20世紀(jì)80年代，考古工作者蕭湘帶隊(duì)調(diào)查發(fā)掘了長(zhǎng)沙銅官窯遺址，發(fā)現(xiàn)諸多破損的瓷器有唐朝人創(chuàng)作、摹寫(xiě)、燒制在上面的詩(shī)句，多年間，蕭湘也一直致力于長(zhǎng)沙窯及這些詩(shī)句的研究。蕭湘輯長(zhǎng)沙窯瓷器上的80余首詩(shī)，集為《人間唐詩(shī)——長(zhǎng)沙窯上的人世煙火》。書(shū)中配有瓷器的圖片即上面燒制的詩(shī)文的闡釋，將那些已經(jīng)湮滅于歷史長(zhǎng)河中、已經(jīng)模糊不辨的唐時(shí)煙火人世，重新呈現(xiàn)于讀者眼前。
最近，澎湃新聞專訪了蕭湘。蕭湘是湖南湘潭人，1978年度長(zhǎng)沙銅官窯遺址考古發(fā)掘工作領(lǐng)隊(duì)。著有《唐詩(shī)的棄兒》《中華彩瓷第一瓷——唐代長(zhǎng)沙銅官窯實(shí)錄》等。
燒制有“君生我未生，我生君已老”文字的長(zhǎng)沙窯瓷壺
在湘江東岸的河濱與山丘之間綿延十里的銅官鎮(zhèn)，是唐代長(zhǎng)沙窯的窯址區(qū)，千年前，這里熊熊的爐火將它燎燃為唐代最重要的一只民窯，它在初唐開(kāi)始創(chuàng)建，在安史之亂以后興盛，于五代后逐漸衰落。在陶瓷藝術(shù)史上，長(zhǎng)沙銅官窯的瓷器有其獨(dú)特的刻花、劃花、鏤刻、堆塑的裝飾工藝，且浸潤(rùn)著與中原相區(qū)別的楚風(fēng)，花鳥(niǎo)蟲(chóng)魚(yú)、草木靈獸靈動(dòng)飄逸，而除了這些裝飾手法外，長(zhǎng)沙窯也以其模印貼花和釉下彩繪工藝在陶瓷史上獨(dú)樹(shù)一幟。
而長(zhǎng)沙銅官窯更為獨(dú)特的地方在于，這里出土的瓷器上寫(xiě)有詩(shī)句，其中少數(shù)為《全唐詩(shī)》所收錄，多數(shù)則為瀚海遺珠，代表著迥異于文人詩(shī)的民間一脈，其中如“君生我未生，我生君已老”“月中三十日，無(wú)夜不相思”等表白心跡的詩(shī)作均真切動(dòng)人，而諸如“只慮前途遠(yuǎn)，開(kāi)帆待好風(fēng)”“將軍馬上坐，將士雪中埋”亦昂揚(yáng)悲壯，是唐代蓬勃的時(shí)代氣質(zhì)的民間側(cè)寫(xiě)。這些詩(shī)句由工匠們以并不整飭的、隨意自由的筆觸寫(xiě)在陶瓷上，陶瓷攜帶著這些詩(shī)句曾一度漂洋過(guò)海，如千年沉船“黑石號(hào)”中，相當(dāng)體量的瓷器則來(lái)自長(zhǎng)沙窯，作為唐代最為活躍的商業(yè)性外銷瓷，長(zhǎng)沙窯更像是唐文化的使節(jié)，在更為廣闊的人群和地域中播散著唐代的文化基因。
書(shū)影
“悠悠千載詩(shī)瓷事，猶聽(tīng)濤聲說(shuō)昔年?！?/strong>
詩(shī)詞文獻(xiàn)中曾有兩次關(guān)于長(zhǎng)沙銅官窯的重要記載，唐代詩(shī)人李群玉在《石渚》一詩(shī)中曾描寫(xiě)了一幅湘江岸邊石渚湖旁長(zhǎng)沙銅官窯制瓷的畫(huà)卷：“古岸陶為器，高林盡一焚。焰紅湘浦口， 煙燭洞庭云。迥野煤亂飛，遙空爆竹聞。地形穿鑿勢(shì)，恐到祝融墳。”著名的唐代詩(shī)人杜甫行至銅官窯也寫(xiě)下了《銅官渚守風(fēng)》，其詩(shī)為：“不夜楚帆落，避風(fēng)湘渚間。水耕先浸草，春火更燒山。早泊云物晦，逆行波浪慳。飛來(lái)雙白鶴，過(guò)去杳難攀?！?/p>
長(zhǎng)沙銅官窯今天位于湖南省長(zhǎng)沙市望城區(qū)丁字鎮(zhèn)石渚湖附近，這座始于初唐，盛于中晚唐，衰于五代的窯口，是與浙江越窯、河北邢窯齊名的中國(guó)唐代三大出口瓷窯之一，有“南青北白長(zhǎng)沙彩”之譽(yù)。一千多年時(shí)間的風(fēng)雨，早已吹熄滅了長(zhǎng)沙窯的爐火，一直到20世紀(jì)70、80年代之交，被深埋在地下的窯群才重見(jiàn)天日。
1980年代初，瀟湘（右下方背對(duì)者）代表長(zhǎng)沙考古隊(duì)，向故宮博物院派出的馮先銘、李輝柄等古陶瓷專家介紹情況，并一起做實(shí)地調(diào)研。
蕭湘介紹，1956年，一個(gè)文物普查小組到這里發(fā)現(xiàn)了離銅官鎮(zhèn)兩公里的一個(gè)叫瓦渣坪的地方可能有文物遺存，長(zhǎng)沙文物管理委員會(huì)的幾位老先生就把這里的情況寫(xiě)了一個(gè)調(diào)查報(bào)告，報(bào)告中央文化部、文物局的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，后來(lái)故宮博物院的陶瓷專家馮先銘、李輝柄等幾位先生到湖南來(lái)復(fù)查，并于1957年確定這里有釉下彩。1962年，馮先銘在一篇文章中表示：銅官窯是一座唐代的窯瓷，用這里發(fā)現(xiàn)的壺的器型和流傳與記載中的唐代器型比較，是一致的，所以確定銅官窯的時(shí)代是唐至五代。
1978年，蕭湘擔(dān)任長(zhǎng)沙銅官窯遺址考古發(fā)掘工作領(lǐng)隊(duì)，開(kāi)始對(duì)這里系統(tǒng)性地進(jìn)行發(fā)掘，談到當(dāng)時(shí)的機(jī)緣，蕭湘說(shuō)：“上世紀(jì)60年代，長(zhǎng)沙市有23處湖南省級(jí)文物保護(hù)單位，所有的革命文物當(dāng)時(shí)都由毛主席革命保護(hù)辦公室管理。1972年發(fā)掘馬王堆以后，就有了要保護(hù)歷史文物的觀念，于是我就被派到這個(gè)崗位上來(lái)。我是1973年到長(zhǎng)沙市保護(hù)文物的單位工作的，剛來(lái)時(shí)我把歷史文物排一下隊(duì)，在我心中重要的是岳麓書(shū)院、開(kāi)福寺、賈誼故居、銅官窯這幾個(gè)地方。因銅官窯地處農(nóng)村，是沒(méi)人管的地方，我們可以來(lái)去自由，也不要辦什么手續(xù)，跟地方打個(gè)招呼就行了，所以我們就決定去銅官窯。”
而且當(dāng)時(shí)陶瓷學(xué)家李知宴先生已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一件銅官窯出土的瓷器上有詩(shī)句“春水春池滿”詩(shī)句，郭沫若先生曾經(jīng)對(duì)這首詩(shī)進(jìn)行過(guò)研究，認(rèn)為這首“春水春池滿，春時(shí)春草生。春人飲春酒，春鳥(niǎo)弄春聲”的風(fēng)味源于六朝《吳歌》中的《子夜四時(shí)歌．春歌》：“春林花多媚，春鳥(niǎo)意多哀。春風(fēng)復(fù)多情，吹我羅衫開(kāi)?！庇幸环N情景交融的春意。
“春水春池滿”瓷壺
湘江在每年的春天都會(huì)漲大水，只能秋天才能去，水清且淺，“我們?cè)谝欢谓凶觥妓径伞暮佣伟l(fā)現(xiàn)了一條已經(jīng)被挖開(kāi)的窯，兩邊有窯墻有窯底，再加上1962年修堤的時(shí)候，工人已經(jīng)把那里挖毀了，兩邊都有斷裂看得很清楚，元和印模就是沿著龍窯遺跡發(fā)現(xiàn)的。我們本著保護(hù)的原則，在原來(lái)已經(jīng)取土挖開(kāi)的地方取土，河兩邊的土一擔(dān)一擔(dān)地?fù)?dān)走，大概開(kāi)工了三五天，就挖出了一塊磚頭一樣的東西，長(zhǎng)11.5cm，厚8厘米，這個(gè)馬上引起我們注意，因?yàn)橐话愕拇u頭也就五六厘米厚，這個(gè)時(shí)候我們就叫停了取土，這個(gè)地方可能有文物，我們作出方案，決定開(kāi)一條13米長(zhǎng)的探溝，就沿著這個(gè)印挖下去，之后就發(fā)現(xiàn)了銅官窯元和三年808年有明確紀(jì)年的壺耳。”
唐長(zhǎng)沙窯“元和三年”陶耳范
這第一條探溝就很幸運(yùn)地解決了這座遺址的紀(jì)年問(wèn)題，蕭湘說(shuō)：“確確實(shí)實(shí)是唐代的，文字完整、模范完整的一個(gè)壺耳。我們知道銅官窯出過(guò)詩(shī)，我的目標(biāo)是希望這里能夠找到詩(shī)，我們當(dāng)時(shí)確定了19個(gè)窯點(diǎn)（有窯址的地方叫做窯點(diǎn)），后來(lái)，綜合成為17個(gè)，比如廖家屋或者長(zhǎng)坡、瓦渣坪，其中南岸咀這個(gè)地方出來(lái)的瓷品都比較好，而且彩色的多，還有一個(gè)灰坪，灰坪堆積薄，南岸咀堆積厚。因?yàn)楣蕦m博物院過(guò)來(lái)調(diào)查的時(shí)候也收集了十幾件器物，我們總要挖到一件比他們好一點(diǎn)的吧，當(dāng)時(shí)就是這種心理。1978年，我們?cè)谀习毒组_(kāi)了一條探溝，南岸咀沒(méi)有窯址，有三米多的堆積層，我們把表面層掘開(kāi)以后，掘到第三層就出現(xiàn)了‘言滿天下無(wú)口過(guò)’的硯滴（筆插），上面只有這一句詩(shī)?！?我那次試掘出土了50多件有詩(shī)文的瓷器，其中有些詩(shī)文重復(fù)，加上后來(lái)的幾次發(fā)堀，現(xiàn)有人統(tǒng)計(jì)銅官窯出土詩(shī)文有一百多首。這次挖掘最終留下標(biāo)本的文物遺存有1000多件。
除了因?yàn)榱舸娲罅棵耖g唐詩(shī)的這一特點(diǎn)，長(zhǎng)沙窯也首創(chuàng)了釉下彩繪、銅紅釉等，長(zhǎng)沙窯的發(fā)掘?qū)~紅釉彩的創(chuàng)燒提前了幾百年。唐代釉下彩主要有三種著色劑，其一是以氧化鈷為主要著色劑的青花，其二以氧化鐵為主要著色劑的褐彩與黑彩，其三是以氧化銅或氧化亞銅為主要著色劑的綠彩與紅彩。長(zhǎng)沙窯釉下彩瓷器主要是以氧化鐵和氧化銅為主要著色劑，在一件器物上往往幾種顏色同時(shí)出現(xiàn)。如下面的這件銅官窯白釉紅綠彩瓷壺，同時(shí)呈現(xiàn)紅綠彩，且紅彩鮮亮，因而十分珍貴。
銅官窯白釉紅綠彩瓷壺
長(zhǎng)沙銅官窯上的詩(shī)句：清麗可喜、蓬勃樂(lè)觀
揚(yáng)之水評(píng)價(jià)長(zhǎng)沙銅官窯的詩(shī)句時(shí)說(shuō)：銅官窯瓷器上的詩(shī)詞以一片草色青青，綠了春池，綠了行腳，是“花舞大唐春”的時(shí)代里一縷明亮的春色。
采訪中，蕭湘介紹他將銅官窯瓷器的題材分為八類，分別為政治、宗教、愛(ài)情、禮儀、離別、教化、經(jīng)商、死亡，其中也有言志的，有表現(xiàn)理想的，也有歌頌不同季節(jié)的，還有反省死亡的，經(jīng)商的詩(shī)也比較多。另外，按年齡段也可以來(lái)分類，少年就寫(xiě)關(guān)于讀書(shū)的詩(shī)，青年就寫(xiě)戀愛(ài)的詩(shī)，中年就是寫(xiě)發(fā)展事業(yè)的詩(shī)，老年就講死亡和人生的詩(shī)。
但是不同于一般的文人詩(shī)，長(zhǎng)沙窯的詩(shī)很少是控訴人生和表現(xiàn)苦難的，即沒(méi)有太多沉郁的情緒，即便是寫(xiě)作商旅之人的流離和分別，也寫(xiě)得直白坦蕩，沒(méi)有太多千回百轉(zhuǎn)的愁思和隱喻，如長(zhǎng)沙窯瓷器上寫(xiě)的“寒隨今夜走，春緣主人來(lái)”“只慮前途遠(yuǎn)，開(kāi)帆待好風(fēng)”。
“黑石號(hào)”沉船中發(fā)現(xiàn)的長(zhǎng)沙窯瓷器
這種詩(shī)文的情緒取向和銅官窯的瓷器的性質(zhì)有關(guān)，它們作為商品瓷，需要帶給人某種激勵(lì)或者一些歡樂(lè)的情緒，如果詩(shī)文內(nèi)容太悲傷，則顯得不吉利。另一方面，長(zhǎng)沙窯興盛的年代正值唐代安史之亂以后，蕭湘解釋：“不安全感是當(dāng)時(shí)社會(huì)的普遍情緒，所以需要被鼓勵(lì)，也少談及政治，多一些生活中的煙火氣息?！?/p>
而關(guān)于銅官窯瓷器題詩(shī)的內(nèi)容及風(fēng)格，蕭湘談道，中唐時(shí)期有“元和新變”，也有“新樂(lè)府運(yùn)動(dòng)”，“銅官窯詩(shī)的整體風(fēng)格，我覺(jué)得是受到這些詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的影響，這些瓷器的年代從元和一直到咸通，上面的詩(shī)歌也是承續(xù)了樂(lè)府傳統(tǒng)，很直白通俗?！?/p>
唐宋時(shí)期的壺類，是指接近近代茶壺、酒壺式樣的、大腹、裝管狀流的、有把手（或提梁）的容器。唐以前，自殷周時(shí)代沿襲下來(lái)的壺的形制卻并非如此，兩者最主要的區(qū)別是傳統(tǒng)的壺沒(méi)有把手和管狀流 。唐代壺類器物形制多樣，于功能上也有較大差異，唐代的壺按照傳統(tǒng)的叫法大概有以下幾種：注壺、唾壺、雙龍柄壺、皮囊式壺、盤(pán)口壺、雞首壺、穿帶壺、扁壺。
唐代皮囊式壺
其中雙龍柄壺器形獨(dú)特，天津地區(qū)曾發(fā)現(xiàn)一件傳世的雙身龍柄壺，底陰刻“此傳瓶，有□”，表明當(dāng)時(shí)此類器物可能稱為傳瓶。一件西安何家村窖藏出土的一件銀鎏金舞馬銜杯紋仿皮囊壺是皮囊式壺的代表。
《唐代長(zhǎng)沙銅官窯址調(diào)查》中寫(xiě)道在長(zhǎng)沙銅官窯中實(shí)用器物發(fā)現(xiàn)較多，有八百多件，包含壺、碗、盤(pán) 、罐、唾、盂、碟、杯、洗、燈、爐、燭臺(tái)、枕、器座等等，但是《人間唐詩(shī)》中寫(xiě)了詩(shī)句的器具主要有“多棱短流注壺”和碟與枕這三種器型，大多數(shù)的詩(shī)句并沒(méi)有燒制在上文所述的唐代最別致的器型中。
天津博物館 傳瓶
對(duì)此，蕭湘解釋道：“首先我們要認(rèn)識(shí)到瓷器上的詩(shī)就是起裝飾作用的，是用中國(guó)書(shū)法四豎排書(shū)寫(xiě)的，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的70多首詩(shī)較為完整的詩(shī)中，只有一首不是四行排列的。器物要寫(xiě)詩(shī)必須要有空間，所以只有大型器物上面才有空間題詩(shī)，也就是說(shuō)瓷器上題詩(shī)是受器物的限制的，詩(shī)卻不一定和器物的用途相適應(yīng)。多年前，文物社要求我們寫(xiě)報(bào)告的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)只有碟、壺、枕頭三種類型提詩(shī)較多。只有一件硯滴上寫(xiě)了‘言滿天下無(wú)口過(guò)’，這句詩(shī)，我認(rèn)為題詩(shī)的人是想表達(dá)言論自由。”
在詩(shī)句出現(xiàn)最多的三種器型中，枕是最特別的，我們來(lái)看下面的這兩首詩(shī)：“熟練輕客軟似綿，短衫披帛不?緶。蕭郎急臥衣裳亂，往往天明在花前”；“日紅衫子合羅裙，盡日看花不厭春。更向妝臺(tái)重注口，無(wú)那蕭郎慳煞人”。前者浮艷，后者懷春，都是艷情詩(shī)的一脈。對(duì)此，蕭湘說(shuō)：“枕上的詩(shī)和壺上的詩(shī)是有區(qū)別的，枕上的詩(shī)是在相對(duì)隱私的情境下欣賞的，而壺上的詩(shī)，會(huì)因不同的用途而進(jìn)行區(qū)別，家庭、旅館、飯鋪、妓院，按用途不同，這些現(xiàn)代看來(lái)比較通用的詩(shī)也會(huì)進(jìn)行甄別?！?/p>
寫(xiě)有艷情詩(shī)的瓷枕
蕭湘
【對(duì)話蕭湘】
澎湃新聞：《人間唐詩(shī)》書(shū)中也收入了京杭大運(yùn)河中發(fā)現(xiàn)的器物也寫(xiě)有唐詩(shī)，所以在瓷器上寫(xiě)唐詩(shī)在唐代時(shí)長(zhǎng)沙窯是否是個(gè)案，還是別的窯口出土瓷器也有寫(xiě)有詩(shī)句的現(xiàn)象？
蕭湘：到今天為止，這樣大批出現(xiàn)唐代詩(shī)句的只有長(zhǎng)沙銅官窯，唐代瓷窯題寫(xiě)詩(shī)文的只有銅官窯這處窯址，其他的窯址很少有詩(shī)句，但唐以后宋代磁州窯，吉州窯等都繼承瓷器題詩(shī)的傳統(tǒng)，提高了瓷器的審美價(jià)值。
澎湃新聞：長(zhǎng)沙窯瓷器上的詩(shī)有名家作品或者改寫(xiě)自名家的作品，如賈島的、張氳的。還有的似乎是民間流傳的一些有打油詩(shī)意味的句子，屬于“集體創(chuàng)作”的作品，那么現(xiàn)在是否能考證出這些詩(shī)的作者是誰(shuí)？是一般的匠人還是有創(chuàng)作者？
蕭湘：我覺(jué)得，這個(gè)詩(shī)絕不是窯工，甚至不是作坊主創(chuàng)作的，他們不可能有這樣的水平，銅官窯上的詩(shī)文跨度幾百年，工匠不太可能的，我覺(jué)得還是文人為主，至于有沒(méi)有窯工做到瓷器上去，可能有，我舉出兩個(gè)例子，我去醴陵都看過(guò)，他們都是描在一張紙上再貼上去。事實(shí)上我們也并沒(méi)有弄清楚，到底是一批什么人在做，安史之亂有這么多文化人流浪到這里來(lái)了？畫(huà)是專業(yè)畫(huà)家們到這里畫(huà)的？
澎湃新聞：我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)寫(xiě)在瓷器上的筆畫(huà)有些粗糙隨意，沒(méi)有太考究，這是為什么？
蕭湘：為什么很多銅官窯上的畫(huà)和字看上去不太好呢？很簡(jiǎn)單，我們看到的都是廢品，好的都成為商品流通出去了。一開(kāi)始說(shuō)這是窯工創(chuàng)作的詩(shī)，其實(shí)窯工沒(méi)有這個(gè)水平。銅官窯幾十上百首詩(shī)，一首詩(shī)最多重復(fù)發(fā)現(xiàn)的有二十三首，像“一別行千里”這一首就重復(fù)比較多 。 “言滿天下無(wú)口過(guò)”那個(gè)字寫(xiě)得還比較好，其實(shí)我的看法和根據(jù)現(xiàn)在的發(fā)掘情況來(lái)看，南岸咀可能是有一個(gè)作坊專門(mén)搞瓷器書(shū)法，有這么一個(gè)愛(ài)文化的窯主，他雇請(qǐng)了幾個(gè)人專門(mén)來(lái)搞這個(gè)事情?？赡苡蟹止?，至少是有的寫(xiě)詩(shī)的，有的畫(huà)畫(huà)的，有的是專門(mén)做廣告的，現(xiàn)在這三類是很明顯，廣告瓷太多了，當(dāng)時(shí)長(zhǎng)沙銅官窯就有競(jìng)爭(zhēng)，要?jiǎng)?chuàng)造名牌，要講究質(zhì)量，甚至有資本主義這些價(jià)值觀。
所以我認(rèn)為，長(zhǎng)沙窯詩(shī)句就是民間文人與士大夫結(jié)合的產(chǎn)物，民間文人包括賬房先生、私塾先生，窯工不行。絕對(duì)是有模板的，是文人收集了以后再和民間文人結(jié)合，你比如那首詩(shī)， “題詩(shī)安瓶上”那首詩(shī)，就不是文人寫(xiě)的，質(zhì)量不高。另外，因?yàn)橛运瓦@個(gè)調(diào)色劑是很難弄的，還有一個(gè)燃燒過(guò)程，氧化過(guò)程。
“一別行千里”瓷壺
澎湃新聞：長(zhǎng)沙地區(qū)一直有底蘊(yùn)深厚的古楚文化，您的書(shū)中和歷史材料中也可見(jiàn)銅官窯花鳥(niǎo)畫(huà)還是有一些“楚風(fēng)”，但是詩(shī)歌的內(nèi)容似乎是比較中原地區(qū)的那種主流審美和價(jià)值觀念的，沒(méi)有太多楚地那種天馬行空和浪漫？
蕭湘：我們統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，白居易也是兩千多首詩(shī)只選了一首詩(shī)，可見(jiàn)挑選之嚴(yán)格，要適應(yīng)市場(chǎng)，所以這些詩(shī)的韻腳、風(fēng)格以北方為主，不是我們本地的，至少不是我們湖南省的。
長(zhǎng)沙窯磁盤(pán)上的花紋
唐長(zhǎng)沙窯“此是飲瓶不得別用”褐綠彩摩竭云紋瓷壺
澎湃新聞：可否介紹幾首讓您印象深刻的、顯示出一種唐代的精神氣質(zhì)文化氣質(zhì)的作品？
蕭湘：現(xiàn)在大家都說(shuō)的那首“君生我未生”，這首詩(shī)現(xiàn)在都認(rèn)為是一首愛(ài)情詩(shī)，我有個(gè)朋友說(shuō)，你們不要這樣去做解釋，這就是老牛想吃嫩草。我說(shuō)我不同意你這個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得首先雙方是絕對(duì)平等的，如果說(shuō)是老少輩的話，這兩個(gè)人也是平等的，在以男性為中心的這個(gè)社會(huì)下，女子是沒(méi)有發(fā)言權(quán)的，不可以對(duì)話不可以商量，這首詩(shī)最可貴之處，宣傳男女平等。相應(yīng)的，“二八誰(shuí)家女”那一首，也是同樣的思想，自我表達(dá)、自主意識(shí)很強(qiáng)的，對(duì)美的張揚(yáng)，希望意中人能喜歡我，這不是男尊女卑。
另外像表現(xiàn)唐人的那個(gè)“白玉非為寶”那首詩(shī)，“忽起自長(zhǎng)呼”的那首詩(shī)，還有“男兒大丈夫”以及“莫慢愁酤酒，懷中自有錢(qián)”“心中萬(wàn)事有，不愁手中無(wú)”等等，這些都是表現(xiàn)當(dāng)時(shí)的人的追求，很明確是追求知識(shí)和財(cái)富，是比較正能量的，有一種文化自信。
“二八誰(shuí)家女”瓷壺
澎湃新聞：長(zhǎng)沙窯的興盛在安史之亂以后，我們知道杜甫等詩(shī)人在安史之亂以后詩(shī)風(fēng)都變得沉郁，但是長(zhǎng)沙窯的詩(shī)歌中好像沒(méi)有太多寫(xiě)作時(shí)代的亂離，仍有一種遠(yuǎn)離政治中心的民間的那種達(dá)觀和個(gè)人化的情感體現(xiàn)。您怎么看？
蕭湘：這是新樂(lè)府運(yùn)動(dòng)產(chǎn)生的結(jié)果，和杜甫的詩(shī)風(fēng)不一樣，和李白的詩(shī)風(fēng)有點(diǎn)接近，而且應(yīng)該是東漢民歌、樂(lè)府民歌沿襲發(fā)展下來(lái)，我認(rèn)為是這樣的，是新樂(lè)府運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)物，新樂(lè)府運(yùn)動(dòng)就是宣傳這一些，輕松、直白，而且能夠讓人感受到一種意境，有點(diǎn)那個(gè)味道就行了。
澎湃新聞：1986年李輝柄將唐代瓷窯分南、北系統(tǒng)分別介紹，其中南方五大青瓷窯包括越窯、婺州窯、壽州窯、岳州窯、洪州窯，北方白瓷窯包括邢窯、定窯、鞏縣窯、密縣窯、山西平定窯、渾源窯，“一青一白”兩大瓷窯系統(tǒng)并駕齊驅(qū)，這種瓷器生產(chǎn)格局一直延續(xù)到五代時(shí)期?！澳锨啾卑住贝笾驴梢愿爬ㄌ拼拇蓸I(yè)格局。長(zhǎng)沙窯在古籍中也并未被列為名窯，在唐代大致“南青北白”的瓷業(yè)格局中，長(zhǎng)沙窯的地位是如何的？
蕭湘：中國(guó)的陶瓷史上，一般把唐代的瓷窯分南北兩個(gè)系統(tǒng)分別來(lái)講，即南青北白，南邊以越窯為主，北邊以邢窯為主，這是兩個(gè)大的體系，長(zhǎng)沙窯一直被認(rèn)為是民窯，1956年57年的調(diào)查和銅官窯被發(fā)現(xiàn)，我覺(jué)得是揭開(kāi)了新的一頁(yè)。彩瓷之前只知道有唐三彩，認(rèn)為中國(guó)五彩瓷的出現(xiàn)是在宋代到明代。馮先銘也寫(xiě)到長(zhǎng)沙窯最讓人震驚的地方就是長(zhǎng)沙窯有三色彩瓷，其實(shí)在唐代的詩(shī)句“湘瓷泛輕花”就記錄了，后來(lái)李輝柄先生也承認(rèn)了長(zhǎng)沙窯是釉下多彩發(fā)源地。
澎湃新聞：我們知道了長(zhǎng)沙銅官窯是中國(guó)古代釉下多彩工藝的發(fā)源地，創(chuàng)燒了銅紅彩，有詩(shī)句的瓷器中，詩(shī)句是寫(xiě)在釉上還是釉下，是否有賴于這種色彩工藝的發(fā)展？
蕭湘：詩(shī)文首先是為了裝飾瓷器，是為了美化瓷器的，這些詩(shī)絕大多數(shù)是寫(xiě)在釉下的，有的題記一兩個(gè)字的是寫(xiě)在釉上面的。銅官窯的銅紅釉和畫(huà)作中出現(xiàn)的釉里紅，是我國(guó)瓷器技術(shù)史輝煌的創(chuàng)造。
澎湃新聞：除了寫(xiě)詩(shī)句的瓷器，您書(shū)中還收了很多有繪畫(huà)的瓷器，您可以舉例談一下長(zhǎng)沙窯出土瓷器的繪畫(huà)的內(nèi)容和風(fēng)格嗎？以及其中比較有文物價(jià)值和歷史價(jià)值的？
蕭湘：可以，我也想談?wù)勥@個(gè)事情，長(zhǎng)沙銅官窯瓷器上面的這個(gè)美術(shù)作品，從表現(xiàn)手法來(lái)說(shuō)，有寫(xiě)意畫(huà)、寫(xiě)生畫(huà)、模印畫(huà)、還有刻紋畫(huà)，國(guó)外風(fēng)情畫(huà)，畢克官先生認(rèn)為還有漫畫(huà)；從題材來(lái)說(shuō)，花鳥(niǎo)為主，人物動(dòng)物次之，人物畫(huà)有歷史人物畫(huà)，還有傳說(shuō)的龍鳳神物，還有宗教畫(huà)，塔樓建筑畫(huà)；從繪畫(huà)對(duì)象來(lái)說(shuō)，有宮廷的，民間的，多民族的和國(guó)外的，形象與意境有的有很高水平，現(xiàn)實(shí)題材的胡旋舞，舞姿唯妙唯肖，歷史題材的巾舞和伊恒吹笛圖，以及竹林七賢圖，是我國(guó)繪畫(huà)史極為重的史料。
青釉綠彩塔紋壺
今天的長(zhǎng)沙銅官窯地區(qū)
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