“天價彩禮致貧”、“一談彩禮就崩”、“北上廣不相信彩禮”等等——最近關(guān)于彩禮有很多新聞和討論。
不過我們發(fā)現(xiàn)，在社交媒體討論“彩禮”的時候，大家可能討論的不是一回事兒，比如，在你所在的地區(qū)，彩禮是給女方父母還是給新婚家庭？彩禮背后的結(jié)構(gòu)性原因是什么？農(nóng)村和城市的彩禮重要程度又為什么不同？
在討論之前，實地調(diào)研結(jié)果可能更為重要，南開大學周恩來政府管理學院的青年教師李永萍的研究領(lǐng)域是農(nóng)村社會學和家庭社會學，曾在南北方數(shù)個農(nóng)村進行長期的調(diào)研和訪談，曾發(fā)表關(guān)于彩禮和嫁妝的論文數(shù)篇。
我們和李永萍聊了聊彩禮相關(guān)的問題。
南開大學周恩來政府管理學院的青年教師李永萍
北方彩禮給新婚小家庭，南方給女方父母
澎湃新聞：怎么給彩禮定性呢？有的定義是給女方家庭的一個賠償，也有說法是給小夫妻新家庭的資助？
李永萍：有婚姻補償和婚姻資助這兩種說法。從我們調(diào)研來看，南北差異比較大。在南方宗族性村莊，比如在廣東清遠，彩禮仍然被認為是對女方父母的補償，在江西，當?shù)氐霓r(nóng)民把彩禮叫做奶漿錢和育生錢，從這種叫法也可以看得出，彩禮是對女方父母養(yǎng)育女兒的補償。
在北方農(nóng)村，主要是在華北農(nóng)村比如河南，彩禮主要是給新婚小家庭的。但在結(jié)婚之前，專門有一個給彩禮的儀式，名義上仍然是給女方父母，但是女方父母通常都會在女兒出嫁時把彩禮全部給女兒。
澎湃新聞：南北方彩禮的差異還有哪些？
李永萍：除了北方的彩禮更多地給了新婚小家庭，南方更多地給了女方父母，還有一個不同是北方彩禮偏高，華北農(nóng)村的彩禮比較高，這幾年基本上是在15~20萬元。你想如果彩禮額度到了十幾萬，父母還都不給女兒，這也說不過去。
在南方農(nóng)村，彩禮普遍其實不高的，一般都不會超過5萬塊，大部分都是兩三萬，儀式性和象征性的意味會更濃一些。甚至南方有的地方?jīng)]有彩禮的說法，在四川，湖北恩施、宜昌這些地方，給不給彩禮都可以。
澎湃新聞：為什么南北方的彩禮會有很大差距呢？是怎么形成的呢？
李永萍：其中一個原因是北方家庭之間的代際責任是很強的，如果一個北方家庭的男生沒有娶到媳婦，他的父母是很丟面子的，父母會被認為是沒有能力讓兒子娶到媳婦的，是自己的原因；但南方農(nóng)村會覺得主要是兒子自己的事情，你自己娶不到媳婦能怪父母嗎？這也是南北方父母對于人生任務安排的區(qū)別，也是文化對彩禮的影響。
澎湃新聞：南北方內(nèi)部不同家庭之間的彩禮差距大嗎？
李永萍：同一個地區(qū)內(nèi)部階層差異沒有區(qū)域差異那么大。但是我們確實也看到，男方經(jīng)濟條件的好與壞，它確實會影響到女方要彩禮的額度，比如說在北方農(nóng)村就會出現(xiàn)一個現(xiàn)象：男方家庭如果經(jīng)濟條件越好，或者男方的綜合素質(zhì)比較強一點，女方可能在要彩禮的時候，反而會少要一點。
如果男方家庭經(jīng)濟條件越差，反而會要的更多一些。女方會覺得，如果你在結(jié)婚的時候都拿不出高彩禮，我以后就更沒有保障了。
澎湃新聞：如果我們把彩禮、嫁妝看成是對小家庭的一個啟動資金，或者是叫財產(chǎn)的提前分配，那拿出來幫孩子買房或是付首付的錢，這個也是財產(chǎn)的提前再分配？這兩者如何區(qū)別看待？
李永萍：結(jié)婚的成本包括彩禮、嫁妝、以及房子等等，但我們說的彩禮更強調(diào)“禮”，沒有包括這個房子首付。嫁妝是女方父母給到女兒的。有的地方認為把彩禮返還給女兒或小家庭就算是嫁妝了，有的地方覺得女方父母需要額外給一些物資或者金錢才算是嫁妝。
澎湃新聞：那能說把彩禮給小家庭比給到女方父母更進步嗎？ 這個進步我的意思是在性別平等方面？
李永萍：我覺得也不能說更進步，或者說更傳統(tǒng)，都是在當?shù)氐膮^(qū)域文化中形成的，比如在北方農(nóng)村，大家覺得彩禮就是應該給女兒的，如果你不給的話，別人會覺得你是賣女兒，在當?shù)鼐蜁羞@種輿論。但是在南方農(nóng)村，在大家就覺得這個錢應該給女方父母的，很難說哪個更進步一些或更現(xiàn)代。
其實北方農(nóng)村以前也是給女方父母的，但后來慢慢演變到給女兒的小家庭，有一個演變的過程。
人民視覺資料圖
要彩禮和追求男女平等并不矛盾
澎湃新聞：高價彩禮存在的結(jié)構(gòu)性原因是？
李永萍：最主要的還是性別結(jié)構(gòu)的失衡。確實在婚姻市場上，現(xiàn)在男性資源是比較多，女性資源是比較稀缺的，女性在婚姻市場上具有更大的主動權(quán)和主導權(quán)。
在北方農(nóng)村，性別比失衡會更嚴重一些。比如在陜西一些地方，男孩偏好比較重，上個世紀還有“溺女嬰”的事情?，F(xiàn)在的適婚青年，比如現(xiàn)在的90后一群人，他們的性別比失衡更嚴重。
另外，北方農(nóng)村的通婚圈是比較封閉的，他們對本地婚姻的偏好會更強，男的都要在本地找女孩子，但本地女孩可能出去打工了，有可能就嫁到外地，剛剛講到女生本來就少，又向外流動走了，本地男生就更難找了，所以女方在婚姻方面的要價能力就比較強。
澎湃新聞：如何看待彩禮金額和女性地位的關(guān)系？有關(guān)系嗎？
李永萍：女性地位提高是一個客觀的事實，全國各地都是這樣，當然在不同地方的強弱程度不一樣，比如說四川這些地方，女性的地位相對來說是更高的。
但女性地位提升和高彩禮沒有相關(guān)性，我們需要把女性地位提升和彩禮的性質(zhì)結(jié)合起來，因為我們?nèi)珖呐缘匚欢荚谔嵘?，那為什么就只是在一些地方彩禮高？
比如在北方農(nóng)村，彩禮最終是給到女兒的，女性地位提高了，她也會為她自己爭取高彩禮，這個時候女方父母在婚姻市場上去要高彩禮的話，也不會被別人說他是賣女兒，因為這個錢又不是給到父母的。
但在南方農(nóng)村就不一樣了，彩禮仍然是給到女方父母的，這個時候就會出現(xiàn)一個現(xiàn)象——女性地位提升反而導致少要彩禮。因為只有少要彩禮，才會表明自己更看重女兒這個人，而不是看重對“賣女兒”的補償。
澎湃新聞：有人說女性收彩禮還是把女性當成商品資源，是對男權(quán)社會的妥協(xié)，不利于男女平等。你怎么看這個觀點？作為女生自身，該要彩禮嗎？
李永萍：我認為還是要看各個地方對彩禮的看法，比如在南方農(nóng)村，如果要高彩禮但又不把彩禮錢給到女兒，可能就是一種“賣女兒”，是把女兒當成商品資源的行為。但在北方，因為這個錢是給到女兒的，父母收彩禮一方面是為女兒，一方面也是為小家庭。
澎湃新聞：這個就在倫理道德上是更好的，占據(jù)道德制高點的？
李永萍：該不該要彩禮或者要多少彩禮，要結(jié)合各個地方的風俗來看。有的地方就是有彩禮這種儀式性的規(guī)定。彩禮是可以作為婚姻締結(jié)的一個環(huán)節(jié)或者一個儀式，給一兩萬或者給幾千。并不是說彩禮完全不能給，要結(jié)合雙方家庭的經(jīng)濟情況。
我覺得要彩禮和男女平等之間是沒有相關(guān)性更沒有因果性的，不一定說他要了高彩禮，婚后就地位一定高；或者不要彩禮，才能證明自己很獨立。
2020年9月26日，參加河南省商丘市夏邑縣零彩禮集體婚禮的20對新人步入婚禮現(xiàn)場。人民視覺 資料圖
農(nóng)村婆媳關(guān)系“顛倒”，年輕媳婦占據(jù)主導
澎湃新聞：你在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)女性在基層或者是在農(nóng)村的環(huán)境里面，整體上他們是受到一個結(jié)構(gòu)性的壓迫嗎？我理解結(jié)構(gòu)性的壓迫的意思是，女方要承擔生育，包括嫁到男方家之后，是不是要服從長輩？同時很多家務勞動的重擔也是落在女性身上的。
李永萍：如果你去農(nóng)村調(diào)研之后，就可以知道現(xiàn)在媳婦的地位都是很高的?，F(xiàn)在婆媳關(guān)系里面都是年輕媳婦占主導的，已經(jīng)完全顛倒過來了。
我們調(diào)研的時候，很多中老年一代就會提到說現(xiàn)在都是什么“婆媳顛倒顛”。婆婆成了媳婦，媳婦反倒成了婆婆。我們會通過一些具體的事情，比如在這種婆媳關(guān)系怎么相處，或日常的家務怎么分擔，我覺得跟以前相比已經(jīng)大大扭轉(zhuǎn)了，現(xiàn)在農(nóng)村年輕女性在家庭里面是很有地位的。
當然也有一定的區(qū)域差異，比如說在宗族性比較強的地方，女性的地位相對來說比別的區(qū)域會低一點，但如果相比較于過去，它仍然是有很大提高，所以整體來看，現(xiàn)在農(nóng)村里面年輕媳婦地位是比較高的。
澎湃新聞：這個挺令我意外的，我的一些朋友也是知識女性吧，但是婆婆沒有那么容易讓我們覺得我們有權(quán)力，兒媳婦還是要討好婆婆的。所以我會很意外聽到在河南的農(nóng)村，已經(jīng)是完全權(quán)力的顛倒。
李永萍：這個不是說媳婦地位提升了，她在家里面就是皇上了，說一不二了，只是說她在家里面享有更大的話語權(quán)了。比如 “教養(yǎng)分離”，你會發(fā)現(xiàn)大部分雖然是婆婆帶小孩，但是婆婆帶孫子孫女主要負責她的“養(yǎng)”，婆婆主要是一個輔助的人，相當于是做事情，就是你幫我?guī)『ⅲ窃凇敖獭钡姆矫?，比如說小孩的學習，包括輔食這些方面的決策權(quán)時，大部分還是年輕人主導。
所以可能跟你的感受是不一樣。包括你講到“討好”，我認為婆媳之間，相互之間都要去討好，都要想怎么樣更好地相處。
我們在農(nóng)村訪談也是一樣，婆婆也會講到媳婦怎么對她好，給她買東西，生日的時候發(fā)紅包或者怎么對她親密，然后婆婆也會去討好媳婦。它更多是一種更加平等的，相互之間都有話語權(quán)的，然后媳婦更占主導地位一些，特別是在家庭經(jīng)濟、家庭事務決策上。如果說從代際來看，年輕小家庭的話語權(quán)力更大一些，父母的話語權(quán)慢慢地會變?nèi)跻恍?，都是相對的概念?/p>
澎湃新聞：你想強調(diào)一個歷史的變化。
李永萍：對。就看跟什么時候比了。我們都知道以前女性受到的壓迫大概是什么樣子，現(xiàn)在婆婆的權(quán)力是沒有以前那么大了，這個變化還是有的。
另外，你的生活圈和農(nóng)村的情況可能會有一個差異，比如說你們的長輩都是城市家庭的，也是在同時代的人中受教育比較高一點的，而整體來說，農(nóng)村的中老年一代婆婆受教育程度低一些，她們的話語權(quán)也沒有年輕兒媳婦那么高了。
澎湃新聞：婚姻法在2011年也有一個變化，舉例子說，房子如果是男方婚前的財產(chǎn)，如果離婚的話，女方相當于要凈身出戶，在這樣的大背景下去看的話，彩禮能否理解為給女方的一個提前的保障？
李永萍：在北方農(nóng)村要高彩禮，女方父母就是這樣的想法，在結(jié)婚的時候能夠盡量多要一點，包括女兒她自己也有這種想法。萬一婚姻有任何風險，有一部分錢是可以用來保障女方的生活的。
澎湃新聞：2019年，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部也批評過農(nóng)村彩禮，提倡“移風易俗”，您怎么看？
李永萍：官方批評彩禮是因為有些地方的彩禮過分高額了，有很多農(nóng)村的男性被迫打光棍，這個時候家庭的壓力也是很大的。
但移風易俗還是很難的，行政很難介入和干預我們的私人生活，它可能很想去改變，但這種倡導能不能發(fā)揮作用還是需要整個地方的風俗文化有變化才行。
（實習生張可玟對本文亦有貢獻）
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