王祥夫：要努力回到我們的優(yōu)良文化傳統(tǒng)中去

徐芳 ：您敢于突破創(chuàng)作藩籬，去追求大文化的創(chuàng)新精神。人與自然的親密關系，在您的筆下顯得情理交融、哲思綿遠、詩意豐沛，文字品質向中國傳統(tǒng)經(jīng)典審美趣味回歸，亦古亦今，具中華文化氣象。有趣味或者不難，而有禪意——卻讓人感受一種如坐春風的閱讀享受。這種看似沖淡的表達，說是返樸歸真也好，說是回歸自然也好，既有靜謐的傳統(tǒng)鄉(xiāng)村生活，但又與城市曲徑相通，這就是吸引您或者說您的寫作魔力所在嗎？

王祥夫：古典畫論上所說的”一石四面，一樹多枝”這八個字，其實說的就是我們的生活，或者是告訴我們如何對待生活，視點不要太單一，要多面點。如果說作家和常人有什么不同的話，那就是作家的閱歷和經(jīng)歷，一定要比平常人豐富，而且綜合修養(yǎng)，也要努力比一般人好些。

相對而言，小說是建立在生活基礎之上；散文的基礎卻是文化。新時期以來，我們對外國文學翻譯作品，關注比較多；也傾心于對外國文學的學習與借鑒。而往往忽略了向我們的傳統(tǒng)學習，我們中國的古典文學有太多的好東西，我以為我個人比較得力于此，但還遠遠不夠。您說得十分對，我的努力方向——就是返我們的樸，歸我們的真。實際上，就是要努力回到我們的優(yōu)良文化傳統(tǒng)中去。

開句玩笑話，我是吃過了幾年西餐，回過頭來，卻還是覺著我們的中餐好。

等我知道了為什么，那種對比對我是重重一擊

徐芳：美國地理學家索爾認為文化景觀是“附加在自然景觀上的人類活動形態(tài)”。文化景觀隨原始農業(yè)而出現(xiàn)，人類社會農業(yè)最早發(fā)展的地區(qū)即成為文化源地，也稱農業(yè)文化景觀。您常常逗留于城鄉(xiāng)結合部“呼愁”，這是您的“鄉(xiāng)愁”策源地嗎？還是因為這樣的環(huán)境對比，正是您結構故事的不可或缺的條件之一？

王祥夫：說到這一點，身陷其中的感受，與旁觀的感受肯定不同。我認為城鄉(xiāng)生活的深度對比，對我起到了很大的作用，創(chuàng)作的火花一定是在這里。比如，我在某篇文章里寫過，當年我還小，不諳世事，看到鄉(xiāng)下人拿上雞蛋到城里來換糧食，我曾經(jīng)天真地問我父親，鄉(xiāng)下人為什么不愛吃雞蛋？卻被我父親怒斥。

那時候我太小，等我知道了為什么，那種對比對我是重重一擊，我認為，身陷其中的苦，與旁觀而知其苦大不一樣，后者多了些對比后的思考。正因為如此，許多作家旁觀而知其苦，而又為之心動，才創(chuàng)作出許多傳世之作。我現(xiàn)在寫農村小說少了，因為我現(xiàn)在遠離了鄉(xiāng)村。

作家、藝術家不會“融”不行，會"融"才能達到“圓融境界”

徐芳：您的文字，既有向“思想”要深度的思想美文，也有向“生活”要熱點的生活隨感。更有向“文化”要廣度，而加強了文學性，甚至向文化性加強了傾斜——憑此構造大文化、大視野、大氣息的大作。或者說，把尋找中華文化基因與品嘗生活之美，能夠“融”起來，那才是文藝家的真正挑戰(zhàn)？

王祥夫：決定一個作家和藝術家，究竟能走多遠或爬多高，是要靠他的綜合能力，或者也可以說要靠他的綜合修養(yǎng)。古人所說：“圓融境”，即指此，這個話題說起來太復雜，視野之大小，氣息洪大或微弱，與一個作家的出身，所受教育、家庭、閱歷、經(jīng)歷等，一切都分不開。

總之，作家要多經(jīng)歷一些，好的壞的，都要經(jīng)歷。對作家而言，無論好的經(jīng)歷，還是壞的經(jīng)歷，到后來都是財富！要涉獵多一些，美術，音樂，天文地理，五花八門，就像吃東西，吃的太單調，就會營養(yǎng)不良！確實要學會“融”，作家、藝術家不會“融”不行，會融才能達到“圓融境界”，文章才會滋潤好看，才會豐饒而不見其底。

在我的心目中，“文人”不僅僅指會寫文章，會弄文字……

徐芳：您是著名小說家，還是一個著名的書畫家，“每天若不寫字作畫寫文章，就像沒吃飯一樣”；據(jù)說您每年還要抽出不少時間，把古典名著重讀一遍，這是興致趣味或者習慣？有人戲謔：如今的寫作，有文章而無“文人”——您覺得“文人”的理想生活與創(chuàng)作樣態(tài)，究竟該是咋樣的？

王祥夫：其實我所要做的事很有限，也就是畫畫與寫作。畫畫從九歲開始，第一個老師就是朱可梅，教我工筆，我現(xiàn)在每天還能畫一只工筆草蟲就是那時候打下的基礎，第二個老師是吳嘯石老先生，他教我山水，這么多年畫下來，幾乎沒一天停止過，寫字畫畫已經(jīng)是我的生活一部分。

我認為當代作家，在傳統(tǒng)文化修養(yǎng)上，可能遠不如現(xiàn)代文學時期。許多作家離“文人”，這兩個字相去甚遠，可能也就是傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)不夠。這里或有時代轉換與發(fā)展的關系，生活形態(tài)與文化形態(tài)變化的關系，造就了這樣一批，或那樣一批的作家。這不能責怪誰，但也實實在在與具體的每個個體有關系。

我個人給自己規(guī)定的是，努力多讀些，努力多吃些——文學之內與之外的東西！

說到古典名著，起碼《金瓶梅》和《紅樓夢》我每年要爭取再讀一遍?！都t樓夢》不說，《金瓶梅》我每年不但讀，還要評點。我計劃，或也許，在許多年后會有“珊瑚堂評點《金瓶梅》”，這樣一個版本出版。

在我的心目中，“文人”不僅僅指會寫文章，會弄文字；古人認為“文人”，最起碼琴棋書畫要俱通。現(xiàn)今，如果以這樣的標準來要求當代作家未免有些迂腐。但“文人”首先要是個讀書人，多讀書，明事理，努力提高自己的綜合修養(yǎng)。你未必要去做某一行的專門家，但要涉獵一下，最好什么都知道一些，修養(yǎng)全面一點。

即如汪曾祺先生，既寫字，也畫畫兒，年輕時還是梅派青衣票友，喜歡美食，還出入廚房。他的愛好真是廣泛，這成就了他的“文人”氣象。我們現(xiàn)在太缺少這種作家，我喜歡的“文人”，是要閑情逸致多一些，對大事要有擔當，而經(jīng)營算計要少一些，接人待物要有趣些，人無趣不可交。當然，“文人”若無趣，也就不是“文人”了。

圖為王祥夫

【嘉賓介紹】王祥夫，山西省作家協(xié)會副主席。著名作家、書畫家。文學作品曾獲“魯迅文學獎"、"林斤瀾短篇小說獎、杰出作家獎"、"趙樹理文學獎"、"小說月報百花獎"、"上海文學獎"，"滇池文學獎"，并屢登"中國小說排行榜"。著有長篇小說中短篇小說集散文集三十余部。美術作品曾獲"第二屆中國民族美術雙年獎"，"2015年亞洲美術雙年獎"。