與動(dòng)畫片《大鬧天宮》一樣成為一代人童年記憶的《三個(gè)和尚》上映至今整整40年了。
這一動(dòng)畫片的造型設(shè)計(jì)、知名畫家韓羽先生今年已九十周歲了，卻耳聰目明，手不抖，眼不花，講話中氣十足，讀書作畫之余，書也一本接著一本出。
有人說(shuō)韓羽先生是畫家里寫文章最好的，這句話雖非定論，但可以證明的是，這幾年韓羽先生年齡越大，寫作就愈勤快，愈想打撈發(fā)現(xiàn)一種人生的真趣與童心，也重新整理回顧深刻影響他的那些人文藝術(shù)經(jīng)典。
這位早年以設(shè)計(jì)人物造型動(dòng)畫片《三個(gè)和尚》、《超級(jí)肥皂》及一系列有著“神、韻、趣”的戲曲人物畫蜚聲藝壇的老人家，隱居于石家莊市中心的高樓之上，被他夫人寵著慣著，愈老卻活得似乎愈見真趣，愈見通透，也愈見精神。
認(rèn)識(shí)韓羽先生約十年了，幾個(gè)月前終得到石家莊一聊。這一聊，沒(méi)承想居然從早上聊到下午，從下午又聊到晚上，從客廳聊到餐桌，從餐桌又聊到展廳……回來(lái)斷斷續(xù)續(xù)地整理，居然得數(shù)萬(wàn)字，刪節(jié)后分期于“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.thepaper.cn)刊發(fā)。此為上篇，為韓羽先生回憶與上海美術(shù)電影制片廠結(jié)緣的始末及從漫畫轉(zhuǎn)向戲曲人物畫創(chuàng)作的原因，其中頗多讓人感嘆處。
韓羽先生鋼筆速寫 顧村言 圖
年長(zhǎng)韓羽十八歲的黃苗子先生一直喜愛(ài)韓羽的畫，生前在《韓羽其人其畫》中記有：“韓羽畫如其人，土頭土腦，似村而雅，土極而洋到了家，具有濃厚的現(xiàn)代感……不但畫如其人，書法亦如其人，土里土氣而靈秀迫人。功力極深，但偏不讓人看到功力，只看到無(wú)法之法，說(shuō)不出的一種氣韻，令人迷醉。”
韓羽其實(shí)更是一位真正的讀書人，是一位“文章頗勤快”的寫書人。
有人說(shuō)韓羽先生是畫家里寫文章最好的，這句話雖非定論，但可以證明的是，這幾年韓羽先生年齡越大，寫作就愈勤快，愈想打撈發(fā)現(xiàn)一種人生的真趣與童心，也重新整理回顧深刻影響他的那些人文藝術(shù)經(jīng)典。
繼2018年年底出版六卷本《韓羽集》（包括《陳茶新酒》《信馬由韁》《東拉西扯》《畫里乾坤》《讀信札記》《涂涂抹抹》等），韓羽先生去年新出版了《我讀齊白石》一書，年底又一口氣新出版了《我讀紅樓夢(mèng)》，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在又在折騰新的書籍了。在其雜文集《畫人畫語(yǔ)》的跋中，韓羽為自己總結(jié)道：“年入老境，懶于作畫，轉(zhuǎn)而更喜品賞，會(huì)心處，原先惑而不解者，古今繪畫之佳作竟先我而解，觸類旁通，雖隔靴亦搔到癢處。信哉，弄斧必到班門。邊看邊記，聊復(fù)成文……”
多年前韓羽先生曾應(yīng)邀在《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》開設(shè)專欄，沒(méi)事寄些小小短章，配些他自己的插圖，往往收信即迫不及待地第一時(shí)間捧讀，文畫一體，簡(jiǎn)潔質(zhì)樸，或真趣盎然，或幽默狡黠，三言兩語(yǔ)，讀之開心，且尤其耐嚼，微言大義，言外無(wú)窮；偶爾通電，老少對(duì)聊，有話則長(zhǎng)，無(wú)話則短，放下電話總覺(jué)清朗一片。東方早報(bào)轉(zhuǎn)型澎湃新聞后，沒(méi)了紙質(zhì)版，老爺子收不到讀習(xí)慣了的報(bào)紙，似乎若有所失，專欄繼續(xù)寄過(guò)幾篇，但終因不用手機(jī)與電腦，失去了動(dòng)力，有意無(wú)意地也就停了專欄，讓人悵然。
認(rèn)識(shí)韓羽先生約十年，幾個(gè)月前終得到石家莊一訪，電話他時(shí)，九旬老爺子嗓門洪亮，用帶著山東腔的口音大聲地說(shuō)：“你到了小區(qū)大門口，電話我！我來(lái)接你！”
到了小區(qū)樓下，掛下電話不過(guò)三四分鐘，穿著黃綠色Ｔ恤的老爺子遠(yuǎn)遠(yuǎn)走來(lái)，背微微的曲，但看上去卻是昂首闊步，陽(yáng)光而自信，然后就拉著手，上電梯，到家，坐下，看畫，賞字。
然后，開聊。
——這一聊，沒(méi)承想居然從上午聊到下午，從下午又聊到晚上，從客廳聊到餐桌，從餐桌又聊到陳列他作品的色未央美術(shù)館展廳……然后，再回到客廳。
繼續(xù)聊。
韓羽先生在書房
韓羽先生題字
韓羽《我讀紅樓夢(mèng)》
以下為對(duì)話部分：
從“韓愈”找到韓羽，《一條絲腰帶》與上海的結(jié)緣
顧村言：韓老好，您多年前應(yīng)邀在《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》開設(shè)專欄，距今也很多年了，這也是您與上海的緣分之一，《東方早報(bào)》早已轉(zhuǎn)型為澎湃新聞。說(shuō)起你與上海的淵源，四五十年前，上海美術(shù)電影制片廠與您合作的一系列經(jīng)典美術(shù)電影，比如《三個(gè)和尚》等，承載著很多人的童年記憶，我們從上海來(lái)，要么先從您與上海的關(guān)系聊起吧？
韓羽：我與上海美影廠從1960年就開始合作，中間1966-1976年十年間就沒(méi)什么來(lái)往了，1976年后就又開始了，1979年開始到1985年我父親去世為止，這幾年每年都去上海，記得在萬(wàn)航渡路，有時(shí)候我住在賓館里，有時(shí)候住上海美影廠里。
顧村言：到現(xiàn)在仍記得兒時(shí)最初看到《三個(gè)和尚》驚喜的記憶，記得當(dāng)時(shí)最喜歡的動(dòng)畫片中，有《大鬧天宮》，有《三個(gè)和尚》。
韓羽：還有《小蝌蚪找媽媽》，那個(gè)故事情節(jié)簡(jiǎn)單一點(diǎn)，是為了把齊白石的水墨畫拍成動(dòng)畫嘛，主要是靠技術(shù)，這個(gè)技術(shù)一出現(xiàn)就把外國(guó)人給弄蒙了，為什么水墨畫能動(dòng)呢？到現(xiàn)在也是個(gè)秘密，他們還不知道，這是咱們的秘密。
顧村言：對(duì)。所以我小時(shí)候看《三個(gè)和尚》動(dòng)畫片，其實(shí)是發(fā)自內(nèi)心的喜歡，一句臺(tái)詞都沒(méi)有，卻風(fēng)趣幽默，感覺(jué)特別好玩，現(xiàn)在想來(lái)，那種拙味，簡(jiǎn)潔，質(zhì)樸本真，無(wú)言的幽默與哲理，小時(shí)候是直覺(jué)地喜歡。后來(lái)讀到漢畫像藝術(shù)，對(duì)比民間藝術(shù)就知道其來(lái)有自，韓老后來(lái)畫的一系列寫意人物，似土而雅，把中國(guó)人物畫的寫意與民間性融合得真是好—— 這個(gè)我們回頭求教，還是繼續(xù)談?wù)勀闩c上海的關(guān)系，比如最初與上海美影廠的結(jié)緣始于何時(shí)。
韓羽：二十世紀(jì)六十年代，大概是1960還是1961年，“大躍進(jìn)”以后，我那時(shí)候工作是在《河北畫報(bào)》當(dāng)編輯，編輯部在天津。按規(guī)定，干部要輪流下放勞動(dòng)改造，那年是輪到我下放勞動(dòng)，到農(nóng)村去，就是到河北省束鹿縣，現(xiàn)在束鹿縣取消了，叫辛集市，下面有一個(gè)農(nóng)村叫范家莊，我們就在范家莊勞動(dòng)。有一天夏天正在下小雨，我們正在屋里推磨，自己磨糧食自己吃，就進(jìn)來(lái)一個(gè)人，很逗，那時(shí)候塑料袋可稀罕了，現(xiàn)在是成災(zāi)了，到處都是塑料袋，那時(shí)候誰(shuí)要有個(gè)透明塑料袋還挺時(shí)髦。就這么個(gè)人，戴著個(gè)塑料袋，把整個(gè)頭罩起來(lái)，模模糊糊能看清楚，因?yàn)橄掠晁麤](méi)傘，一看就像美國(guó)的三K黨一樣，整個(gè)腦袋上罩著個(gè)塑料袋進(jìn)來(lái)了，一說(shuō)話還不是北方的口音，是南方來(lái)的，找我。一問(wèn)，是專門找我的，從上海來(lái)，他說(shuō)他就是上海美影廠的導(dǎo)演，這個(gè)人是專門從上海來(lái)，美影廠派他到捷克學(xué)習(xí)動(dòng)畫，那個(gè)時(shí)候咱們跟美國(guó)還沒(méi)來(lái)往，當(dāng)時(shí)世界上的動(dòng)畫美國(guó)是第一，像米老鼠、唐老鴨，貓和老鼠，除了美國(guó)動(dòng)畫有名之外，其次就是捷克，捷克動(dòng)畫有名。咱們要派留學(xué)生，不能去美國(guó)，也去不了，這個(gè)人叫錢運(yùn)達(dá)，他可能是個(gè)重點(diǎn)培養(yǎng)對(duì)象，把他送到捷克學(xué)動(dòng)畫去了，三年學(xué)完以后，又回到上海美影廠，這時(shí)候就出道了，他想露一手，怎么露呢？這是后來(lái)之后他跟我說(shuō)的，他說(shuō)我想拍一個(gè)好的動(dòng)畫片，學(xué)了三年嘛，新官上任，他說(shuō)就找來(lái)找去，翻半天資料，從北京《連環(huán)畫報(bào)》看到一幅漫畫，叫《一條絲腰帶》，是我畫的——其實(shí)這也是我從一個(gè)民間故事里編出來(lái)的，我把它編好以后又畫的，畫的就是一個(gè)窮老頭，很勤勞，每天靠拾糞為生，每天老老實(shí)實(shí)地勞動(dòng)，突然有一天他在路上發(fā)現(xiàn)了一條腰帶，是絲織品，還是很漂亮的，他喜歡得了不得。一開始喜歡，腰里有這個(gè)絲腰帶很好，后來(lái)就覺(jué)得這個(gè)衣服配不上了，于是他就想法把所有的積蓄都弄成衣服穿，褲子、褂子都跟絲腰帶配齊了。后來(lái)又發(fā)現(xiàn)，老是拿著糞叉，跟這個(gè)衣服又不配，就不拾糞了，但又沒(méi)什么事干，每天坐著曬太陽(yáng)，很懶惰。但是又要吃飯，吃飯成了問(wèn)題了，但一吃飯又得勞動(dòng)，一勞動(dòng)又跟這不配，怎么辦？他就每天餓著曬太陽(yáng)，最后餓死了，大致內(nèi)容就是這么個(gè)意思。就是1960年代，那時(shí)候提倡我們不能忘本，窮人不能富了以后就忘本了，還要保持原來(lái)的本色，那時(shí)候可能全國(guó)發(fā)現(xiàn)這個(gè)苗頭，這一個(gè)故事恰恰是解決這個(gè)問(wèn)題，我就按照這個(gè)編了一個(gè)故事，刊登到《連環(huán)畫報(bào)》上。
錢運(yùn)達(dá)正在找題目，一看這個(gè)正貼題，感覺(jué)很有意思，又根據(jù)這個(gè)故事發(fā)散了一下，重新改編，沒(méi)有讓窮老頭餓死，讓他認(rèn)識(shí)到了問(wèn)題，又改變了，又回頭了，最后還是一個(gè)完滿的收?qǐng)?，這樣故事就更完整了，也符合當(dāng)時(shí)的社會(huì)需要，他編成故事后，發(fā)現(xiàn)原來(lái)畫上的造型跟這個(gè)配合，他就想找這個(gè)畫作者韓羽，但是找不到，他又必須找到韓羽來(lái)給他這個(gè)故事改編造型，但當(dāng)時(shí)在上海誰(shuí)都不知道這位名叫“韓羽”的人怎么聯(lián)系。
顧村言：當(dāng)時(shí)要找到你這個(gè)高人，真不容易！
韓羽：哈，好像是不容易：錢運(yùn)達(dá)當(dāng)時(shí)找到了他的領(lǐng)導(dǎo)、上海美術(shù)電影制廠廠長(zhǎng)特偉，請(qǐng)他協(xié)助“尋人”。特偉想了一個(gè)辦法，就是寫信去找中國(guó)美協(xié)的華君武，不過(guò)當(dāng)時(shí)他們把我的名字都弄錯(cuò)了，也不知道怎么陰錯(cuò)陽(yáng)差就把我改名成“韓愈”了。結(jié)果，華君武收到上海美影廠的信后，回了封信，說(shuō)：“你要想找韓愈，去唐朝去，我沒(méi)辦法了解，但你要想問(wèn)韓羽，我知道?！彼透嬖V說(shuō)韓羽在河北省，這樣他們到了河北省，找我就方便了，后來(lái)找來(lái)找去又到天津去了，天津那邊說(shuō)韓羽現(xiàn)在正在下放勞動(dòng)，于是錢運(yùn)達(dá)問(wèn)到地址就專門跑下來(lái)，我當(dāng)時(shí)正在推磨呢，他就進(jìn)來(lái)了。我一看（他像）三K黨，因?yàn)闆](méi)有雨傘，模模糊糊的，也沒(méi)看清。來(lái)了以后他很簡(jiǎn)短地說(shuō)，說(shuō)怎么樣，咱去上海吧。我說(shuō)：“你看我這身衣服，很農(nóng)民的衣服，正勞動(dòng)嘛……算了吧，不就是美術(shù)造型嘛，那就在辛集吧。”辛集有一個(gè)招待所，他們來(lái)了三個(gè)人，一個(gè)是導(dǎo)演錢運(yùn)達(dá)，一個(gè)是搞動(dòng)畫設(shè)計(jì)的，他們就安排住在招待所，花了二十多天的功夫吧，就做成了。
《一條絲腰帶》
《一條絲腰帶》
顧村言：這動(dòng)畫片就叫《一條絲腰帶》？
韓羽：對(duì)，我把造型做完，他們就回上海了，我繼續(xù)回我的農(nóng)村勞動(dòng)。這一個(gè)看起來(lái)不是孤立的，結(jié)果也是1960年代左右，《人民日?qǐng)?bào)》刊登了一則大消息，說(shuō)上美影廠——按現(xiàn)在來(lái)說(shuō)實(shí)際上就是改革，上海美術(shù)電影制片廠之前為什么總是上不去？因?yàn)槎际撬麄儚S內(nèi)弄來(lái)弄去，弄不出名堂來(lái)，這時(shí)候廠長(zhǎng)特偉有改革思想，于是就讓畫家掛鉤，編故事是他們廠里的來(lái)編，導(dǎo)演也是廠里專業(yè)的，但是造型設(shè)計(jì)，要讓畫家解決，這樣一來(lái)果然生效了，《人民日?qǐng)?bào)》的報(bào)道說(shuō)上海美術(shù)電影制片廠通過(guò)與社會(huì)上的畫家掛鉤，做出一系列比較好的動(dòng)畫片，舉了很多例子，其中有《大鬧天宮》，是張光宇他們?cè)O(shè)計(jì)的，《大鬧天宮》現(xiàn)在也是經(jīng)典，《小蝌蚪找媽媽》，還有《江笛》——是李可染的《牧童和?！返脑煨?，當(dāng)時(shí)李可染沒(méi)參與，李可染名氣也大，請(qǐng)不動(dòng)他，就請(qǐng)上海的畫家方濟(jì)眾畫的背景，但是牧童和牛，就是那個(gè)畫上的。像《小蝌蚪找媽媽》也是，青蛙、蝌蚪是齊白石畫上的，但是水草什么的，都是上海的畫家畫的。有天晚上，特偉跟我說(shuō)，咱們?nèi)ヌ圃萍胰?，他住在上海美術(shù)電影廠的后面，就是說(shuō)背景也不是一般人畫的，都是請(qǐng)德高望重的老畫家畫的背景，后來(lái)發(fā)現(xiàn)有個(gè)片子需要補(bǔ)鏡頭，八十年代了，他要補(bǔ)個(gè)鏡頭。那天到唐云家，坐了一會(huì)兒，特偉說(shuō)，“請(qǐng)你給畫兩筆水草。”他也說(shuō)明了，說(shuō)我們這個(gè)《小蝌蚪找媽媽》還要補(bǔ)兩個(gè)鏡頭，但是原來(lái)的老畫家誰(shuí)誰(shuí)已經(jīng)沒(méi)了，所以請(qǐng)?zhí)圃圃傺a(bǔ)畫，唐云二話沒(méi)說(shuō)就補(bǔ)了。畫了以后，回來(lái)了以后，特偉說(shuō)，別看這是一筆畫，這是老畫家，過(guò)去誰(shuí)誰(shuí)，你讓他畫，他才不干呢，這會(huì)兒，給他面子可不小，所以我知道都是請(qǐng)的當(dāng)時(shí)一些社會(huì)上有名的畫家?！度嗣袢?qǐng)?bào)》當(dāng)時(shí)舉的例子，《大鬧天宮》是張光宇，《牧笛》是方濟(jì)眾，《小蝌蚪找媽媽》是齊白石筆墨，但沒(méi)提齊白石，華君武是《黃金夢(mèng)》編劇，還有韓羽的《一條絲腰帶》，專門報(bào)道了一則消息，就這么一個(gè)活動(dòng)，我就從這開始跟上海就結(jié)上緣了，他們對(duì)我也就有印象了。
再接著以后，拍出來(lái)了，也宣傳了，在《大眾電影》頭版頭條，中國(guó)動(dòng)畫的兩個(gè)代表，一個(gè)是《大鬧天宮》，一個(gè)是《一條絲腰帶》，而且夸得挺好，后來(lái)沒(méi)到兩年，1966年，這個(gè)片子就成“臭雞蛋”了，說(shuō)是誣蔑貧下中農(nóng)：“這不是忘本嗎，本來(lái)老老實(shí)實(shí)地種地，你把他歪曲得看著絲腰帶就變了，這是歪曲我們貧下中農(nóng)！”那時(shí)候一發(fā)散就登峰造極了，一點(diǎn)壞處不能說(shuō)，錢運(yùn)達(dá)就挨批了，他挨批斗，他那時(shí)算一般的導(dǎo)演，這是初期。
1966年－1976年間，他們也拍不了動(dòng)畫片了，拍得也不行，十年間就拍了一個(gè)動(dòng)畫片，叫《草原小姐妹》，簡(jiǎn)直是一塌糊涂，那不是動(dòng)畫了，比連環(huán)畫還次，比小人書都次，結(jié)果十年結(jié)束，他們又緩過(guò)勁來(lái)，又拍《八百鞭子》，說(shuō)找誰(shuí)造型呢？他們又想到我了，這時(shí)候跟錢運(yùn)達(dá)沒(méi)關(guān)系，是另外兩個(gè)導(dǎo)演，這次邀請(qǐng)我去上海，住了一個(gè)月，給他們做造型，大概是1979年。這一個(gè)月做造型的時(shí)候，我住在美影廠，有時(shí)候沒(méi)事，有天晚上阿達(dá)（徐景達(dá)）找我了，說(shuō)：“老韓，有興趣嗎？咱們也繼續(xù)合作合作?！?/p>
阿達(dá)，原名徐景達(dá)（1934—1987），知名動(dòng)畫導(dǎo)演、編劇
我說(shuō)你說(shuō)說(shuō)吧，阿達(dá)就把“三個(gè)和尚”的大概意思、思想、計(jì)劃說(shuō)了，而且這三個(gè)和尚的起因跟侯寶林還有關(guān)系。當(dāng)時(shí)就互相之間閑說(shuō)，說(shuō)來(lái)說(shuō)去互相啟發(fā)，后來(lái)就是給三個(gè)和尚翻案，原來(lái)他是沒(méi)水吃，最后讓他們有水吃，大翻案，這個(gè)大翻案很有意思，那時(shí)候我一聽就覺(jué)得很有意思，“干！一拍即合嘛?！苯Y(jié)果我這個(gè)《八百鞭子》的故事剛結(jié)束，第二年就是1980年了，我還記得《三個(gè)和尚》編劇本的時(shí)候我沒(méi)參與，是1979年就開始動(dòng)了。翻案說(shuō)起來(lái)很容易，把有水喝變?yōu)闆](méi)水喝，再變?yōu)橛兴?，但怎么翻，一到具體就遇到很多問(wèn)題，很多解決不了，我們討論來(lái)討論去，終歸是解決了。后來(lái)包蕾寫劇本，我這時(shí)候就不想去上海了，就在石家莊找了個(gè)賓館來(lái)畫，因?yàn)檫@個(gè)畫不像寫劇本那樣，他已經(jīng)有造型了，有幾天的時(shí)間我就畫完了。
韓羽畫作《三個(gè)和尚》，題曰：“俗謂‘三個(gè)和尚沒(méi)水吃’，又謂‘三個(gè)臭皮匠，賽過(guò)諸葛亮’，同為三數(shù)，何抑此而揚(yáng)彼耶？包蕾、阿達(dá)亦有同感，相約作美術(shù)片自開戶牖，讓和尚舒一口氣?！?/p>
《三個(gè)和尚》的造型設(shè)計(jì)與其他
顧村言：這三個(gè)和尚的造型設(shè)計(jì)有沒(méi)有變化？其實(shí)現(xiàn)在看，阿達(dá)找到你與他的視野開闊與對(duì)中國(guó)民族風(fēng)格的理解有關(guān)，這一動(dòng)畫的造型設(shè)計(jì)與片子的簡(jiǎn)潔雋永非常協(xié)調(diào)，背景也是簡(jiǎn)潔寫意，以少勝多，有著鮮明的中國(guó)風(fēng)。
韓羽：當(dāng)時(shí)我們有一些想法，民間諺語(yǔ)里說(shuō)，“一個(gè)和尚挑水吃，兩個(gè)和尚抬水吃，三個(gè)和尚沒(méi)水吃?！本瓦@三句話，沒(méi)了，他這三個(gè)和尚是個(gè)抽象的，說(shuō)起來(lái)誰(shuí)也明白，是和尚，一旦到具體的，問(wèn)題來(lái)了，這三個(gè)和尚是老頭？小孩？瘦子？胖子？什么模樣，三個(gè)和尚不能一模一樣，這里面就麻煩了，要翻案就得有一個(gè)翻案的故事，你說(shuō)一出來(lái)都是壞蛋，也不對(duì)，也不符合事實(shí)，都是有缺點(diǎn)的也不行，誰(shuí)受誰(shuí)的影響，這個(gè)故事才能串起來(lái)，人物性格的發(fā)展才能延續(xù)，不能說(shuō)出來(lái)這三個(gè)都是又奸又猾，那沒(méi)意思了，所以我搞造型的就得動(dòng)點(diǎn)腦筋了。我最后畫的是，第一個(gè)出來(lái)的小和尚是小孩，因?yàn)樾『⒑苣贻p，單純，一個(gè)人挑水挺自在的，他也沒(méi)壞心眼，小孩是一張白紙，所以讓他第一個(gè)先出場(chǎng)。
第二個(gè)出場(chǎng)的就是一個(gè)很奸刁的和尚了，這個(gè)奸刁的和尚跟這個(gè)小和尚，一開始還沒(méi)矛盾，逐漸受影響了，小和尚也學(xué)壞了，他跟第二個(gè)和尚學(xué)壞了，而且中間有很多故事，這兩個(gè)就教人的壞思想怎么來(lái)的，怎么受影響的。
韓羽設(shè)計(jì)造型的動(dòng)畫片《三個(gè)和尚》
第三個(gè)和尚就麻煩了，這第二個(gè)和第三個(gè)又得有點(diǎn)不同，不能完全一樣，所以我把第二個(gè)弄成更奸更刁，第三個(gè)也有點(diǎn)自私，但是又不能太刁，這樣跟第二個(gè)又有區(qū)別了，故事也就好編了。第三個(gè)是憨癡的胖和尚，奸刁的瘦和尚，這樣就想辦法把第三個(gè)畫的又傻又好玩又自私，最后三個(gè)和尚就這么出來(lái)了。
定完以后，我說(shuō)你們從上海來(lái)的，這次我請(qǐng)請(qǐng)你們吧，他說(shuō)怎么請(qǐng)，我說(shuō)附近大佛寺，吃一頓包子，現(xiàn)在叫燒賣。吃完包子，說(shuō)咱們?nèi)齻€(gè)去承德玩玩去，玩了幾天就回去了?；厝ヒ院?，這一年的時(shí)間我就不管了，下面是他們操作的，到了1980年的下半年，出來(lái)了，《三個(gè)和尚》開始上映了。那時(shí)候出來(lái)之后，出乎我的意料，沒(méi)想到這么轟動(dòng)，正好那個(gè)時(shí)候反對(duì)自私，批判自私，要為公為己為別人，為別人也是為自己，那時(shí)候正在宣傳這方面內(nèi)容，恰巧《三個(gè)和尚》出來(lái)了，而且這個(gè)故事比較生動(dòng)，賀友直還寫了一篇文章。
韓羽設(shè)計(jì)造型的動(dòng)畫片《三個(gè)和尚》
韓羽設(shè)計(jì)造型的動(dòng)畫片《三個(gè)和尚》
顧村言：而且這樣的作品有一個(gè)恒久的魅力，有著普世的價(jià)值觀在里面，也不光是應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景。
韓羽：這個(gè)是當(dāng)時(shí)思想正好起作用，但跟它的藝術(shù)上也有關(guān)系。當(dāng)時(shí)社會(huì)各報(bào)紙都在宣傳，都在寫文章，這個(gè)片子是小孩、大人都喜歡看，老少皆宜。
顧村言：是的，都喜歡看，而且是超越國(guó)界的。我們后來(lái)看了電影還買小人書，記得小時(shí)候還有小朋友跟我們搶小人書。
韓羽：這片子在德國(guó)柏林放映以后，得了個(gè)銀熊獎(jiǎng)，還有丹麥歐登塞城國(guó)際童話電影節(jié)銀質(zhì)獎(jiǎng)等等。歪打正著了，《三個(gè)和尚》一出來(lái)之后，阿達(dá)就上勁了。
《三個(gè)和尚》獲金雞獎(jiǎng)后阿達(dá)繪制的漫畫
畫中人左起依次為編劇包蕾、導(dǎo)演阿達(dá)、造型設(shè)計(jì)韓羽 （《孫悟空畫刊》1981年第5期）
那是1980年代初，他后來(lái)問(wèn)說(shuō)我拍片子“韓羽連”行不行？我說(shuō)，“行啊，我在你的大旗之下，在你的麾下。”怎么叫“韓羽連”呢？因?yàn)槟菚r(shí)正好我有很多漫畫，因?yàn)槲夷莻€(gè)漫畫，適宜拍小動(dòng)畫，因?yàn)閯?dòng)畫有長(zhǎng)拍有短拍，動(dòng)畫片有動(dòng)畫片的特點(diǎn)，他為什么要拍我的，他也喜歡畫漫畫，他也經(jīng)常讀我的漫畫，我有這么一個(gè)漫畫叫“無(wú)法表態(tài)”，是畫了一個(gè)狗。畫了這么一個(gè)人，穿著破衣服，破褲子、破褂子，狗從那邊過(guò)來(lái)，一看這是個(gè)落魄的人，說(shuō)狗咬破衣服的，實(shí)際上狗也未必就專咬穿破衣服的，這是人習(xí)慣的看法，狗眼看人低。狗也不一定這樣，但是咱按照人的看法來(lái)的，這邊是穿破衣裳的過(guò)來(lái)了，這邊是一個(gè)狗正好過(guò)來(lái)，就汪汪地咬。第二幅，這個(gè)人開始變了，我穿身好衣服，還是這個(gè)狗又來(lái)了，這個(gè)時(shí)候不咬了，搖頭擺尾，一幅媚相，拍馬屁嘛。第三幅，還是這個(gè)人，上身是好衣服，下身是破衣服，一半窮一半富，狗是咬也沒(méi)法咬，拍馬也沒(méi)法拍馬，其實(shí)這三個(gè)拍成一個(gè)動(dòng)畫片很有意思，很簡(jiǎn)單，真正的一人一幕。從第一個(gè)場(chǎng)面，從這出來(lái)一個(gè)人，穿著一身破衣服，這個(gè)狗過(guò)來(lái)了，走到中間的時(shí)候，又咬又叫，這就完了，變成白熒幕。第二個(gè)又是白熒幕，還是那個(gè)人出來(lái)了，狗又過(guò)來(lái)了，就是我剛才說(shuō)那個(gè)表態(tài)。最有意思的看第三個(gè)，這個(gè)是要看導(dǎo)演，上身好的，下身破衣服，狗又來(lái)了，看狗的表情，一會(huì)兒想咬，一會(huì)兒又想拍馬屁，就是這個(gè)戲把這個(gè)做足，這個(gè)就很好。這一點(diǎn)靠我們搞造型的畫家，我畫漫畫就這一個(gè)動(dòng)作，也是需要反復(fù)的思考，再要看導(dǎo)演。這個(gè)時(shí)候我造型都做好了，就是等著他拍。
同時(shí)又有一個(gè)題目——這是他出的主意，《新裝的門鈴》，那時(shí)候有一個(gè)門鈴，就等于現(xiàn)在誰(shuí)買了一個(gè)德國(guó)進(jìn)口車一樣，很時(shí)髦，都很窮啊，你家里按門鈴不得了啊。就有一個(gè)小伙子買了個(gè)門鈴，那必須顯擺顯擺，必須想法子表示我有門鈴了，就表示他的心態(tài)。按了個(gè)門鈴，誰(shuí)也不知道，還是敲門，他就著急，因?yàn)樗荒苷f(shuō)話。大家還是敲門，沒(méi)有一個(gè)知道的，就從這里邊發(fā)生沖突，這個(gè)沖突也是很好笑，結(jié)果白按了，誰(shuí)也不知道有門鈴，他著急。最后怎么樣，我記不清結(jié)尾了，這個(gè)也拍出來(lái)了；還有《兩個(gè)將軍》，這個(gè)是我做造型設(shè)計(jì)的，這個(gè)比較復(fù)雜，我也做了造型，也編劇，我個(gè)我不細(xì)說(shuō)故事了。
還有一個(gè)，叫《超級(jí)肥皂》，還得了金雞獎(jiǎng)，也得過(guò)日本的什么獎(jiǎng)，這個(gè)《超級(jí)肥皂》大概是20分鐘，這個(gè)也拍完了。現(xiàn)在能上映的是《超級(jí)肥皂》《新裝的門鈴》，結(jié)果在這個(gè)時(shí)候阿達(dá)就去世了，別人也不可能拍，我也不想叫別人拍，結(jié)果到《兩個(gè)將軍》，我說(shuō)不想拍了，上海美影廠還想拍，但我也沒(méi)興趣了，最后他們是用我的腳本，我始終沒(méi)見過(guò)這個(gè)電影，導(dǎo)演是錢運(yùn)達(dá)，但這個(gè)我沒(méi)看到過(guò)片子。
《超級(jí)肥皂》
還有一個(gè)我編劇的，也是跟阿達(dá)合作的，但是沒(méi)流產(chǎn)，我做的編劇，我就不想再做造型了，高馬得做的造型，詹同導(dǎo)演，也拍出來(lái)了，叫《八仙與跳蚤》，這都是我跟上海美影廠的合作，除此以外小打小鬧的還有《老虎拔牙》等，但對(duì)我來(lái)說(shuō)就不是主要的了。
顧村言：你后來(lái)從漫畫、連環(huán)畫轉(zhuǎn)到國(guó)畫，也是1980年代中期，后來(lái)與上海美影廠聯(lián)系就不多了？
韓羽：對(duì)，我跟上海美影廠在這以后就沒(méi)聯(lián)系了。我也對(duì)動(dòng)畫興趣不大了，而且上海的好導(dǎo)演都沒(méi)了。《三個(gè)和尚》從首次放映到現(xiàn)在已是四十年了，阿達(dá)、包蕾也已辭世三十多年了，記得當(dāng)年?duì)幷摃r(shí)，阿達(dá)總是笑嘻嘻地說(shuō)：“老韓，我可以想象得到，你將來(lái)一定是個(gè)固執(zhí)的老頭兒。”
阿達(dá)遽然辭世后，我有挽聯(lián)寄托哀思：
“日間談藝，晚間談天，塞北江南，同憩同游，音容宛在，揪發(fā)半晌尚疑夢(mèng)；去年悼師，今年悼友，和尚將軍，一在一故，造物忌才，棰胸中宵怒詈天。”
漫畫畫不下去，逐步開始戲曲人物畫創(chuàng)作
顧村言：讓人感懷不已，其實(shí)當(dāng)時(shí)上海的美術(shù)電影與連環(huán)畫都可以說(shuō)是一個(gè)時(shí)代的記憶。上世紀(jì)七八十年代，上海美影廠的美術(shù)電影，上海人民美術(shù)出版社的連環(huán)畫——比如賀友直的連環(huán)畫等，都是個(gè)高峰期。
韓羽：從1979年到1985年這幾年，我和上海美影廠合作很多，同時(shí)在這個(gè)期間我開始畫戲曲畫。我為什么畫戲曲畫，我以前是畫漫畫，在1966年之前，而且我也下定了決心一輩子就搞漫畫，什么都不畫，而且要成為專家，我本來(lái)是專業(yè)畫畫的，1950年代我也畫連環(huán)畫，但是興趣不大，對(duì)漫畫興趣大，因?yàn)槁嫷谋憩F(xiàn)力，可以表達(dá)自己的想法。所以以前是畫漫畫，但這個(gè)漫畫畫來(lái)畫去，畫不下去了，不是我畫不下去了——是后來(lái)整個(gè)的形勢(shì)，導(dǎo)致漫畫就不能畫了，畫漫畫本來(lái)不是歌頌的東西，都是諷刺。
顧村言：是不是因此后來(lái)想到了轉(zhuǎn)型。
韓羽：不是轉(zhuǎn)型，是漫畫沒(méi)法畫了，到了1966年以后，你想畫漫畫也不讓你畫了，干脆就不畫了，所以也就沒(méi)法畫了，以前是沒(méi)法畫，想畫也不讓你畫了。我原來(lái)的工作單位也不要我了，《河北畫報(bào)》、美術(shù)機(jī)構(gòu)也不要我了，那時(shí)候說(shuō)不要你就不要你了，因?yàn)樗腥硕荚谵r(nóng)村，上面覺(jué)得誰(shuí)合適就讓誰(shuí)回來(lái)，我在農(nóng)村一直待到1975年，從1966年開始，我一直到1975年還在農(nóng)村，那時(shí)候我才45歲。到了這一年，全宣傳隊(duì)的十幾個(gè)人就陪著我，都急了，就像嫁不出去的大姑娘，誰(shuí)都不要我，人家說(shuō)我們不能老陪著你，你不走，我們這個(gè)隊(duì)也成不了，天天催我，走吧，隨便找個(gè)地方走吧。
其實(shí)我還不想隨便找個(gè)地方，誰(shuí)愿意隨便找個(gè)地方，我們又不是地主，又不能那么處理，就在那耗著，天天罵，還不走啊，就厚著臉皮在那待著，待到1975年，沒(méi)辦法，準(zhǔn)備進(jìn)工藝美校，那時(shí)候誰(shuí)進(jìn)學(xué)校都怕，1966年以后學(xué)生打老師，誰(shuí)愿意去那個(gè)地方受罪，一說(shuō)進(jìn)學(xué)校，那就是與狼共舞，誰(shuí)不怕？但是我的檔案到了保定工藝美校，我拿著，我就不去，就這么跟他耗著，耗一天算一天。正好這個(gè)時(shí)候，工藝美校的教員都是?？飘厴I(yè)的，一聽說(shuō)韓羽要來(lái)當(dāng)老師，當(dāng)時(shí)就炸鍋了，他為什么來(lái)，他會(huì)教什么，會(huì)畫水墨畫？還是會(huì)畫水粉？我去了以后也給他們丟份，人家都是專門學(xué)校畢業(yè)的嘛。他們老師不是抗拒我嘛，我正好不想去呢，我原來(lái)的老同事，宣傳機(jī)構(gòu)的老同事都知道我，聽說(shuō)我要到保定工藝美校教書去了，估計(jì)要看笑話，那時(shí)難過(guò)極了，一邊拒絕我，一邊看笑話，我又沒(méi)地方去，這種處境！
在這個(gè)時(shí)候我開始學(xué)畫戲畫，在美術(shù)學(xué)校教書其實(shí)也簡(jiǎn)單，不就是畫個(gè)石膏，畫個(gè)人物畫，我以前也干過(guò)。別看我沒(méi)上過(guò)科班，到了工藝美校，畫模特，我也畫，我也不是專家，他們不是拒絕我嗎，我就畫，他們畫我也畫，我們搞創(chuàng)作的，別看素描基礎(chǔ)不行，但藝術(shù)畫像那就比他們畫得好，半個(gè)鐘頭不到，大家看，都看，我一看那些畫素描的，都是似像不像的，我這已經(jīng)像了，然后我抽著煙卷走了，其實(shí)再讓我再往深度里畫，我也深度不了了，這回他們也不好說(shuō)我什么了。
一學(xué)期就上兩周的課，剩下的時(shí)間愿意來(lái)就來(lái)，尤其那時(shí)候的學(xué)校，你干什么，天天閑著，畫什么呢？畫工農(nóng)兵，我也不想畫，說(shuō)實(shí)話這小伙子專業(yè)的，我也比不過(guò)他們，畫工農(nóng)兵不行了。我不畫工農(nóng)兵，機(jī)關(guān)槍也不是我的長(zhǎng)處，一不小心就成反革命了。你還又想畫，也想寫書法，唐詩(shī)不能寫，宋詞更不能寫，毛主席詩(shī)詞更不敢寫，為什么呢？你要寫規(guī)規(guī)矩矩的行，如果稍微變化一點(diǎn)，那會(huì)被人抓住把柄，所以只有一個(gè)人的字敢寫——魯迅的字，魯迅也就那一兩首詩(shī)，我就反復(fù)地寫，“橫眉冷對(duì)千夫指”，內(nèi)容保證是革命的。
后來(lái)畫孫悟空，畫得難看好看都可以，不存在丑化革命，所以就畫孫悟空。后來(lái)又發(fā)現(xiàn)能畫李逵，新水滸了，李逵是最革命的，宋江是反革命的，畫李逵，畫孫猴子。就這么開始，開始就用寫意畫，用宣紙，用筆墨畫。
韓羽（右）憶與上海美術(shù)電影結(jié)緣往事
韓羽畫室墻上的年畫
顧村言：1975年以后畫戲曲人物時(shí)，像陳老蓮、關(guān)良有沒(méi)有接觸過(guò)？
韓羽：我說(shuō)一下關(guān)良，可能是1955年，大概是這個(gè)期間，我在雜志上看到一幅關(guān)良的《石秀殺和尚》，我那時(shí)經(jīng)常談的是連環(huán)畫、漫畫，要不是畫美帝國(guó)主義的，再不就是宣傳畫，連環(huán)畫也是挺美的，工農(nóng)兵也挺美的，都很正常，突然看到這么一幅畫，就像頭一次見洋鬼子一樣，震動(dòng)非常大?？墒切皻w邪，說(shuō)它邪吧，還有吸引力，也說(shuō)不出什么來(lái)，我就看過(guò)這么一幅畫，水墨畫，石秀殺和尚，我就心里留下很深的印象，以后再也沒(méi)有見過(guò)關(guān)良的畫。
顧村言：真跡也沒(méi)見過(guò)，其實(shí)當(dāng)時(shí)你看到的是雜志。
韓羽：我從那以后再?zèng)]見過(guò)，但是我永遠(yuǎn)模模糊糊記得有這么一幅《石秀殺和尚》，不正經(jīng)，挺邪氣，也不是邪氣，有魅力，按現(xiàn)在說(shuō)，是審美吧，總是忘不了。后來(lái)也聽別人說(shuō)，老美術(shù)工作者，這一類的東西，都是屬于資產(chǎn)階級(jí)的，這個(gè)都不行的，說(shuō)那個(gè)思想看起來(lái)并不健康，當(dāng)時(shí)聽了也不敢吭，也不敢說(shuō)，但是腦子永遠(yuǎn)有這個(gè)印象。從1955年看到，到1965年，1975年，我教書的時(shí)候，二十年了，還沒(méi)忘記。這個(gè)時(shí)候我不是畫戲曲畫嘛，這時(shí)候我也聽說(shuō)關(guān)良早就不畫外國(guó)畫了，正畫樣板戲呢，畫阿慶嫂，我就很遺憾，他一畫這個(gè)，肯定不行，糟蹋了，糟蹋了，他都落筆了，不畫這個(gè)了，現(xiàn)在他也改過(guò)來(lái)了，改邪歸正了，畫阿慶嫂去了，但是我也只是聽說(shuō)，沒(méi)見過(guò)，那時(shí)候刊物很少，不可能發(fā)表的，你看不到，也沒(méi)有手機(jī)，也沒(méi)法傳播，光聽說(shuō)，我就很替他遺憾，我說(shuō)關(guān)良可惜啊，怎么開始畫這個(gè)了，總覺(jué)得有點(diǎn)缺陷。這個(gè)時(shí)候我想，他不畫，我畫！我畫也不敢畫《石秀殺和尚》，就畫孫猴子，畫李逵，我盡量的從我的印象里畫。結(jié)果，隨著時(shí)間，1976年以后就開始撥亂反正了，這時(shí)候戲曲界也開始百花齊放了，我就敢畫《三岔口》了，敢畫《蘇三起解》了，為什么畫這個(gè)呢？這個(gè)也有意義，三岔口，因?yàn)榫栊蕴岬倪^(guò)分了，本來(lái)不是敵人的也當(dāng)成敵人來(lái)打了，跟之前的運(yùn)動(dòng)也有關(guān)系，這在1976年以后，影響很大。
韓羽作品《三岔口》
韓羽作品《三岔口》
韓羽作品《小放?！?/p>
韓羽作品《韓信月下追蕭何》
韓羽作品《焦大》
韓羽書法
（本文錄音整理 楊潔 志鵬）
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