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止庵談是枝裕和:無(wú)從改變的你的一生

“到了我這個(gè)年紀(jì),我發(fā)現(xiàn)人生所有的改變?nèi)清e(cuò)的改變。我們太喜歡改變了,成天在這兒改,我回頭看我的過(guò)去的人生,有些事情不做,可能會(huì)比做好的多?!敝光终f(shuō)。

2017年5月,是枝裕和的電影原著小說(shuō)《步履不?!分形陌娉霭?。書(shū)中由橫山良多與妻兒在大哥純平的祭日,一同返回位于湘南海邊的老家開(kāi)始寫(xiě)起,以一天所經(jīng)歷的家庭生活為主要敘述脈絡(luò),寫(xiě)沁涼的麥茶、西瓜、母親拿手的炸玉米天婦羅、買(mǎi)壽司和鰻魚(yú)飯,在尋常的吃飯與閑談中,一家人心里對(duì)于彼此的芥蒂、對(duì)于已逝的人的傷懷像潛流一樣涌動(dòng)著。書(shū)中也不拘泥于一條敘事脈絡(luò),間或穿插著七年前與七年后發(fā)生的故事與作者的感悟。

是枝裕和在《知日》雜志上說(shuō)過(guò):“《步履不?!肥瞧駷橹刮遗倪^(guò)的電影中個(gè)人成分最重的一部。完全拋開(kāi)了時(shí)代民族的因素,大概是母親的去世讓我太悲傷了,需要通過(guò)這樣的形式悼念她,否則人生無(wú)法繼續(xù),不是所有作品都要這樣,但我的電影生涯中還是需要這樣的作品?!?/p>

電影《步履不停》于2008年6月公映,在公映前的一個(gè)月,《步履不?!沸≌f(shuō)出版。

6月中旬,澎湃新聞對(duì)評(píng)論家止庵就是枝裕和的《步履不?!芳捌潆娪皠?chuàng)作進(jìn)行了采訪。 

止庵談是枝裕和:無(wú)從改變的你的一生

《步履不停》電影

“基于同一題材的不同形式的創(chuàng)作”

“《步履不?!冯娪安皇切≌f(shuō)的衍生物,小說(shuō)也不是電影的副產(chǎn)品,二者是基于同一題材的不同形式的創(chuàng)作,是兩個(gè)不同的產(chǎn)品?!敝光终f(shuō)。

“電影是客觀鏡頭,用攝影師的視點(diǎn)來(lái)如實(shí)紀(jì)錄畫(huà)面,電影也是即刻的狀態(tài);小說(shuō)則是以良多的視角來(lái)看,是第一人稱主體追敘,有的內(nèi)容是當(dāng)下的他帶著七年以后的感悟在敘述,有的內(nèi)容則直接是七年以后的他的表達(dá)。”止庵說(shuō)。

電影《步履不停》講的是良多回家這一天中發(fā)生的故事,沒(méi)有閃回,只是按照時(shí)間平白講述,只有在影片最末尾的部分伴隨著父母漸漸離開(kāi)的背影,談到:“三年后,爸爸走了,我沒(méi)和他一起去看過(guò)足球賽。媽媽和爸爸一直斗嘴直到他去世,但沒(méi)多久,她也跟著走了,我從沒(méi)開(kāi)車(chē)載過(guò)她?!?/p>

 

止庵談是枝裕和:無(wú)從改變的你的一生

小說(shuō)《步履不?!穭t時(shí)不時(shí)會(huì)有敘述主體的感悟,是枝裕和在開(kāi)頭則將時(shí)間拉遠(yuǎn),寫(xiě)下:

那是距今七年前的事了。當(dāng)時(shí)的我剛滿四十歲,雖然已經(jīng)稱不上年輕,但如果把人生比作一場(chǎng)馬拉松,也還沒(méi)抵達(dá)折返點(diǎn)。至少,當(dāng)時(shí)的我是這么想的。

…………

當(dāng)時(shí)父母都已超過(guò)七十歲了,但那時(shí)他們都還健在。我當(dāng)然知道,他們遲早有一天會(huì)走,但那也只是“遲早”,我還無(wú)法具體地想象失去父母到底是怎樣的狀況。而關(guān)于我接下來(lái)要講的那一天,其實(shí)也沒(méi)有發(fā)生什么決定性的事件,我只是隱隱約約地感覺(jué)到,許多事情已經(jīng)在水面下悄悄醞釀。但即便如此,我卻故意裝作什么都不知道。直到我真的搞清楚的時(shí)候,我的人生已經(jīng)往后翻了好幾頁(yè),再也無(wú)法回頭挽救什么。因?yàn)椋菚r(shí),我已經(jīng)失去了我的父母。

是枝裕和在文字中夾敘夾議地講述,失去至親的痛苦也時(shí)不時(shí)涌現(xiàn)出來(lái)?!皶?shū)中,他不僅在想,他還在感受?!敝光终f(shuō)。

止庵始終認(rèn)為,《步履不?!返男≌f(shuō)的情感深度要比電影更深。

“電影里面有一個(gè)情節(jié)因素,就是一家人去掃墓時(shí)遇到一只蝴蝶,母親就說(shuō)起蝴蝶可能是大哥變的,當(dāng)天晚上家里飛進(jìn)來(lái)一只蝴蝶,一家人圍著蝴蝶有一些反應(yīng),然后捉住蝴蝶放走?!敝光终f(shuō)。這一段小說(shuō)里是這樣寫(xiě)的:“只是當(dāng)我要想要捏住它的時(shí)候,它像是要抵抗我似的,用它細(xì)細(xì)的腳緊緊抓著鑲框邊緣不放,那力道比我想象的還大。”

“像這種細(xì)微的感覺(jué),電影里面就沒(méi)有辦法表現(xiàn)。是枝裕和跟我講過(guò),他當(dāng)時(shí)想表現(xiàn)這個(gè),但因?yàn)槟呛菑膭e的地方捉住放在冰箱里的,放出來(lái)的時(shí)候很疲憊,根本沒(méi)有力氣,所以演不出這種感覺(jué)。所以這種感受性的內(nèi)容就是小說(shuō)特有的?!敝光终f(shuō)。

“心理層面的東西要通過(guò)演員的表演讓我們來(lái)領(lǐng)會(huì),但是小說(shuō)就可以把這個(gè)東西寫(xiě)出來(lái),電影相對(duì)小說(shuō)來(lái)講更多地要借助于觀眾的理解,它實(shí)際上是人物表演和鏡頭的運(yùn)用、拍攝剪輯這些東西,最終交出來(lái)的是一個(gè)形象化的東西,這個(gè)形象化的東西需要觀眾去體悟?!敝光终f(shuō)。

 

止庵談是枝裕和:無(wú)從改變的你的一生

止庵談是枝裕和:無(wú)從改變的你的一生

是枝裕和與小津安二郎:中年與接近人生終點(diǎn)

是枝裕和常被說(shuō)成是小津安二郎的接班人。

“是枝裕和的電影與當(dāng)今日本生活是同步或者同質(zhì)的關(guān)系,我覺(jué)得他和小津安二郎差別很大。小津的電影演的不是小津那個(gè)時(shí)代的真實(shí)生活,而是五六十年代初已經(jīng)消亡的生活,小津以其電影表現(xiàn)著對(duì)日本戰(zhàn)后現(xiàn)實(shí)的一種抵御。但是枝裕和拍的電影就是真實(shí)生活,拋開(kāi)日本特有的在中國(guó)不成立的情節(jié),這一切都和我們現(xiàn)在中國(guó)人的生存狀態(tài)很接近?!敝光终f(shuō)。

“對(duì)于是枝裕和我們需要到一定的年齡才可以理解,我曾在一個(gè)文章中談到小津在我們?nèi)松咏K點(diǎn)的地方等著我們,等著我們走向他。一九八幾年的一次日本電影回顧展演兩部電影,一部是《早春》,一部是《秋刀魚(yú)的味道》,有一個(gè)特別有名的演員,打了一個(gè)特大聲的呵欠,引得全場(chǎng)人在笑。當(dāng)時(shí)有很多人覺(jué)得這電影很可笑,但等你到一定年齡,你發(fā)現(xiàn)他在那兒很安穩(wěn)地等著你?!敝光终f(shuō),“是枝裕和與小津相比,沒(méi)有到達(dá)人生終點(diǎn)的位置,差不多是在寫(xiě)我們中年以后的況味。”

此外,止庵也認(rèn)為,在描寫(xiě)代際關(guān)系中,是枝裕和與小津也有一些區(qū)別。

“小津?qū)懙纳弦淮c下一代之間的關(guān)系中,常塑造出一種沒(méi)有任何沙礫感的、沒(méi)有渣滓的理想關(guān)系。但在是枝裕和的電影中,人和人關(guān)系總讓你覺(jué)得不那么舒服。以《步履不?!窞槔?,父親跟家人之間格格不入,母親這個(gè)人則有很復(fù)雜的兩面性,主人公自己的遭遇與和他的新婚妻子的關(guān)系都不是那么理想?!敝光终f(shuō)。

“是枝裕和講的是真實(shí)的非戲劇性的現(xiàn)實(shí),他不會(huì)把爸爸塑造成強(qiáng)盜,他就是講那些讓你覺(jué)得不太舒服的、談不上美好的普通人的生活。他寫(xiě)在一切逝去以后你再回味的那種美好,比如小說(shuō)里面,哥哥救人死的那天,臨走的時(shí)候還把鞋擺好。所以在后來(lái)大家懷念他的時(shí)候就在想:‘你干嘛連一雙鞋都擺得整整齊齊,你這個(gè)人真是太完美了’?!?/p>

“血緣關(guān)系就是你生命的根,你永遠(yuǎn)無(wú)法抹殺的,我當(dāng)年也是一畢業(yè)就離開(kāi)家了,我的生活比是枝裕和還差,可是將來(lái)我回頭看的時(shí)候,全都是好的記憶?!敝光终f(shuō)。

所有的改變都是錯(cuò)誤的

“雖然夾著雜質(zhì)而且很粗礪,但是這是你可以回望的唯一的人生?!敝光终f(shuō)。

“日本向來(lái)有接受‘無(wú)?!膫鹘y(tǒng)。日本人世代生活的地方,非常不讓人滿意,又是臺(tái)風(fēng),又是地震,又是火山爆發(fā),冬天奇冷,夏天奇熱,但是這是他們可以生存的唯一的地方。日本人對(duì)于恒和變都有特殊的感受,而我們中國(guó)的問(wèn)題是我們太喜歡改天換地了,太喜歡提出解決問(wèn)題的辦法了,實(shí)際上很多事情沒(méi)辦法解決?!?/p>

“到了我這個(gè)年紀(jì),我發(fā)現(xiàn)人生所有的改變?nèi)清e(cuò)的改變。我們太喜歡改變了,成天在這兒改,我回頭看我的過(guò)去的人生,有些事情不做,可能會(huì)比做好的多。”止庵說(shuō)。

他談到《步履不?!分?,就有很多完全無(wú)法改變的事情,比如良多作為次子,在家里始終邊緣的角色,即便哥哥已經(jīng)死去,但是哥哥依舊是家里絕對(duì)的核心。父母對(duì)于哥哥的深切的難以離舍的思念,讓良多始終處于被忽視的位置,所以他和家的關(guān)系就很淡漠,直到父母死之后,他才明白情感的喪失是什么意思。

“《步履不?!冯娪笆且粋€(gè)關(guān)于喪失親人的故事。他父母喪失了他哥哥,又因?yàn)閷?duì)他哥哥過(guò)度惦念,喪失了女兒和二兒子,整個(gè)這一家人是一個(gè)雙重喪失的故事,所以這個(gè)故事都是感情上的無(wú)奈和小修小補(bǔ)?!?/p>

“所以是枝裕和沒(méi)有結(jié)論。小津尚且有一個(gè)‘垂直向下的血緣關(guān)系是我們的生活最重要的東西,這東西很美好,它必然消逝’這樣一個(gè)結(jié)論。而這個(gè)在是枝裕和這里也是完全不存在的。我們能做的就是接受,并且在之后回味,因?yàn)檫@是我們唯一的人生?!?/p>

這樣的一種人生態(tài)度在特德·姜《你一生的故事》中也有傳達(dá),他寫(xiě):“我的一生都將淺嘗輒止。跟隨大小事件隨波逐流,為這些事件所裹脅。這是無(wú)可避免的。從一開(kāi)始我就知道結(jié)局,我選定了自己要走的路,也就是未來(lái)的必經(jīng)之路。我循路而前,滿懷喜悅,也許是滿懷痛苦?!?/p>

是枝裕和在《步履不?!返拈_(kāi)篇也不無(wú)遺憾地寫(xiě):“從那之后已經(jīng)經(jīng)過(guò)了漫長(zhǎng)的歲月?!?dāng)初若是這么做的話’,或是‘如果換成現(xiàn)在的我就能做得更……’之類的感傷,至今仍會(huì)不時(shí)地襲上我心頭,感傷伴隨著時(shí)間沉淀、混濁,最終甚至遮蔽了時(shí)間的流動(dòng)。在這段不斷失去的日子中,如果說(shuō)我還得到過(guò)一點(diǎn)什么,應(yīng)該就是:人生總是有那么一點(diǎn)來(lái)不及——這么一種近似于認(rèn)命的教訓(xùn)吧?!?/p>

止庵談是枝裕和:無(wú)從改變的你的一生

中國(guó)導(dǎo)演最大的問(wèn)題在于對(duì)現(xiàn)實(shí)生活興趣不大

止庵談到:“日本導(dǎo)演從小津安二郎、成瀨巳喜男這一輩下來(lái)到是枝裕和等,對(duì)于家庭生活一直保持濃厚的興趣。中國(guó)導(dǎo)演最大的問(wèn)題就在與對(duì)日常生活興趣不大,中國(guó)人對(duì)自己的生活缺乏藝術(shù)領(lǐng)悟,這是一個(gè)非常大的一個(gè)問(wèn)題?!?/p>

“從第五代導(dǎo)演以來(lái),張藝謀、陳凱歌以降的,這些導(dǎo)演對(duì)于自己的生活該怎么過(guò)在電影里沒(méi)有一點(diǎn)描述,試看誰(shuí)的電影里有他自己的,不是說(shuō)環(huán)境里邊人的生活,而是我自己的生活的描述。日本有個(gè)文學(xué)叫‘私小說(shuō)’,日本人始終是我自己的生活,比如夏目漱石、川端康成、谷崎潤(rùn)一郎這些全是寫(xiě)自己的生活?!敝光终f(shuō)。

“我們總覺(jué)得日本很奇怪,專門(mén)寫(xiě)不是事兒的事兒。日本從20世紀(jì)以來(lái)有多少事情發(fā)生,很少有人在文學(xué)里面寫(xiě),日本真正的好的文學(xué),將來(lái)能傳世的文學(xué),都是這種寫(xiě)自己生活的文學(xué)?!敝光终f(shuō)。

“包括《步履不?!?,這個(gè)電影里你看不出時(shí)代背景的,電影里除了有一個(gè)汽車(chē)可以看出時(shí)代的特色之外,根本就沒(méi)有時(shí)代特色。是枝裕和會(huì)覺(jué)得日本歷史上發(fā)生的那些大事都是幾十年前的事,跟我沒(méi)有什么關(guān)系。而中國(guó)電影總是放太多歷史感,然后現(xiàn)在也不是很好表達(dá),而且你沒(méi)講清楚,你也不太清楚。所以對(duì)日本來(lái)講,其實(shí)它就是一代一代這么生活,對(duì)日本來(lái)講那些歷史事件都是一個(gè)過(guò)眼云煙的東西,對(duì)我們來(lái)講全是我們身上的包袱?!敝光终f(shuō)。(文/高丹)

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