武田晴人談日本的財(cái)閥史研究

武田晴人（章靜 繪）

財(cái)閥在二戰(zhàn)前的日本扮演了至關(guān)重要的角色。三井、三菱、住友等企業(yè)集團(tuán)，在控股公司制度下發(fā)展成為金字塔型的獨(dú)特企業(yè)組織形態(tài)，其旗下的子公司在當(dāng)時(shí)的日本經(jīng)濟(jì)各產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷，戰(zhàn)前的日本被稱為“財(cái)閥的時(shí)代”。

日本東京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究科名譽(yù)教授武田晴人長期從事日本經(jīng)濟(jì)史、財(cái)閥史、經(jīng)營史的研究，其關(guān)于日本財(cái)閥研究的經(jīng)典著作《財(cái)閥的時(shí)代》近日由復(fù)旦大學(xué)日本研究中心副教授王廣濤翻譯、社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社出版。該書闡述了日本明治維新至第二次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)敗約八十年間的經(jīng)濟(jì)發(fā)展史中，作為“政商”的財(cái)閥所扮演的關(guān)鍵角色。日前，王廣濤副教授應(yīng)《上海書評(píng)》之邀采訪了武田晴人先生，請(qǐng)他圍繞日本的財(cái)閥和財(cái)閥史研究談?wù)勛约旱目捶ā?/p>

《財(cái)閥的時(shí)代》，[日]武田晴人著，王廣濤譯，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社?啟微2021年5月出版，292頁，79.00元

據(jù)我所知，在《財(cái)閥的時(shí)代》出版之前，除巖波書店“日本史系列”中《高速增長》一書曾在香港出版繁體版外，您并沒有中文譯本的專著問世。能否借此機(jī)會(huì)向中國讀者介紹您的研究經(jīng)歷？

武田晴人：我于1949年出生于東京，1968年考入東京大學(xué)，在經(jīng)濟(jì)學(xué)部和大學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)研究科完成學(xué)業(yè)后于1979年4月成為東京大學(xué)社會(huì)科學(xué)研究所助手，1981年4月為東京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)部助教授，1991年晉升教授，2015年退休。在東京大學(xué)工作期間的主要工作是日本經(jīng)濟(jì)史的研究與教學(xué)。東大十分重視年輕學(xué)者的培養(yǎng)，所以我也有意發(fā)掘和培養(yǎng)年輕的日本經(jīng)濟(jì)史人才。年輕學(xué)者們關(guān)注的領(lǐng)域更傾向于第二次世界大戰(zhàn)后的日本，因此之故，我也有機(jī)會(huì)將視野擴(kuò)展到戰(zhàn)后，并出版了相關(guān)研究著作。我從東京大學(xué)退休已經(jīng)五年多，當(dāng)前的主要精力用在專著的寫作上。2020年6月就任公益財(cái)團(tuán)法人三井文庫常務(wù)理事、文庫長一職。

您作為日本經(jīng)濟(jì)史研究者，有多部涉及日本經(jīng)濟(jì)史、經(jīng)營史的專著問世，而財(cái)閥史只是其中相對(duì)狹小的領(lǐng)域，但是您出版了《財(cái)閥的時(shí)代》《三菱財(cái)閥形成史》《巖崎彌太郎》等著作，請(qǐng)問您的研究視角切入到財(cái)閥的契機(jī)是什么？

武田晴人：在我準(zhǔn)備攻讀研究生時(shí)，最初的研究題目是日本的非鐵金屬礦山（銅山）產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。近代日本的銅山是住友、三菱等爾后成為大財(cái)閥的企業(yè)家們的事業(yè)基盤，所以我對(duì)問題領(lǐng)域的關(guān)心自然也向財(cái)閥的歷史傾斜，后來在合作研究中也承擔(dān)了這一領(lǐng)域的工作，不知不覺間財(cái)閥史研究成為我主要的研究領(lǐng)域之一。關(guān)于日本經(jīng)濟(jì)史研究，我還發(fā)表過有關(guān)經(jīng)濟(jì)政策、金融、勞動(dòng)問題領(lǐng)域的研究論文。研究日本經(jīng)濟(jì)史不能僅僅關(guān)注宏觀，對(duì)于企業(yè)等層面的微觀研究近些年來也越發(fā)活躍，所以這也是我將精力放在財(cái)閥史研究的理由之一。此外，還有一點(diǎn)，1996年我獲得在三菱經(jīng)濟(jì)研究所附屬三菱史料館實(shí)地研究的機(jī)會(huì)，后來基于三菱史料館的史料發(fā)表了一系列實(shí)證研究成果，這也是我在日本學(xué)界被視為財(cái)閥史研究者的原因吧。

《財(cái)閥的時(shí)代》日文版

《財(cái)閥的時(shí)代》是一本兼具專業(yè)性和教養(yǎng)性的著作，系在東京都世田谷區(qū)的市民系列講座講稿基礎(chǔ)上匯總而成。日本民眾層面對(duì)財(cái)閥有多大程度的理解？據(jù)我所知，中國讀者中除非專業(yè)的研究人員，對(duì)日本財(cái)閥的來龍去脈知之甚少。我想知道您如何把握專業(yè)性與普及性的平衡？

武田晴人：其實(shí)日本民眾從學(xué)術(shù)層面對(duì)財(cái)閥的理解并不深入，但大多數(shù)日本人都知道三菱、三井、住友等大企業(yè)的商號(hào)來源于戰(zhàn)前的財(cái)閥，可能普通民眾并不了解控股公司制度、多元化經(jīng)營以及職業(yè)經(jīng)理人的作用等被視為財(cái)閥組織特性的內(nèi)容。所以，在《財(cái)閥的時(shí)代》一書中，我以平實(shí)的語言詳細(xì)介紹了財(cái)閥誕生的由來、其得以發(fā)展的支柱產(chǎn)業(yè)、經(jīng)營組織的特征、經(jīng)營者的作用，以及作為持有人的財(cái)閥同族參與企業(yè)管理的方式等。其實(shí)這些問題對(duì)于理解日本企業(yè)的發(fā)展史具有重要的參考價(jià)值，而且該書在大學(xué)經(jīng)營史課程上多被列為參考書，雖然從初版到現(xiàn)在已經(jīng)歷經(jīng)四分之一個(gè)世紀(jì)，但仍然在學(xué)術(shù)市場(chǎng)具有競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)然，這是我當(dāng)初寫作本書時(shí)所不曾料想的。

其他國家的人們?cè)诔醮谓佑|日本財(cái)閥的歷史時(shí)，其實(shí)與日本的普通讀者之間并無太大的差別，或許兩者的差別僅僅在于對(duì)于固有名詞的理解。不過，以前在跟韓國的同行討論財(cái)閥的時(shí)候，針對(duì)財(cái)閥這一獨(dú)特的企業(yè)運(yùn)營方式，韓國的學(xué)者或許有些根深蒂固的先入觀，而這跟事實(shí)上的財(cái)閥并不太一樣。所以，中國讀者在閱讀本書時(shí)會(huì)如何認(rèn)識(shí)日本的財(cái)閥，我作為作者也特別期望知道中國讀者的反應(yīng)。

從專業(yè)的角度來看，或許書中諸如“內(nèi)部資本市場(chǎng)”等概念理解起來有些難度。其實(shí)這是大企業(yè)如何將所獲得的收益進(jìn)行再投資的決策行為模式，從這個(gè)角度來理解或許更加容易。這種方式與通常我們所認(rèn)為的向股票市場(chǎng)或者金融市場(chǎng)融資的方式稍有不同。巨型企業(yè)組織的內(nèi)部資本市場(chǎng)可以有組織地分配充裕的資本，這些資本是企業(yè)成長的原動(dòng)力。關(guān)注這一特征不難發(fā)現(xiàn)，在當(dāng)前巨型企業(yè)組織的內(nèi)部，除了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的機(jī)制之外，內(nèi)部資本市場(chǎng)作為補(bǔ)充性的機(jī)制仍然發(fā)揮重要的作用。

三井家族以吳服店起家，把原本“貴族限定”的吳服引進(jìn)民間，1904年發(fā)展為“株式會(huì)社三越吳服店”。圖為1911年前后的三越吳服店。

您本人對(duì)明治維新以來形成的財(cái)閥在日本國家近代化的進(jìn)程中所扮演的作用作何種解讀？特別是涉及戰(zhàn)敗后的“解散財(cái)閥”，日本國內(nèi)有各種不同的說法，對(duì)此您采取何種學(xué)術(shù)立場(chǎng)？

武田晴人：在日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，如紡織業(yè)等采取股份公司制的企業(yè)群體毋庸置疑發(fā)揮著重要的作用，除此之外，以財(cái)閥傘下的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中尤以銀行業(yè)、礦山業(yè)、重工業(yè)、貿(mào)易業(yè)等支柱產(chǎn)業(yè)的作用最為突出。財(cái)閥所扮演的角色，簡(jiǎn)單說就是牽引著日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。同時(shí)，財(cái)閥所經(jīng)營的事業(yè)涉及工業(yè)生產(chǎn)的多個(gè)領(lǐng)域，這種發(fā)展方式靈活地適應(yīng)日本產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，直到現(xiàn)在，財(cái)閥所主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)/企業(yè)一直占據(jù)日本經(jīng)濟(jì)的核心地位。財(cái)閥為適應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展而呈現(xiàn)出的靈活應(yīng)對(duì)能力尤其值得評(píng)價(jià)，同時(shí)我想這也是財(cái)閥能夠在日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中長期占據(jù)主導(dǎo)地位的原因。

財(cái)閥在第二次世界大戰(zhàn)后遭遇了“解散”的命運(yùn)，毋庸置疑“解散財(cái)閥”意味著其組織形式的重大變化。但值得注意的是，財(cái)閥的組織形式在此前已經(jīng)經(jīng)歷了重大調(diào)整，特別是在二十世紀(jì)三十年代，財(cái)閥同族的出資已經(jīng)無法讓財(cái)閥所控制的企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展，這時(shí)在經(jīng)營上已經(jīng)呈現(xiàn)出尊重子公司獨(dú)立經(jīng)營的動(dòng)向（分權(quán)化）。從這一系列的變化可以看出，日本戰(zhàn)敗后所謂“解散財(cái)閥”的措施中如“解體同族出資的股份制公司”“排除同族的影響力讓子公司走自主發(fā)展的道路”等，其實(shí)基本沿襲了此前財(cái)閥企業(yè)發(fā)展的大方向，或者說其實(shí)在某種程度上是在為此前的政策方向“背書”。

在“解散財(cái)閥”的過程中出臺(tái)的“反壟斷法”（“獨(dú)占禁止法”）禁止成立控股公司，這意味著從制度上來看財(cái)閥這一組織形式難以復(fù)活。1997年隨著“反壟斷法”的修訂，控股公司可依法成立，但是這時(shí)控股公司的成立不再參照財(cái)閥那樣的組織形式，而是作為大企業(yè)經(jīng)營統(tǒng)合的手段而成立。進(jìn)入二十一世紀(jì)前后日本國內(nèi)大銀行的經(jīng)營統(tǒng)合大致就采取這一方式。

目前大家所熟知的財(cái)閥，如您在書中重點(diǎn)討論的三井、三菱、住友之外，還有其他若干第二方陣的財(cái)閥或者說企業(yè)集團(tuán)，我們也知道在二十世紀(jì)三十年代以后也誕生了所謂的“新財(cái)閥”，那么在戰(zhàn)后日本實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高速增長的過程中，以及冷戰(zhàn)結(jié)束以來，日本國內(nèi)是否有財(cái)閥更新?lián)Q代，或者說新財(cái)閥集團(tuán)誕生的跡象？

武田晴人：戰(zhàn)前日本的財(cái)閥是典型的同族排他性出資并從事多元化經(jīng)營的組織行為體。采取這一組織形態(tài)的除三井、三菱、住友等之外，還有所謂“二流”的古河、藤田等財(cái)閥。與之形成對(duì)比的是，進(jìn)入二十世紀(jì)三十年代登上經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的“新興財(cái)閥”，這些財(cái)閥的總部或控股公司基本是開放性的股份制公司，也就是說并不依賴特定同族的出資，而是以開放股票市場(chǎng)的方式融資，從這一角度來看這是跟傳統(tǒng)財(cái)閥的組織形式相區(qū)別的地方。這類財(cái)閥的典型代表如“日產(chǎn)”（日本產(chǎn)業(yè)）“日窒”（日本窒素）等。

但是第二次世界大戰(zhàn)以后，三井、三菱、住友等企業(yè)集團(tuán)通過相互交叉持股以及主銀行制度（Main-bank System）等形式，作為企業(yè)集團(tuán)得以延續(xù)至今。此外，還有第一銀行集團(tuán)、富士銀行集團(tuán)、三和銀行集團(tuán)這三個(gè)后發(fā)企業(yè)集團(tuán)，這六大企業(yè)集團(tuán)的格局一直維系到二十世紀(jì)九十年代。值得注意的是，這些企業(yè)集團(tuán)并不像戰(zhàn)前的財(cái)閥那樣擁有內(nèi)部資本市場(chǎng)，作為企業(yè)組織也不具備較強(qiáng)的凝聚力。總的來說，戰(zhàn)前的財(cái)閥是金字塔型的組織形式，戰(zhàn)后的企業(yè)集團(tuán)則是水平型的組織形式。

因此，雖然也有不少主張認(rèn)為財(cái)閥在戰(zhàn)后得以復(fù)活，或者說財(cái)閥是戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)構(gòu)造的特征，但這些主張并沒有獲得廣泛的支持。像豐田這樣的大企業(yè)確實(shí)具有強(qiáng)大的存在感，但是豐田家族在豐田的持股率很少，而且從經(jīng)營的多元化來看也跟財(cái)閥相比有著本質(zhì)上的不同。

特別是到二十世紀(jì)九十年代末，隨著企業(yè)間的交叉持股率限制漸次結(jié)束，像三井銀行和住友銀行竟然合并成為三井住友銀行，戰(zhàn)前財(cái)閥排他性經(jīng)營的痕跡逐漸模糊，我想這是進(jìn)入二十一世紀(jì)以來日本巨型企業(yè)集團(tuán)的基本狀況。

您如何理解“財(cái)閥”與“政治”的關(guān)系？明治維新后的“政商”與戰(zhàn)后的“政官財(cái)鐵三角”有無內(nèi)在關(guān)系？

武田晴人：明治維新后產(chǎn)生的“政商”，是被政府賦予特權(quán)且抓住此商機(jī)的特定企業(yè)，這其中的代表是三井。三菱的海運(yùn)業(yè)在事業(yè)發(fā)展的前半段也具有“政商”的屬性，但是隨著十九世紀(jì)八十年代海運(yùn)業(yè)從三菱的事業(yè)中分離，三菱距離“政商”越來越遠(yuǎn)。而住友跟政府的關(guān)系一直不太明確，很難定義它是不是政商。

進(jìn)入明治中期以后，在經(jīng)濟(jì)界以澀澤榮一為中心的銀行業(yè)者在涉及政府經(jīng)濟(jì)政策的領(lǐng)域開始掌握越來越多的發(fā)言權(quán)，但是并不意味著財(cái)閥就能夠代表實(shí)業(yè)界。進(jìn)入大正時(shí)代以后，日本工業(yè)俱樂部、日本經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟會(huì)等制造業(yè)大企業(yè)組成的經(jīng)濟(jì)團(tuán)體相繼出現(xiàn)。這兩個(gè)組織的代表者是三井合名的理事長團(tuán)琢磨。這一時(shí)期財(cái)閥的經(jīng)營者們代表經(jīng)濟(jì)界向政府陳述意見的場(chǎng)合增加。此外，三井同政友會(huì)，三菱同憲政會(huì)·民政黨之間的關(guān)系得以強(qiáng)化。但是，在戰(zhàn)前的日本，元老、官僚組織以及軍部等在政府的發(fā)言權(quán)十分強(qiáng)大，財(cái)閥并不具有左右政治走向的能力。

戰(zhàn)后，經(jīng)濟(jì)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)（經(jīng)團(tuán)聯(lián)）作為最重要的經(jīng)濟(jì)團(tuán)體在經(jīng)濟(jì)政策的建言領(lǐng)域具有重要的影響力。與此同時(shí)，經(jīng)團(tuán)聯(lián)在向自由民主黨提供政治資金等領(lǐng)域也扮演了重要的角色。值得注意的是，舊財(cái)閥系企業(yè)的高層就任經(jīng)團(tuán)聯(lián)會(huì)長一職的十分少見。當(dāng)然，其內(nèi)部要充分考慮到三井、三菱、住友三者之間的平衡，整體而言成為經(jīng)濟(jì)界領(lǐng)袖的人員中以非財(cái)閥系企業(yè)或鋼鐵業(yè)界出身的居多。從這個(gè)角度來看，所謂“政官財(cái)鐵三角”的特征至少在從財(cái)閥的歷史軌跡來看并不明顯。

三菱財(cái)閥的奠基者巖崎彌太郎

請(qǐng)問您在研究財(cái)閥的過程中有何心得和體會(huì)，特別是在研究方法、史料的選取等領(lǐng)域，年輕的學(xué)者如研究日本的財(cái)閥，從那些領(lǐng)域或者視角著手較好？

武田晴人：目前日本的財(cái)閥研究已經(jīng)達(dá)到了非常高的水準(zhǔn)。這得益于三井文庫、三菱史料館、住友史料館等對(duì)財(cái)閥本部以及傘下企業(yè)資料的積極公開。因此，年輕的讀者諸君如有志于日本的財(cái)閥研究，務(wù)必要訪問這些資料館，跟隨日本的研究者基于一手資料從事專門研究。目前仍然有大量的資料沒有被有效利用，這些資料仍然沉睡在檔案館，所以對(duì)于中國學(xué)者而言完全可以做出不遜色于日本同行的財(cái)閥研究成果?，F(xiàn)在，受到新冠疫情的影響，來往日本變得十分困難，但是我相信這種外在的障礙終究會(huì)解除，屆時(shí)歡迎更多的中國學(xué)者能夠從公開出版的研究成果中挖掘更多的研究課題，挑戰(zhàn)財(cái)閥研究這一領(lǐng)域。

繼財(cái)閥在日本“誕生”之后，在東亞其他國家和地區(qū)，隨著巨型企業(yè)的不斷涌現(xiàn)，學(xué)術(shù)界也有對(duì)“財(cái)閥崛起”的擔(dān)憂，您覺得日本財(cái)閥的興衰有何借鑒意義？

武田晴人：如果對(duì)于“財(cái)閥”的理解僅僅限于巨型的企業(yè)集團(tuán)且同時(shí)具有重要的影響力的話，那么似乎有必要重新思考財(cái)閥的定義。日本的財(cái)閥在誕生之初的重要特征是同族集團(tuán)排他性的出資，從出資形態(tài)的比較來看，有必要正確認(rèn)識(shí)東亞其他國家和地區(qū)的巨型企業(yè)?；蛟S我給出的回答并不確切，在考察當(dāng)前巨型企業(yè)的時(shí)候，首先要弄清楚出資者與企業(yè)的關(guān)系，同時(shí)還要兼顧經(jīng)營者的專業(yè)性、巨型企業(yè)的成長模式、高效率組織模式的形成以及權(quán)限的分配等各項(xiàng)要素。參照日本財(cái)閥發(fā)展演變的歷史，需要關(guān)注上述各項(xiàng)要素的變化，并以此來判斷東亞其他國家和地區(qū)是否已經(jīng)或者正在產(chǎn)生所謂類似于日本那樣的“財(cái)閥”。關(guān)鍵并不在于其定義是否為“財(cái)閥”，應(yīng)該關(guān)注企業(yè)組織發(fā)展所面臨經(jīng)營管理的課題以及解決這些課題的過程，同時(shí)還要注意利益相關(guān)者之間的利害調(diào)整，最終分析企業(yè)在多大程度上從這一組織模式中受益。如果讀者朋友們能夠從拙著《財(cái)閥的時(shí)代》中獲得些許啟示，對(duì)于我本人而言則是無上光榮的幸事。

您接下來的研究議程和寫作計(jì)劃可否與中國讀者分享？

武田晴人：《財(cái)閥的時(shí)代》在2020年初出版了文庫版（角川ソフィア文庫），與本書同期出版的還有《日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與財(cái)閥本社》（『日本経済の発展と財(cái)閥本社: 持株會(huì)社と內(nèi)部資本市場(chǎng)』東京大學(xué)出版會(huì)、2020年2月）和《三菱財(cái)閥形成史》（『三菱財(cái)閥形成史』東京大學(xué)出版會(huì)、2020年8月）兩部著作。其中，《三菱財(cái)閥形成史》一書與年輕學(xué)者關(guān)口薰合著，該書接下來也將有中文譯本問世（社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社即出）。我的財(cái)閥史研究本來到此可告一段落，但是2020年6月，本人就任三井文庫的文庫長一職，于是重新開始以三井為中心的財(cái)閥研究。短期內(nèi)或許不會(huì)產(chǎn)生相關(guān)的成果，但我想未來會(huì)發(fā)表一些三井財(cái)閥相關(guān)的研究論文。

此外，近期我還完成了日本企業(yè)史相關(guān)的專著草稿。該書名為《日本經(jīng)濟(jì)事件簿》（『日本経済の事件簿』新曜社、1995年初版、2009年新版），與《財(cái)閥的時(shí)代》初版（『財(cái)閥の時(shí)代』新曜社、1995年）大約同期寫就，但是最近的工作則是完成內(nèi)容的更新，預(yù)計(jì)年內(nèi)能夠出版。該書以日本的企業(yè)為中心，圍繞一些重大事件（經(jīng)濟(jì)或社會(huì)事件）來探討企業(yè)發(fā)展的特征。它與《財(cái)閥的時(shí)代》相同，也是寫給一般讀者的著作，同時(shí)也可以作為大學(xué)的入門教科書。

至于接下來的寫作計(jì)劃，我目前比較關(guān)注的是財(cái)閥所掌握霸權(quán)的1910-1930年代，當(dāng)我還是年輕學(xué)者的時(shí)候也曾經(jīng)發(fā)表過涉及該時(shí)期的若干篇論文，我期望接下來能夠結(jié)合早年發(fā)表的論文從經(jīng)濟(jì)史的角度對(duì)這一時(shí)期進(jìn)行分析。書稿計(jì)劃有八章，目前已經(jīng)完成了初稿的四分之一。另外，我入門時(shí)的研究領(lǐng)域——礦山產(chǎn)業(yè)史研究，目前也計(jì)劃從礦山卡特爾的視角出版一本專著。至于何時(shí)能夠完成，我也不敢保證。此外還有一些其他想要涉獵的課題，考慮到我年事已高，唯一的需要賽跑的是余下來的壽命。