吾妻重二像 章靜繪
日本關(guān)西大學(xué)教授、東西學(xué)術(shù)研究所所長吾妻重二先生是日本朱子學(xué)研究的領(lǐng)軍人物，在“朱子家禮”領(lǐng)域成果卓著。2020年他的《朱子家禮宋本匯?！吩谥袊霭妫谒殖霭媪恕稅劬磁c儀章：東亞視域中的〈朱子家禮〉》，他在本書后記中說：“本書是首次在中國出版，在日本尚未出版。”禮學(xué)研究如今漸成熱門，《上海書評》約請本書責(zé)編對吾妻重二先生進(jìn)行專訪，請他談?wù)劇吨熳蛹叶Y》、朱子學(xué)、學(xué)界研究現(xiàn)狀以及古今東西之爭。
《愛敬與儀章：東亞視域中的〈朱子家禮〉》，［日］吾妻重二著，吳震 等譯，上海古籍出版社，2021年6月版，521頁，88.00元
能否先談?wù)勀膶W(xué)思?xì)v程，您是從什么時候開始研究朱子學(xué)以及《朱子家禮》的？
吾妻重二：我的大學(xué)畢業(yè)論文主題是朱熹哲學(xué)，主要討論了格物窮理的問題。我于1978年大學(xué)畢業(yè)，至今從事朱子學(xué)研究已經(jīng)有四十多年了。不過，中途也做了道教、佛教、馮友蘭、熊十力等的研究以及書院、私塾的調(diào)查研究，因此其實是斷斷續(xù)續(xù)地持續(xù)了四十多年。
1983年，我從北京大學(xué)留學(xué)回國，大概此后不久，我對朱熹與禮儀的關(guān)系產(chǎn)生了興趣。我從1989年開始參加京都大學(xué)人文科學(xué)研究所小南一郎教授主辦的“中國古代禮制研究班”，研究的文本是十三經(jīng)注疏《周禮注疏》的《春官大宗伯》部分，在研究班中不僅對正文、注，就連疏的全文，都利用其他史料進(jìn)行了徹底的解讀。每月舉辦兩次，我從大阪到京都不停地前往參加，并作報告、討論。在研究班里，中國的歷史、哲學(xué)、文學(xué)、考古、服飾等各方面的專家也參加了，我學(xué)到很多，是十分寶貴的機(jī)會。這個研究會持續(xù)了十年，我通讀《周禮》和《儀禮》也是在此期間。
研究員的一個義務(wù)是最后要提交研究論文。我是研究宋代思想的，因而早就想過：要寫的話，主題應(yīng)該是王安石的《周官新義》或者朱熹的《家禮》吧。于是我就寫了《王安石〈周官新義〉的考察》（1995年）與《宋代的家廟與祖先祭祀》（2001年，本書第四章“宋代家廟考——祖先祭祀的設(shè)施”）兩篇。
1999年我還寫了《〈家禮〉的刊刻和版本——到〈性理大全〉為止》（本書第三章“《家禮》版本考——到《性理大全》為止”）。這篇論文不久就被李承妍女士譯成韓文，刊登在《東洋禮學(xué)》第4集（2000年），據(jù)說在韓國引起了較大的反響。這樣，關(guān)于《家禮》的研究持續(xù)到現(xiàn)在。
您對朱子學(xué)尤其是《朱子家禮》的研究，不僅做了基礎(chǔ)性典籍的匯校工作（見《〈朱子家禮〉宋本匯?！芬粫?，也有兼顧整體與局部的原創(chuàng)性研究（見《朱子學(xué)的新研究》與《愛敬與儀章》二書），更有對《朱子家禮》日本接受史的資料搜集（見《家禮文獻(xiàn)集成·日本篇》，目前已出版了九冊）。目前對朱子學(xué)的研究多集中于其哲學(xué)層面，而您提出哲學(xué)層面與禮儀層面如朱子學(xué)的“鳥之兩翼”，具有同等的重要性，您對朱子學(xué)乃至儒學(xué)的總體看法是怎樣的？
吾妻重二：朱子學(xué)是中國思想中范圍最廣泛、水平最高的體系之一，而其一個重要的特色是對近世東亞世界產(chǎn)生了巨大的影響。中國自不必說，朝鮮、韓國、越南、日本、琉球的近世歷史與思想史都離不開朱子學(xué)，否則就很難了解東亞國家的思想史發(fā)展。
朱子學(xué)包含的范圍極大，而儒學(xué)整體也可以說是如此（其實，比起“儒學(xué)”，我更喜歡“儒教”的說法。因為里面包含學(xué)問之外，還包含禮儀、祭祀等）。比如說，儒學(xué)不僅包含哲學(xué)，也包含文學(xué)。“儒學(xué)里有文學(xué)？儒學(xué)和文學(xué)是不同的東西吧？”——也許有人會覺得奇怪，但是，儒學(xué)的經(jīng)典《詩經(jīng)》不就是文學(xué)之書嗎？另外，儒學(xué)中既有政治（《書經(jīng)》《周禮》），也有歷史（《春秋》）、占筮（《周易》），還有禮儀和音樂（三禮文獻(xiàn)、《家禮》）。當(dāng)然，儒學(xué)中也有哲學(xué)思想，除了《論語》以外，在諸子文獻(xiàn)中哲學(xué)方面的因素比較豐富（《孟子》《荀子》《春秋繁露》等）。
這樣看來，我們可以再次發(fā)現(xiàn)：儒學(xué)的領(lǐng)域比哲學(xué)更為廣闊；如果只看哲學(xué)方面，我們就很難了解儒學(xué)整體。我常常說儒學(xué)是一種“綜合性學(xué)藝”，就是這個意思。換句話說，儒學(xué)本身也就是一個很大的“文化”。
也可以說，我們需要“作為文化的儒學(xué)”這一觀點，這個觀點與“作為哲學(xué)的儒學(xué)”不同，禮儀就是“儒家文化”中一個關(guān)鍵性的方面。
禮儀可以說是古人日常生活的核心之一，冠、婚、喪、祭都是人生大事，所謂“生，事之以禮；死，葬之以禮，祭之以禮”。從文獻(xiàn)角度說，《儀禮》是中國古代禮儀文獻(xiàn)的代表，《家禮》則是中國近世（宋元明清）禮儀文獻(xiàn)的代表?！都叶Y》在禮學(xué)史上處于什么地位？
吾妻重二：《家禮》在中國近世（宋元明清）作為家族“冠婚喪祭”禮儀的實踐手冊產(chǎn)生了最大的影響。不僅是朱子學(xué)者，陽明學(xué)者也使用了這本書。當(dāng)然也有對此書進(jìn)行批判或改編的例子，但其影響力終究無法取代《家禮》。
禮學(xué)在中國有著很悠久的歷史，有關(guān)文獻(xiàn)也很多?！都叶Y》在禮學(xué)中的地位正如本書后記中所述，現(xiàn)在再次引用如下：
【禮學(xué)】
經(jīng)學(xué)——關(guān)于《儀禮》《周禮》《禮記》的注釋、著作 目的： 闡明禮儀的基本原則
禮制——禮儀實踐的著作 目的：表示禮儀實踐的應(yīng)用方式
１． 通禮——實踐諸禮的資料匯編
２． 儀注——國家層次（政書）、私人層次（私家儀注）
３． 名物——器物、服飾等的考據(jù)
也就是說，有關(guān)禮學(xué)的文獻(xiàn)大致可分為“經(jīng)學(xué)”和“禮制”兩個大方面，而《家禮》則是“禮制”方面中私人層次的“儀注”。
《家禮》并非純粹的思辨性文本，也不是僅供士大夫口頭上探討的對象，事實上，作為“禮儀實施手冊”，它在民間產(chǎn)生了巨大影響。能否以宋代后的中國史為中心，結(jié)合具體事例，談?wù)劇都叶Y》的實踐層面？
吾妻重二：南宋以后，民間實施《家禮》的情況可以在各種地方志和《中國地方志民俗資料匯編》（北京圖書館出版社）等文獻(xiàn)中看到很多例子。今后只要調(diào)查各種材料，就會找到更多例子。
另外，據(jù)我最近的調(diào)查，在日本、韓國等地，發(fā)現(xiàn)了許多根據(jù)《家禮》的記述而建造的墳?zāi)埂都叶Y》式墳?zāi)?。在中國，至今為止似乎還沒有人注意到《家禮》式墳?zāi)沟拇嬖冢蚁Ｍ袊难芯空邔@種《家禮》式墓地進(jìn)行田野調(diào)查，確認(rèn)實際情況。我認(rèn)為，為了查明《家禮》的實踐在民間普及到什么程度，這也是一個必要的工作。
《家禮》不僅直接影響了宋代以后的中國，更廣傳整個東亞地區(qū)，對朝鮮、韓國、日本、越南都有很大的影響，您認(rèn)為《家禮》的影響力也許并不遜色于朱子的《四書章句集注》，能談?wù)劇都叶Y》在東亞各國的接受史嗎？
吾妻重二：《家禮》一書給朝鮮、韓國、日本、越南、琉球等東亞世界帶來了很大的影響。有關(guān)《家禮》的注釋、書籍、文章在這些地區(qū)也曾經(jīng)大量出現(xiàn)。首先要注意的是這種相關(guān)文獻(xiàn)的數(shù)量特別多。
在東亞世界中，受《家禮》影響最大的應(yīng)該是朝鮮，特別是朝鮮王朝以朱子學(xué)為基礎(chǔ)建立了國家體制，禮制也模仿了中國國家禮儀。有趣的是，《家禮》雖然是個人層次的禮儀書，但在朝鮮對國家層次的禮儀也產(chǎn)生了影響。也正因為如此，朝鮮的儒生自豪地稱自己的國家為“東方禮儀之國”。
在《家禮》的“冠婚喪祭”四禮中，最受重視的是“喪祭”二禮。中國、朝鮮、韓國、越南、琉球、日本都是這樣。為什么會這樣呢？主要原因大概是喪祭的二禮與“孝”有關(guān)。父母去世后如何埋葬，又如何祭祀靈魂等，對子孫來說是十分急切的問題。這還關(guān)系到自己“家”的存續(xù)。這不是觀念上的問題，而是擺在眼前的現(xiàn)實問題。
可以說，《家禮》與儒教的“孝”思想相結(jié)合，對東亞的祖先崇拜或祖先祭祀產(chǎn)生了決定性影響。在日本，人們現(xiàn)在也認(rèn)真祭拜祖先的牌位（起源于《家禮》中的神主），“愛敬祖先”，“做了這樣的事，就很對不起咱們的祖先！”等說法也廣泛流傳。雖然我們平時完全沒有意識到《家禮》一書，但《家禮》強(qiáng)烈地促進(jìn)了“家的保持與祖先祭祀”這一日常思想的形成。這種情況不僅適用于日本，也適用于中國、朝鮮、韓國、越南。
在《愛敬與儀章》一書中，您收集了中國、朝鮮、韓國、越南、日本各國學(xué)界的研究成果，一直到2008年，能否談?wù)劷陙韺W(xué)界《家禮》方面的研究動向？此外，正如前面所說的，《家禮》是“禮儀實施手冊”，您也曾做過書院、私塾教育方面的研究，也請您談?wù)劇都叶Y》目前在東亞的實踐情況。
吾妻重二：本書所載的《家禮》研究文獻(xiàn)目錄，確實只收錄了2008年之前的研究成果。這次，我本來想介紹一下2008年以后的研究，但是這十多年來，相關(guān)的研究有了飛躍性的增加，在短時間內(nèi)無法囊括所有的研究，就不得不放棄了。我認(rèn)為，對這方面研究的增加，拙著《朱熹〈家禮〉實證研究》（吳震、郭海良等譯，華東師范大學(xué)出版社，2012年）的出版可能起了一個刺激作用?，F(xiàn)在，不僅在中國，韓國、日本和越南也正在開始產(chǎn)生很多成果。我開始研究《家禮》的時候，似乎沒有人注意到，心中有一種孤獨感，但現(xiàn)在情況變了，我非常高興。
關(guān)于此后的研究，本書序文中也提到了彭林、楊華、殷慧、彭衛(wèi)民、葉純芳、喬秀巖（橋本秀美）、田世民、張東宇、韓淑婷、松川雅信等人的名字。關(guān)于中國的研究動向，我想中國的各位學(xué)者會更了解情況吧。
另外，關(guān)于東亞的有關(guān)《家禮》文獻(xiàn)，目前以復(fù)旦大學(xué)的吳震教授、韓國延世大學(xué)的張東宇教授和我為主編，正在編輯《東亞〈家禮〉文獻(xiàn)整理叢書》。這是收載中國、朝鮮?韓國、日本、越南的有關(guān)《家禮》方面的主要漢文文獻(xiàn)，并加以標(biāo)點出版的一大叢書，我認(rèn)為此叢書的出版將會大大促進(jìn)這個方面的研究。
關(guān)于《家禮》目前在東亞的實踐情況，有如上面所說的祖先祭祀方面。不過，《家禮》的傳統(tǒng)畢竟?jié)u漸淡薄了，這和儒教傳統(tǒng)逐漸消失是同軌的吧。
目前，保留《家禮》實踐傳統(tǒng)較深的是韓國。雖然韓國也是個現(xiàn)代化的國家，但不少人仍保持著舉行《家禮》式的婚禮、喪禮和祭祀活動。書店也有賣“冠婚喪祭”的指南手冊，有好幾種，內(nèi)容都是以“家禮”為基礎(chǔ)的。
朝鮮王朝以來的士人，也就是所謂的“兩班”系統(tǒng)的家，至今還建有《家禮》式的祠堂來供奉祖先。我在韓國安東地區(qū)看到了忠實于《家禮》而建造的祠堂，大吃一驚。真沒想到南宋時代朱熹構(gòu)思的祠堂，竟能在現(xiàn)代韓國看得到！我在中國沒見過這種《家禮》式祠堂。中國的祠堂特別在南方地區(qū)相當(dāng)發(fā)達(dá)，現(xiàn)在也建有很多祠堂、家廟、宗祠，但是規(guī)模比較大，不太忠實于《家禮》原來的形狀。當(dāng)然，韓國的祠堂中還繼續(xù)供奉著《家禮》式的神主。
另外，中國臺灣的葬禮中混有佛教和道教的方式，但儀式次序的基礎(chǔ)仍是《家禮》，關(guān)于這點也已經(jīng)有專家的調(diào)查。在越南，一些較古的家還建造祠堂，奉祀《家禮》式的神主，我以前在順化（Hue，阮朝的首都）郊區(qū)調(diào)查過這種祠堂。越南還有賣越南語寫的“冠婚喪祭”實施手冊，其記述內(nèi)容大致根據(jù)由《家禮》改編成的越南式的《壽梅家禮》?？梢?，傳統(tǒng)儒教禮儀在現(xiàn)在的生活中仍然存在，保持生命。
我調(diào)查的范圍還有限，不過今后通過進(jìn)一步的調(diào)查，將會揭示有關(guān)情況的更多細(xì)節(jié)。
您曾翻譯過熊十力的《新唯識論》和馮友蘭的《馮友蘭自傳》，而且您又是關(guān)西大學(xué)“東西”學(xué)術(shù)研究所的所長。能否從日本的角度，結(jié)合禮儀，談?wù)勀鷮沤褶D(zhuǎn)變、東西交流的看法？
吾妻重二：古與今的文化之間有各種各樣的對立和摩擦。但我個人比較保守，認(rèn)為盡可能保留舊文化比較好。
就日本來說，在明治維新以后激進(jìn)地“西化”了。一方面確實是這樣，但同時日本卻有很保守的側(cè)面，十分濃厚地保留著古老的“傳統(tǒng)文化”。例如，在日本到處都有神社和寺院，男女老少都常去寺廟。神社、寺院舉行祭禮和各種的年例活動（廟會等），大家都很喜歡參加，特別是過年“初詣”的時候，參拜的人特別多，實在是人山人海（雖然現(xiàn)在由于新冠疫情，暫時停止）。另外，書法、茶道、花道、和服（日式服裝）、日式舞蹈、將棋、圍棋等依然扎根在生活中，歌舞伎、凈琉璃、“落語”（單口相聲）等傳統(tǒng)演劇也一直頗受歡迎。日常生活中也滲透著各種各樣的禮儀、禮貌，這些生活方式與西方很不同。
與此相比，我覺得中國反而沒有留下很多古老的中國文化，是不是？我個人認(rèn)為中國在文化上應(yīng)該更保守一些。
東與西之爭，固然也是個問題，但我總覺得我們可以重視東方的傳統(tǒng)。西方起源的文化中有普遍性意義的內(nèi)容，科學(xué)、醫(yī)術(shù)、IT技術(shù)等都是其典型，我們沒有必要厭惡這些普遍性意義的知識。雖然近代以來西化浪潮很大，但我們可以并且應(yīng)該享受西方有用的東西。不過，除非我們自己放棄自己的傳統(tǒng)，傳統(tǒng)一定會保留下來，而且只有這樣，各個國家、各個民族的生活才能豐富多彩、充實美好。我認(rèn)為這就是所謂“文化共生”的重要意涵。
當(dāng)然，日本也有在漫長的歷史中丟失或正在丟失的東西。例如，日本的知識分子現(xiàn)在不會漢文，也不會讀日文的“草字”。直到明治、大正時代，也就是大約一百年前，這些曾是普普通通的教養(yǎng)，但現(xiàn)在已不再如此。這是因為二戰(zhàn)后的教育方式有了巨大的變化，結(jié)果，沒有接受大學(xué)“漢文”“國文”等專門教育，就無法讀懂日本人以前寫的漢文和日文草字。同樣是日本人，卻連七、八十年前日本人寫的信件都讀不懂，很遺憾。
禮儀研究其實是很有人情味的，這或許也是禮儀跟生活始終密不可分的原因之一。您與中國學(xué)者的來往能介紹一下嗎？您編著的《家禮文獻(xiàn)集成·日本篇》已有九冊，即將收尾，未來還有什么研究計劃？
吾妻重二：中國的老師們中，我在北京大學(xué)留學(xué)時承蒙了馮友蘭、張岱年、鄧艾民、樓宇烈等知名教授的教導(dǎo)與關(guān)照。清華大學(xué)的陳來教授、武漢大學(xué)的郭齊勇教授、華東師范大學(xué)的朱杰人教授、復(fù)旦大學(xué)的吳震教授都是我交往很久、很尊敬的老朋友。特別是吳震教授在本書的翻譯和出版的過程中給予了很大的幫助。如果沒有吳震教授的支持，本書是不會出版的。
我還與武漢大學(xué)的楊華教授、廈門大學(xué)的朱人求教授、東華大學(xué)的張厚泉教授關(guān)系很密切，十分感謝他們的關(guān)懷。另外，也有我在關(guān)西大學(xué)教過的不少研究生目前在中國的各個大學(xué)任教，從事研究工作。
我計劃的工作還有從山崎闇齋開始的“崎門派”的著作。日本的朱子學(xué)有各種不同的學(xué)派，崎門派是其中影響較大的學(xué)派，其學(xué)統(tǒng)的命脈很長，從江戶時代持續(xù)到明治以后。我預(yù)計以這個崎門派為中心出版三冊左右，至此大致完結(jié)。崎門派的《家禮》相關(guān)文獻(xiàn)有很多抄本，整理起來很費(fèi)時間。這個崎門派應(yīng)該是日本最熱衷學(xué)習(xí)和實踐《家禮》的學(xué)派，但目前為止尚未得到太多關(guān)注。
謝謝！
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