5月26日上午，中共中央宣傳部舉行中外記者見面會(huì)，以“百年路· 新征程：文學(xué)的使命與責(zé)任”為主題，中國(guó)作協(xié)報(bào)告文學(xué)委員會(huì)副主任王宏甲，中國(guó)作協(xié)黨組成員、中國(guó)作家出版集團(tuán)黨委書記吳義勤，江蘇省作協(xié)副主席魯敏，山東省作協(xié)原副主席、日照市作協(xié)名譽(yù)主席趙德發(fā)，上海市作協(xié)副主席、華東師范大學(xué)中國(guó)創(chuàng)意寫作研究院院長(zhǎng)孫甘露與中外記者進(jìn)行交流分享，以下為部分對(duì)話實(shí)錄。
魯敏
談?wù)劕F(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作與我們這個(gè)時(shí)代
魯敏：寫作表面上看起來是個(gè)體創(chuàng)作，但是和寫作者所處的時(shí)代和社會(huì)是密切相關(guān)的。我是70年代生人，從小在鄉(xiāng)村長(zhǎng)大，隨著讀書考學(xué)到了縣城，到市里面，到省城，最后到北京，甚至到世界上更遠(yuǎn)的地方去，這不僅是地理的變遷，還伴隨著教育、職業(yè)、社交和生活方式的變化，更進(jìn)一步是跟思維、格局、視野這種維度的變化一起發(fā)生著。很多跟我同年代的人或多或少的跟我這個(gè)軌跡有點(diǎn)類似。我感覺，我們這一代的寫作是伴隨著祖國(guó)城市化進(jìn)程的步伐、各行各業(yè)不斷創(chuàng)新的步伐，也伴隨著中國(guó)在世界格局上不斷壯大的歷程來寫作的。我們的作品當(dāng)中，天然帶有時(shí)代的因子，也鐫刻著城鄉(xiāng)巨變的很多細(xì)節(jié)。
以我作為例子，我20年前寫作的時(shí)候，可能寫我的老家，寫我們鄉(xiāng)村那時(shí)候緩慢和艱難的生活，再后來我寫了城郊結(jié)合部，寫了廠區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中不斷為了自己命運(yùn)奮斗的年輕人。最近幾年，隨著經(jīng)濟(jì)水平飛速提升，我也會(huì)寫到當(dāng)代人所面臨的精神和物質(zhì)不斷的博弈。比如最近，我注意到很多的企業(yè)家，不管是大企業(yè)家還是中小型企業(yè)家，他們有了慈善和公益的意識(shí)和想法，并且身體力行地做了很多反哺社會(huì)的事情，我覺得這是時(shí)代走到了一個(gè)點(diǎn)以后才會(huì)出現(xiàn)的變遷，所以我最近在構(gòu)思一個(gè)作品，想寫財(cái)富觀和金錢觀的變化。所以回到剛才的問題，從寫作者的角度來看，我們?cè)跁r(shí)代當(dāng)中的使命和初心，其實(shí)是個(gè)體的經(jīng)歷和時(shí)代的變化必然會(huì)發(fā)生的一個(gè)共振，我們處在這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，我們看到了，然后我們寫出來。
王宏甲
王宏甲：現(xiàn)實(shí)題材的創(chuàng)作，最重要的經(jīng)驗(yàn)就是要到現(xiàn)實(shí)中去。這幾年我跑了全國(guó)20多個(gè)省、市、自治區(qū)的300多個(gè)自然村寨，我所看到的令我感動(dòng)和令我震撼的事情都很多。從前我們只知道干部有檔案、學(xué)生有檔案，你見過農(nóng)民有檔案嗎？但是全國(guó)精準(zhǔn)扶貧以來，數(shù)百萬干部駐村入戶，精準(zhǔn)識(shí)別出9899萬貧困人口，全部建檔立卡。全國(guó)貧困人口最多的是貴州省，在貴州省貧困人口最多的是畢節(jié)市，畢節(jié)市在貴州高原之巔。以前我在讀書的時(shí)候看到偏僻的村莊，但是我走到畢節(jié)許多鄉(xiāng)村的時(shí)候，走到那些小路的盡頭，才體會(huì)到了什么叫偏僻，也體會(huì)到了什么叫“鄉(xiāng)村的末梢”。
我在創(chuàng)作中體會(huì)到，采訪好比采礦，但是創(chuàng)作卻不是把最好的礦石挑出來交給讀者，如果那樣，你交給讀者的還是礦石，如果把這個(gè)礦石抹上各種色彩，說它是文學(xué)色彩，那恐怕就更不妙了。文學(xué)創(chuàng)作需要把自己采訪的素材放在作家思維和情感的熔爐里煉成鋼。
趙德發(fā)
趙德發(fā)：寫現(xiàn)實(shí)題材要有歷史眼光。作家調(diào)動(dòng)自己的生活積累，或者通過采訪獲取素材，但不能就事寫事，容易出現(xiàn)淺表化、簡(jiǎn)單化的問題。我在寫《經(jīng)山?！返臅r(shí)候，為了避免這些問題，就自覺地運(yùn)用歷史眼光，努力增加作品的思想文化內(nèi)涵。我在采訪中把新時(shí)代放在人類史、地球史的大背景下考量，把脫貧攻堅(jiān)、鄉(xiāng)村振興這些大事用歷史眼光關(guān)照。
我在采訪中接觸了許多扶貧干部和第一書記，他們的工作姿態(tài)讓我感動(dòng)，他們撇家舍業(yè)，去了窮鄉(xiāng)僻壤，一駐就是幾年。我在沂蒙山區(qū)采訪到一位扶貧工作隊(duì)長(zhǎng)，他是縣政府的督學(xué)，是典型的“白面書生”，但是到山里他和老百姓打成一片，千方百計(jì)尋找致富門路，一門心思為貧困戶摘帽子，為村里辦了許多事情，比如說教育扶貧、發(fā)展旅游業(yè)等。
吳義勤
吳義勤：現(xiàn)實(shí)題材確實(shí)是我們現(xiàn)在中國(guó)當(dāng)代文學(xué)非常重要的部分，我們?cè)跁鴮懨撠毠?jiān)偉大實(shí)踐的過程中，我們的中國(guó)作家其實(shí)也得到了凈化、成長(zhǎng)，涌現(xiàn)了很多先進(jìn)的人物。我想舉一個(gè)代表性的作家，就是李迪先生，他到湖南十八洞村采訪，采訪的時(shí)候身體已經(jīng)嚴(yán)重不好了，但是仍在那里采訪了很長(zhǎng)時(shí)間。他的《十八洞村的十八個(gè)故事》是在病床上完成的，等到這個(gè)作品出版的時(shí)候，他已經(jīng)不幸去世了。中國(guó)作家也涌現(xiàn)了很多像李迪這樣的先進(jìn)人物，他們真正的是用心、用情在寫作，我覺得這也是現(xiàn)實(shí)題材文學(xué)能寫好的一個(gè)根本原因。
孫甘露
以上海與江蘇為例，談?wù)勛骷胰绾螘鴮懘髸r(shí)代及大時(shí)代中小人物的奮斗歷程
孫甘露：我就舉一個(gè)例子，今年獲得了“中國(guó)好書獎(jiǎng)”的上海青年作家騰肖瀾創(chuàng)作的《心居》，她是寫最普通的老百姓的生活，這也跟她一貫的現(xiàn)實(shí)主義寫作路徑有關(guān)系，她一直關(guān)注著，同時(shí)用非常樸實(shí)無華的筆觸，對(duì)最基層的普通老百姓的生活、他們的衣食住行、喜怒哀樂、情感生活、婚姻進(jìn)行了非?？b密的觀察、書寫。我覺得對(duì)一個(gè)年輕作家來講是一個(gè)非常可喜的現(xiàn)象。同時(shí)她的創(chuàng)作也得到了社會(huì)的關(guān)注。實(shí)際上這些年她創(chuàng)作了大量的以這個(gè)主題為背景的小說，關(guān)注上海，關(guān)注新的時(shí)代下普通人的生活。但是她又不是流于一種簡(jiǎn)單的描寫，而是呈現(xiàn)了普通人生活當(dāng)中的復(fù)雜性，我覺得這也是文學(xué)作品相對(duì)于一般其他的觀察或者說描寫的不同之處，她也是試圖塑造人物，尤其是在這部小說當(dāng)中，以顧家大概十三四口人的背景，圍繞著居住、婚姻，以及新上海人、老上海人來寫，實(shí)際上涉及的蠻全面的，我覺得這是近期上海的青年創(chuàng)作中一個(gè)比較可喜的收獲。
魯敏：我來介紹一下我們江蘇紀(jì)實(shí)和非虛構(gòu)類的這部分作品。作家們都非常關(guān)注大時(shí)代背景之下，在不同的崗位上個(gè)體人物的奮斗，比如江蘇前不久出了一本書，我們選了來自14個(gè)不同行業(yè)非?；鶎拥膫€(gè)體，他們有的是自己創(chuàng)業(yè)的年輕的“弄潮兒”，有的是守衛(wèi)傳統(tǒng)藝術(shù)的年輕藝術(shù)家。你說他很普通，但也不是太普通的當(dāng)代的農(nóng)民，我們最后集結(jié)為一個(gè)系列的寫作，叫“最美江蘇人”。
其中我印象特別深的一個(gè)故事，講的是江蘇盱眙下面一個(gè)鎮(zhèn)上的敬老院，這個(gè)敬老院的院長(zhǎng)從30年前開始，自己白手起家集資創(chuàng)建了一個(gè)養(yǎng)老院，專門安放“五保戶”的老人，這30年來當(dāng)過69次的孝子，就是為這些離開的老人送終。我覺得挺感動(dòng)的，他用一種非常樸實(shí)的方式，在這個(gè)大時(shí)代下守衛(wèi)鄉(xiāng)村的文明，還有人情相親的感受。這是一個(gè)“最美江蘇人”的故事。
最近連云港在中國(guó)和哈薩克斯坦做貿(mào)易的時(shí)候建了一個(gè)中哈物流基地，建在連云港，這顯然是大時(shí)代的一個(gè)事件。我們作家跟蹤了一個(gè)基地的負(fù)責(zé)人，因?yàn)樗诒容^艱難的情況下把海陸的交通優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來，對(duì)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人來說是蠻難的，是一個(gè)前無古人的壯舉，我們作家一直跟蹤采訪他，看他怎么樣從無到有、從有到好，無師自通成為一個(gè)“糧食大王”，把哈薩克斯坦所盛產(chǎn)的小麥經(jīng)過我們這個(gè)基地運(yùn)到東南亞各個(gè)地方，我們這個(gè)作家稱贊他是現(xiàn)代絲綢之路上的當(dāng)代張騫。從這點(diǎn)上就能看到大時(shí)代的背景下一個(gè)普通的個(gè)體怎么樣完成了一個(gè)了不起的壯舉。我覺得這個(gè)也挺有意思的。
還有一個(gè)作家寫電力服務(wù)小組，這個(gè)服務(wù)小組全是共產(chǎn)黨員組成，但是服務(wù)的時(shí)間特別長(zhǎng)，20年。這個(gè)時(shí)間的長(zhǎng)度有時(shí)候特別具有文學(xué)的力量，這本報(bào)告文學(xué)采訪出來之后，就能看出來20年的時(shí)間跨度中我們服務(wù)業(yè)的變化，人們生活細(xì)節(jié)的變化，還有科技對(duì)我們生活的種種改變，它會(huì)從文學(xué)的角度考察服務(wù)行業(yè)的變化。當(dāng)然類似的還有很多，還比如守海島30多年的王繼才夫婦，還有最近采訪的基層黨員，特別歡迎大家去采訪。
關(guān)注青年一代的寫作
孫甘露：我個(gè)人從上海近些年青年創(chuàng)作的觀察來談一點(diǎn)想法。上海是一個(gè)由來自各地的年輕人匯聚在一起的、流動(dòng)性很大的一個(gè)城市，同時(shí)也是一個(gè)文學(xué)創(chuàng)作非?；钴S的城市。這些年來，尤其是70后、80后、90后年輕一代的作家紛紛涌現(xiàn)，在上海的各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)行業(yè)從事著創(chuàng)作，也從事著文學(xué)研究和批評(píng)，同時(shí)也從事著翻譯工作、出版工作，還有很多作者就像在座的一樣在媒體工作。所以作家的隊(duì)伍是非常豐富的，年齡層次也是全覆蓋。另外一點(diǎn)，上海的青年作家隊(duì)伍還有一個(gè)重要的特點(diǎn)也是很令人欣慰的，所有這些作家，這中間有很大一部分人都是在跨領(lǐng)域工作，不像一個(gè)小說家只寫小說，有很多作家既寫小說，也在做翻譯，也在做文學(xué)批評(píng)，而很多文學(xué)研究者在從事文學(xué)出版工作，同時(shí)也在從事詩歌寫作。我覺得這是上海青年文學(xué)創(chuàng)作可喜的現(xiàn)象。
魯敏：我也希望有越來越多的人關(guān)注青年寫作者。就我個(gè)人目前的了解，我感覺他們有幾個(gè)特點(diǎn)。一是青年這代寫作的來路比較開闊，他們有的是自學(xué)的自由寫作生長(zhǎng)的，還有的是經(jīng)過嚴(yán)格的創(chuàng)意寫作的科班訓(xùn)練出來的，也有的是從海外留學(xué)歸來。他們的學(xué)科背景非常多元，人類學(xué)、哲學(xué)、生物學(xué)、計(jì)算機(jī)等，非常個(gè)性化。他們的寫作也開始得比較早，有的是通過寫作大賽出來，有的是網(wǎng)站的人氣作者，有的是非虛構(gòu)平臺(tái)的撰稿人，有的跟影視合作，有的是直接走向市場(chǎng)獲得大量的讀者，也有的是從文學(xué)期刊進(jìn)入文學(xué)領(lǐng)域。其中有相當(dāng)一部分人并不是從事專業(yè)寫作，就是自己一邊干工作，一邊非常熱情地追求自己的文學(xué)夢(mèng)想。我看他們的來路這么多元、開闊而且執(zhí)著，所以去展望他們的去程，我覺得大可期待。
二是雖然他們的來路非常豐富多元，個(gè)人的寫作風(fēng)格也大不相同，但是我感覺他們都有對(duì)時(shí)代自覺發(fā)生勾連的追求和思考。我覺得這可能也是寫作者偉大的傳統(tǒng)。我曾經(jīng)看過一個(gè)針對(duì)“85后”寫作的調(diào)查，有100多位青年作家參與了這個(gè)調(diào)查，樣本還是蠻有代表性的。談到他們的文學(xué)基因和閱讀傳承的時(shí)候，他們很多人都提到了中外的文學(xué)經(jīng)典，比如關(guān)于我們中國(guó)的經(jīng)典，這批非常年輕的作家提到的有《史記》《紅樓夢(mèng)》《聊齋》等，作家里有魯迅、蕭紅、沈從文、老舍等等，提到很多我們老一代作家的名字。我想到，魯迅也曾經(jīng)說過一句話，“無窮的遠(yuǎn)方，無數(shù)的人們，都和我有關(guān)?！蔽乙蚕肽眠@句話和青年一代寫作者共勉，文學(xué)和遠(yuǎn)方有關(guān)，也和周圍的人們有關(guān)，大家一起來繼續(xù)書寫文學(xué)，傳遞文學(xué)的力量和美。
談?wù)剬?duì)當(dāng)前文學(xué)批評(píng)現(xiàn)狀的看法
吳義勤：當(dāng)今的文藝批評(píng)確實(shí)面臨很多挑戰(zhàn)，我覺得主要是三個(gè)方面：一是全媒體時(shí)代，文學(xué)出版的數(shù)量膨脹式增加，但是與之相對(duì)的是讀者的閱讀熱情下降；二是我們現(xiàn)在的閱讀方式發(fā)生很大的變化，過去都拿一本書讀書，現(xiàn)在都讀屏，閱讀方式的改變沖擊著傳統(tǒng)的審美經(jīng)驗(yàn)，因此我們對(duì)當(dāng)代文學(xué)的評(píng)價(jià)、判斷就會(huì)產(chǎn)生很多問題；三是現(xiàn)在的文學(xué)批評(píng)公信力和權(quán)威性下降，因此面對(duì)今天不斷變化的、更新的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)和中國(guó)故事，文學(xué)批評(píng)界確實(shí)應(yīng)該及時(shí)調(diào)整并有所作為。
文學(xué)批評(píng)界迫切要做的，是要完成對(duì)文學(xué)批評(píng)功能的重新定位，我們這個(gè)時(shí)代文學(xué)批評(píng)的首要功能是讓我們這個(gè)時(shí)代的讀者更熱愛文學(xué)，而不是逃離文學(xué)。其次，文學(xué)批評(píng)家要重新自我定位。文學(xué)批評(píng)家長(zhǎng)期以來似乎有一種特殊的話語權(quán)，但這種話語權(quán)不是與生俱來的，只有當(dāng)我們的批評(píng)家是合格的、稱職的讀者的時(shí)候，才會(huì)是一個(gè)合格的批評(píng)家。另外，文學(xué)批評(píng)確實(shí)要發(fā)揚(yáng)“剜爛蘋果”的精神，文學(xué)批評(píng)應(yīng)該有能力發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)時(shí)代文學(xué)存在的問題，能夠有勇氣指出我們現(xiàn)在不良的文學(xué)現(xiàn)象、作家作品出現(xiàn)的問題；但是我們要防止另一個(gè)偏頗，文學(xué)批評(píng)要講真話，但是不要誤解為只有批評(píng)這個(gè)作品、批評(píng)這個(gè)作家才是講真話。不能夠把肯定和否定割裂開來看，單純強(qiáng)調(diào)某一個(gè)方面是有問題的。
那么，相對(duì)應(yīng)來說，如果要做一個(gè)好的批評(píng)家，應(yīng)該有幾個(gè)前提。首先是要尊重審美的差異性。我們經(jīng)常講在文學(xué)面前每個(gè)人都是平等的，比如，你肯定這個(gè)作品，別人就不能去批評(píng)這個(gè)作品，這是文學(xué)批評(píng)的大忌，審美差異性是文學(xué)批評(píng)成立的前提；其次要尊重作家的勞動(dòng)，尊重文學(xué)本身。我們對(duì)一個(gè)作家，不管批評(píng)多尖銳，或者問題指出得多嚴(yán)厲，出發(fā)點(diǎn)都是對(duì)這個(gè)作家文學(xué)創(chuàng)作本身的尊重。我們對(duì)作家最大的尊重就是認(rèn)真閱讀他的作品。最后，也要有說理的能力。越是尖銳的批評(píng)家越要會(huì)說理，批評(píng)不是吵架，不是比誰的情緒多么激烈、姿態(tài)多么絕對(duì)，或者調(diào)門多么高，實(shí)際上越是尖銳的批評(píng)，越需要平心靜氣，甚至越需要慢聲細(xì)語。
新文藝群體不斷壯大，我們可以和年輕作家分享什么？
吳義勤：十八大之后，中國(guó)文學(xué)確實(shí)進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展時(shí)期，這里可以舉很多例子。比如文學(xué)的生產(chǎn)力、創(chuàng)造力空前解放，現(xiàn)在我們長(zhǎng)篇小說一年出版量有9000部，作家隊(duì)伍越來越壯大，現(xiàn)在中國(guó)作協(xié)會(huì)員突破1.2萬人，省級(jí)作協(xié)會(huì)員達(dá)10萬人，網(wǎng)絡(luò)作家數(shù)以百萬計(jì)，我覺得這個(gè)作家隊(duì)伍是非常壯大的。再比如說我們現(xiàn)在新的文學(xué)群體、新的文學(xué)業(yè)態(tài)也在不斷涌現(xiàn)，特別是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和科幻文學(xué)，已經(jīng)成為一個(gè)世界性的文學(xué)現(xiàn)象，很多人說我們中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，跟好萊塢的電影、韓國(guó)的韓劇、日本的動(dòng)漫并稱世界四大文化奇跡。我們今天對(duì)現(xiàn)實(shí)的反映，作家對(duì)現(xiàn)實(shí)的書寫越來越有力，對(duì)中國(guó)故事也講地越來越精彩，中國(guó)文學(xué)在世界的影響力越來越大，中國(guó)文學(xué)“走出去”這些年成效非常顯著。
對(duì)于普通讀者和初學(xué)者來講，我也想分享兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，要相信自己。就是要相信在文學(xué)面前每一個(gè)個(gè)體都是平等的，要相信每一個(gè)寫作者他的想象力和創(chuàng)造力都是非常珍貴的，都是獨(dú)一無二的。第二點(diǎn)，要相信文學(xué)。要把文學(xué)真正當(dāng)成自己的理想和信仰，我們對(duì)待文學(xué)要從心靈、精神、靈魂需要的高度，而不是從現(xiàn)實(shí)功利的角度來評(píng)判自己的成敗得失，文學(xué)永遠(yuǎn)不是我們追求現(xiàn)實(shí)利益的工具。
魯敏：我的分享可能聽起來有點(diǎn)老生常談，我還是特別想強(qiáng)調(diào)閱讀。閱讀從時(shí)間成本上、體力成本上、經(jīng)濟(jì)成本上講，我覺得性價(jià)比特別高，簡(jiǎn)直都是“躺倒了”就可以看的。我有一個(gè)選擇的建議，讀一點(diǎn)冷書、老書、硬書。何為冷書？現(xiàn)在有很多熱門暢銷的書，但是我覺得你可以按照自己的閱讀譜系來讀一些相對(duì)比較冷的書。所謂老書，當(dāng)然是經(jīng)過時(shí)間洗刷沉淀下來的經(jīng)典，我覺得這是人類的智慧。所謂硬書，我覺得內(nèi)容可能有點(diǎn)硬核，不是那么好讀，稍微有點(diǎn)難為自己的讀物。就像我們吃東西一樣，有時(shí)候我們也希望自己吃一點(diǎn)健康的全麥、粗糧或者白水青菜什么的，口感不那么理想。閱讀也是同樣的道理，我們應(yīng)該像對(duì)待自己的身體一樣，要維護(hù)我們精神的強(qiáng)健和有力。所以我強(qiáng)烈建議面對(duì)海量的視覺讀物，我們應(yīng)該有“不讀”的判斷和自制，在有限的時(shí)間里給自己的腦袋和眼睛喂點(diǎn)好東西。
作為寫作者來說，除了書本的閱讀之外，還要對(duì)你自己所處的時(shí)間、空間進(jìn)行閱讀，所謂時(shí)間，當(dāng)然就是我們所處的時(shí)代，空間，就是你所在的國(guó)度，你腳下的這片土地，就是去凝視、閱讀自身的生活。當(dāng)然，我們的生活看上去是比較龐雜的，有時(shí)候也充滿了困頓、曲折和艱辛，但是這種曲折和艱辛就飽含著文學(xué)的筆墨，也飽含著上升的力量。你去閱讀它，你就會(huì)寫作它。
孫甘露：簡(jiǎn)單講，對(duì)一個(gè)年輕人或者一個(gè)初學(xué)寫作者來說包含了這么幾個(gè)方面：一是要向生活學(xué)習(xí)，不然我們可能會(huì)很容易就喪失了現(xiàn)實(shí)感；二是要持續(xù)向經(jīng)典學(xué)習(xí)，不然我們會(huì)脫離了傳統(tǒng)，喪失了傳統(tǒng)；三是要向同時(shí)代人學(xué)習(xí)，不然很容易就脫離了我們所置身其中的時(shí)代。
王宏甲：走到今天，回想我自己的當(dāng)初，我最想和初學(xué)者分享的是盡可能早一些體會(huì)到文學(xué)的意義不只在文學(xué)本身。一個(gè)作家如果不能走出文學(xué)對(duì)自身的束縛是不會(huì)有大出息的，文學(xué)不是用來展示自己有多少才華，你要專心致意、聚精會(huì)神地去考慮怎么用你的文字對(duì)社會(huì)、對(duì)在艱苦跋涉、艱難跋涉中的人們提供一點(diǎn)有益的支持，哪怕是一點(diǎn)溫暖、一盞燈。簡(jiǎn)單地說就是文學(xué)從有意義的地方下筆，你的作品就會(huì)有意義。
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