑，它的生產(chǎn)者就會(huì)源源不斷地獲得更多的收益。

在這樣的一層意義上來講，商品的價(jià)值體現(xiàn)的就是一定生產(chǎn)方式當(dāng)中人和人之間的一種社會(huì)關(guān)系。這樣的一種社會(huì)關(guān)系，或者說生產(chǎn)關(guān)系，不僅是存在于所交換的商品和商品之間，而是人們?cè)谏a(chǎn)的過程當(dāng)中所形成的一種相互關(guān)系，它包括了生產(chǎn)、分配、交換、消費(fèi)的每一個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中存在的諸多關(guān)系。比如我們?cè)谟^看網(wǎng)紅直播的時(shí)候，看中了一件襯衫，我們就下單購(gòu)買，購(gòu)買之后無形當(dāng)中就進(jìn)入了成百上千的生產(chǎn)關(guān)系當(dāng)中，這里面有老板、員工，布匹的銷售者、生產(chǎn)者，衣服背后棉花的種植者、采摘者，如果棉花是進(jìn)口的，可能這里面還包含了國(guó)家和國(guó)家之間的貿(mào)易，所有的這些生產(chǎn)關(guān)系，其實(shí)最后都體現(xiàn)在我們付款支付這一個(gè)非常簡(jiǎn)單的行為當(dāng)中。所有人在生活當(dāng)中，其實(shí)不會(huì)注意到商品背后所體現(xiàn)出來的人與人之間的關(guān)系，因?yàn)槲覀兛吹降闹皇亲詈笫盏截浺院?，商品所呈現(xiàn)出來的一種外在形態(tài)——這件襯衫好不好看？實(shí)不實(shí)用？我花的錢是不是物有所值？

在整個(gè)購(gòu)買的過程當(dāng)中，商品背后的人與人之間的關(guān)系就被悄無聲息地遮蓋了起來。我們每一次的購(gòu)物行為都被簡(jiǎn)化成了物與物之間、物與金錢之間的一種交換。換句話說，不再是商品生產(chǎn)者支配了商品經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作，而是商品經(jīng)濟(jì)反過來支配著我們商品生產(chǎn)者。

社會(huì)對(duì)于物的評(píng)價(jià)便直接決定了對(duì)人的評(píng)價(jià)。我們可以看到商品的售賣者會(huì)不斷采用噱頭式的宣傳和推廣，來提升這一件商品的價(jià)值。對(duì)于商品的購(gòu)買者來講，他們會(huì)更加喜歡去買不同類型的奢侈品，通過奢侈品的消費(fèi)，來提升自我的社會(huì)認(rèn)同。

商品拜物教發(fā)展到一定程度，就會(huì)形成貨幣拜物教，人們對(duì)貨幣的一種崇拜，通俗來講就是拜金主義。拜金主義的核心當(dāng)然是金錢，那么什么是金錢的本質(zhì)？

這里想舉兩個(gè)心理學(xué)家所做的實(shí)驗(yàn)。一個(gè)實(shí)驗(yàn)是請(qǐng)來自不同社會(huì)階層的人一起在紙上畫金幣，來自窮人家的孩子往往會(huì)把金幣畫得特別大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過來自中產(chǎn)或者富裕家庭的孩子。第二個(gè)實(shí)驗(yàn)是去驗(yàn)證金錢的萬能性，實(shí)驗(yàn)者把被試者分成兩組，一組是實(shí)驗(yàn)組，一組是控制組，實(shí)驗(yàn)組就讓他們用手先接觸錢，然后再把手伸到冰桶里面，控制組不接觸錢，直接把手伸到冰桶里面。這項(xiàng)實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)接觸錢的這一組的耐凍性，要比沒有接觸錢的這一組增加一倍之多。換句話說，金錢就如同吃藥一樣，至少在心理層面極大地緩解了人們對(duì)于疼痛的知覺和感覺。反過來其實(shí)我們也會(huì)看到很多類似的現(xiàn)象，當(dāng)我們花錢的時(shí)候，往往會(huì)不自覺地覺得心痛肉痛，這背后是一樣的原理。

在馬克思看來，金錢是一種非常可怕的理性量化工具，會(huì)把所有的物品全部圈進(jìn)商品的范圍之內(nèi)。在金錢出現(xiàn)之前，物與物的交易關(guān)系必須用復(fù)雜的倍數(shù)關(guān)系來進(jìn)行處理。每一件東西一旦成為商品，便立刻取得了以金錢為標(biāo)識(shí)的售價(jià)，它和其他商品之間的一個(gè)高低之分，馬上換算成了商品價(jià)格之間的高下，商品和商品之間的關(guān)系就變得非常一目了然。物與物之間的交易比例也會(huì)被轉(zhuǎn)換成金錢的數(shù)字關(guān)系，就很容易被固定下來。當(dāng)我們把所有的東西都看作一件件標(biāo)記了明確清晰價(jià)格的商品之后，就必然會(huì)用價(jià)格來綁架自己和世界之間的關(guān)系，我們就會(huì)被價(jià)格所包圍，被價(jià)格剝奪了欲望的自主性。我們到了商店里面，特別是到了奢侈品商店里面，會(huì)去買這種標(biāo)價(jià)相對(duì)來講比較高的商品來呈現(xiàn)自己的一種獨(dú)特性，來體現(xiàn)自己在社會(huì)上一種特殊的社會(huì)地位，這樣的話人們就紛紛地拜倒在金錢，或者是說貨幣的腳下，體現(xiàn)出金錢的一種神秘的力量。

馬克思在《資本論》當(dāng)中就引述了莎士比亞的一句話：金子，黃黃的發(fā)光的寶貴的金子，只這一點(diǎn)點(diǎn)金子就可以使黑的變成白的，丑的變成美的。這樣一種使黑的變成白的，美的變成丑的，使靈魂升入天堂的一種力量，到底會(huì)對(duì)我們個(gè)人，對(duì)于我們?nèi)撕腿酥g的社會(huì)關(guān)系帶來怎樣的影響？在萬能的金錢面前，我們又應(yīng)該做何選擇？

懸浮時(shí)代：人們前所未有渴望短時(shí)間內(nèi)獲得財(cái)富自由

來自德國(guó)的社會(huì)學(xué)家齊美爾有一句名言，金錢只是通向最終價(jià)值的橋梁，而人是無法棲居在橋梁之上的。

受到馬克思商品拜物教理論的影響，齊美爾對(duì)金錢的異化功能也有深度的研究，在他的《貨幣哲學(xué)》里面，齊美爾明確指出，金錢是一種純粹的交換方式，將金錢本身當(dāng)成目的的人際互動(dòng)就會(huì)變得更加精于計(jì)算，更加工具化。獲得金錢貨幣成為人際交往的直接目標(biāo)，任何人之間互動(dòng)中很多的個(gè)性和情緒、情感就完全被消除，取而代之的就是一種冷酷無情，就事論事，精于計(jì)算的實(shí)際的生活方式。

《貨幣哲學(xué)》

金錢到底如何改變了人和人之間的關(guān)系呢？

第一種改變是導(dǎo)致個(gè)體主義、個(gè)人主義盛行。在過去的傳統(tǒng)生活形態(tài)當(dāng)中，人和人之間會(huì)有彼此相互依賴的關(guān)系，鄰里之間和睦相處，互惠互利，互相幫助。但是在今天這樣一個(gè)貨幣經(jīng)濟(jì)、只談金錢的生活當(dāng)中，人們已經(jīng)逐漸開始不再依賴確定的人，而是只依賴自己和自己的財(cái)產(chǎn)。過去我們常常說談錢傷感情，如今的流行語卻變成了談感情會(huì)傷錢。

第二種改變是人們之間的關(guān)系變得更加沒有人情味。過去我們因?yàn)槿藗儶?dú)特的個(gè)性而交往，今天我們交往更多會(huì)因?yàn)閷?duì)方的職業(yè)身份而交往，不再去思考這些職位背后每一個(gè)人的個(gè)性。我們會(huì)更加在乎誰占據(jù)了這些職位，特別是那些高端的管理層，人們會(huì)更加去巴結(jié)和依附占據(jù)這些職位的人。在金錢經(jīng)濟(jì)的一種現(xiàn)代性分工當(dāng)中，人們的個(gè)性化就開始慢慢地消失在這些職位背后，似乎連每一個(gè)人都因此變得可以互相交換，利益輸送，人也變得失去人性的一部分，變得更加專業(yè)化、功能化，沒有差異化?，F(xiàn)在生活當(dāng)中的許多事物，比如我們的知識(shí)、我們的外貌，甚至我們的愛情，都可以通過貨幣來衡量，甚至交換，人們對(duì)于世界的看法也因此變得非常陌生，以至于只有理性而沒有感性，只有計(jì)算沒有關(guān)懷。

盧梭曾經(jīng)說過一句非常著名的話：“人生而自由，又無往不在枷鎖之中。”人們往往只記得前面這句，卻不記得盧梭后面的一句話——“自以為是是其他一切的主人的人比其他一切更是奴隸。”放在今天討論的金錢是不是我們時(shí)代上帝這樣一個(gè)語境當(dāng)中，好像如果我們擁有了大量的金錢，就可以自以為是，可以操控一切，但實(shí)際上卻是被外在的名和利所操控。

對(duì)于今天轉(zhuǎn)型期的中國(guó)社會(huì)，我有一個(gè)基本的判斷，我們今天的社會(huì)正處在一個(gè)加速時(shí)代。什么叫加速時(shí)代？我們每一個(gè)人都在一列高速前行的公交車上，這列公交車不斷地加速往前走，人人都非常渴求在短時(shí)間里獲得財(cái)富的自由，獲得一種社會(huì)成功的體驗(yàn)。我們可以在機(jī)場(chǎng)火車站看到很多教我們?nèi)绾卧诙虝r(shí)間里聚集財(cái)富的社會(huì)成功學(xué)書籍，好像我們掌握了這些獨(dú)門秘籍，就可以在第二天早上起來實(shí)現(xiàn)財(cái)富變現(xiàn)的自由，獲得一種社會(huì)的成功，獲得更多的金錢獎(jiǎng)勵(lì)。在今天這樣一個(gè)不斷追求社會(huì)成功的加速時(shí)代，大家可以再去聯(lián)想一下，當(dāng)一列列車不斷加速，速度足夠快的時(shí)候，車輪就會(huì)慢慢的從空中飄浮起來，變成一種懸置的狀態(tài)，飄在空中沒有根基，看不清未來，有期待，有欲望，但是期待和欲望沒有辦法實(shí)現(xiàn)。

在一個(gè)金錢、權(quán)力、利益受到過度重視的社會(huì)當(dāng)中，就會(huì)時(shí)刻存在著一種危險(xiǎn)，以不合法的手段去達(dá)到社會(huì)認(rèn)可的目標(biāo)。特別是對(duì)于那些來自社會(huì)底層的社會(huì)成員，就像我們前面說的，窮人家的孩子會(huì)把硬幣畫得比富人家的孩子更加大。當(dāng)整個(gè)社會(huì)不斷強(qiáng)調(diào)，以金錢作為成功標(biāo)的的時(shí)候，這些人對(duì)于金錢就會(huì)更加渴望。但是另外一方面，當(dāng)社會(huì)的基層民眾、弱勢(shì)群體，他們發(fā)現(xiàn)自己無法獲得均等的社會(huì)資源，缺乏向上流動(dòng)的通道的時(shí)候，這種機(jī)會(huì)上出現(xiàn)的不均等，極易導(dǎo)致社會(huì)出現(xiàn)一種失范的現(xiàn)象。今天的中國(guó)社會(huì)功利化的趨勢(shì)也日趨嚴(yán)重，對(duì)于金錢和權(quán)力的追逐，對(duì)于成功不加掩飾的炫耀，都已經(jīng)悄然間演化成了一種社會(huì)的戾氣。

倫理道德對(duì)市場(chǎng)有不可替代的作用

對(duì)于金錢的追求往往容易導(dǎo)致人們陷入到一種對(duì)欲望溝壑的填補(bǔ)當(dāng)中。這種追求其實(shí)幾乎沒有終點(diǎn)。想象一下，如果我們以個(gè)人生活滿足為目標(biāo)，當(dāng)生存條件沒有辦法得到滿足的時(shí)候，我們會(huì)最先想到的是保證自己的一日三餐正常起居這樣最基本的物質(zhì)生存需求，但是當(dāng)生存不再是問題的時(shí)候，就會(huì)去追求享受型的消費(fèi)娛樂休閑等等。在金錢可以滿足這些需求以后，追求更好的生存，更奢侈的消費(fèi)，成為自己追逐的一種目標(biāo)。在這樣一種對(duì)于金錢、權(quán)力與權(quán)益的追求當(dāng)中，人們就會(huì)逐漸忘記自己最初的目的是什么，就丟失了自己最原始的初心。由于擁有的太多，無形當(dāng)中又因?yàn)楹ε率?，反而?huì)變得更加脆弱。

道德的追求，在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中由于沒有辦法被物質(zhì)量化，而顯得有些虛無。什么是追求道德？是別人對(duì)自己高尚品格贊賞時(shí)的一種滿足嗎？還是對(duì)于無法得到的物質(zhì)利益失去時(shí)自己的一種心理安慰？我想這些都不是真正的道德追求，（真正的道德）不是沽名釣譽(yù)式的假清高，也不是對(duì)于外界因素難以控制時(shí)的妥協(xié)。個(gè)人對(duì)于道德的追求應(yīng)該是一種自我內(nèi)在的要求，不以外界條件的變化而變化，超越了對(duì)于金錢與名利的追求，是一種更加崇高的生活狀態(tài)。

在今天的加速時(shí)代、懸浮時(shí)代，金錢本身是沒有好與壞的價(jià)值色彩，如何得到以及如何使用金錢影響著金錢本身的色彩。比如說傳統(tǒng)的自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，就主張個(gè)人對(duì)財(cái)富的追求，可以給整個(gè)社會(huì)福祉帶來提升。在《道德情操論》的開篇第一章當(dāng)中，亞當(dāng)·斯密就明確提出，無論人們認(rèn)為某人怎樣自私，當(dāng)中總是明顯存在著這樣一些本性，這些本性使他關(guān)心別人的命運(yùn)，并且把別人的幸?？闯墒亲约旱氖虑?。換句話說，亞當(dāng)·斯密認(rèn)為我們每個(gè)人其實(shí)都有一種天然的本性，會(huì)有一種強(qiáng)烈的道德關(guān)懷和自我約束，會(huì)利用自己的自由，追求社會(huì)公益，把源于人的同情的利他主義情操，視為人類道德行為的普遍基礎(chǔ)和動(dòng)機(jī)。

《道德情操論》

正是因?yàn)閬啴?dāng)·斯密從人的本性出發(fā)，認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展必須要有倫理道德的約束，因?yàn)槿祟惖慕?jīng)濟(jì)行為與道德行為，在終極意義上是沒有辦法分開的。道德作為一種無形的力量，始終約束著市場(chǎng)主體的行為，使市場(chǎng)主體在追求利潤(rùn)最大化的同時(shí)，也必須考慮他人的幸福，考慮整個(gè)社會(huì)的正義、公平等等其他因素。所以如果僅僅只是把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)成是一種只講利益驅(qū)動(dòng)，只講經(jīng)濟(jì)效益，只講拜金主義的行為，似乎只有錢才是真實(shí)的，道德良心已經(jīng)失去作用，這些其實(shí)都是對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的極大誤解。倫理道德對(duì)于市場(chǎng)依舊有著不可替代的作用。

在今天現(xiàn)代性的世界當(dāng)中，我們不要活在一個(gè)只有金錢觀的世界當(dāng)中，希望大家都可以做金錢的主人，不再為剁手還是不剁手焦慮，不要陷入花唄這樣一種系統(tǒng)性的困境當(dāng)中。金錢是不是我們時(shí)代的上帝？它當(dāng)然不是我們時(shí)代的上帝，就像我們前面說的金錢本身沒有好與壞的價(jià)值色彩，我們要如何看待金錢，如何正確使用金錢，才是我們可以掌握自己人生的終極歸宿。

Q&A

Q：現(xiàn)在流行說，先實(shí)現(xiàn)“財(cái)務(wù)自由”，再去追求“詩和遠(yuǎn)方”，但在實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由的漫長(zhǎng)過程中，賺錢這件事，本來是手段，最后卻變成了目標(biāo)，把以前的目標(biāo)，以前的“詩與遠(yuǎn)方”給淹沒了。那么，我們?cè)撊绾螔昝撨@個(gè)現(xiàn)實(shí)的鐵籠呢？對(duì)于金錢這個(gè)工具到底該如何面對(duì)它呢？

A：我們?nèi)绾稳[脫現(xiàn)實(shí)的鐵籠？我想講一個(gè)例子，不一定是和金錢有關(guān)系。在今天這個(gè)時(shí)代，我們非常流行的一個(gè)詞叫做“內(nèi)卷”，特別是在我們大學(xué)學(xué)校里面，大學(xué)生不斷地通過這種方式去追求績(jī)點(diǎn)的最大化，通過“卷”來實(shí)現(xiàn)自我的價(jià)值。大一會(huì)瘋狂參加很多的社會(huì)實(shí)踐，增加自己社工的經(jīng)歷，大二就會(huì)不斷地增加績(jī)點(diǎn)。怎么刷績(jī)點(diǎn)？比如和老師套近乎，課上積極發(fā)言，和助教搞好關(guān)系，本來是3000字的作業(yè)會(huì)寫到5000字、8000字，以增加老師的印象。大三就主動(dòng)申請(qǐng)參加老師的課題研究，增加老師對(duì)自己的印象分，這樣保研的時(shí)候就會(huì)增加很多成功的可能性。我的一種做法是既然大家都在“卷”，至少讓他們進(jìn)入到一種真實(shí)的世界當(dāng)中，我會(huì)帶著大家一起，去做都市新藍(lán)領(lǐng)的課題研究，讓他們接觸到真實(shí)的世界，接觸到社會(huì)的弱勢(shì)群體、邊緣階層。盡管學(xué)生們是在“卷”，但是他們通過這樣的社會(huì)實(shí)踐，可以真實(shí)地認(rèn)識(shí)到世界，然后慢慢地會(huì)在他們心里種下一顆種子。

Q：既然金錢帶給我們這么多的苦惱，難道沒有了金錢，我們依然活在以物換物的年代，對(duì)于利益的追逐就不存在了么？大家為了各自的收益依然會(huì)有很多道德上的問題。金錢是一個(gè)社會(huì)進(jìn)步的產(chǎn)物，但金錢帶來的問題，我認(rèn)為沒有金錢的產(chǎn)生，這些問題依舊會(huì)存在。

A：確實(shí)，如果沒有金錢，這樣的問題還是依舊存在。所以馬克思就明確地提出，金銀天然不是貨幣，但貨幣天然是金銀。其實(shí)黃渤有一部電影叫做《一出好戲》，不知道大家有沒有看過，這一幫人旅游陷在一座孤島上面，大家就會(huì)進(jìn)入到一種原始化的商品交換過程當(dāng)中，之后他們就發(fā)明出用撲克牌作為貨幣，作為商品交易的媒介，它就替代了金錢的功效。

Q：您認(rèn)為對(duì)于大部分掙扎在溫飽方面的普通老百姓是否還應(yīng)該有道德方面的期待和要求呢？或者說是否應(yīng)該降低對(duì)他們的道德底線或者善意期待值呢？

A：對(duì)這一個(gè)問題，盧梭明確地提出我們要教育人的一種悲憫心、慈愛心和良善心，那人的本性當(dāng)中有良善的一面和幽暗的一面，我們就需要通過不同層面的制度建設(shè)來不斷發(fā)揮人的良善一面，來限制和約束人的幽暗一面。這樣的一種良善，它不僅僅只是依托于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平。當(dāng)大家還處在一個(gè)相對(duì)來講不是非常溫飽的時(shí)代，我們依舊可以努力做好一個(gè)人，把最基本的道德準(zhǔn)則維持住，保持住一個(gè)做人的最基本底線和尊嚴(yán)，我覺得這是非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。

Q：從很多城市“00后”的狀態(tài)來看，物質(zhì)上多能滿足，似乎不如上幾代人進(jìn)取，他們是否會(huì)成為低欲望社會(huì)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

A：我倒不覺得我們的“00后”是低欲望的。我反而覺得今天的中國(guó)社會(huì)人們有著很高的欲望和期待，對(duì)未來的向上的期待。今天的年輕一代，他們的創(chuàng)造力，他們的創(chuàng)新性，他們的國(guó)際視野，他們對(duì)科技的掌握，會(huì)比前面幾代更加具有敏感性，所以我們對(duì)“00后”這一代應(yīng)該充滿著期待。我們沒有進(jìn)入到低欲望社會(huì)，這一代人有著前進(jìn)的欲望和動(dòng)力。