圖圖大主教談南非

12月26日，馬爾代夫。收到南非朋友的一條短信：“告訴你一個(gè)不幸的消息，圖圖大主教去世了?！边B忙找到能上網(wǎng)的地方，果然，一代偉人走了。那夜，仰望印度洋上無云的星空，似乎多了一顆最亮的星星。

2004年6月，我有幸在開普敦采訪過圖圖大主教，與他相處了一個(gè)多小時(shí)。那次經(jīng)歷，至今難忘。我先生F早年曾經(jīng)拍攝過關(guān)于圖圖大主教的紀(jì)錄片，與他相熟，那次采訪，由F錄了像?？上У氖?，在我剛剛整理好采訪后，我們?cè)诩s堡的家被盜，錄像機(jī)和電腦及其他電器設(shè)備一起被偷，錄像帶還在錄像機(jī)里面，一份珍貴的文獻(xiàn)就這樣丟失了。被盜的第二天，F(xiàn)的身份證、駕照被盜賊扔回我家花園的墻內(nèi)，于是，我也一直希望著，盜賊會(huì)看看錄像機(jī)中的那盤影帶，如果看到是圖圖大主教的采訪，會(huì)不會(huì)良心發(fā)現(xiàn)把它也扔回到我家的花園里？但終究，這一奇跡沒有發(fā)生。

那次采訪沒有專門作為訪談發(fā)表，而是寫成萬字長(zhǎng)文《南非的良心：無聲者的聲音》，發(fā)表在《萬象》雜志上。

從馬爾代夫回到倫敦，與南非的朋友家人互致圣誕新年問候，話題都會(huì)轉(zhuǎn)向圖圖大主教，似乎每個(gè)人都與他有過這樣那樣的私人交往。這就是南非，圖圖大主教是屬于大家的。曼德拉曾這樣評(píng)價(jià)他：“常常嘰嘰喳喳，但又非常溫柔，從來沒有恐懼，總是充滿幽默，圖圖的聲音永遠(yuǎn)代表著那些無聲的平民百姓的聲音?！彼菬o聲者的聲音，他是南非的精神和良心。他人生的最后一筆，仍是人們的榜樣：他要求“最最便宜的棺木”，他要求對(duì)自己的遺體采取更為環(huán)保的水葬。他走了，一個(gè)時(shí)代結(jié)束了。據(jù)說開普敦的桌山被燈光照成紫色，他本色松木的靈柩粗陋單薄，停放在圣喬治大教堂，人們排著長(zhǎng)隊(duì)與他告別，他的葬禮也很低調(diào)。從電視上看著不多的報(bào)道，讓人覺得倫敦離南非距離之遙。重新找出十六年前的采訪筆記，整理出這篇訪談，算是我對(duì)圖圖大主教的懷念。

那次采訪地點(diǎn)是在圖圖基金會(huì)，開普敦北郊一個(gè)普普通通的辦公區(qū)內(nèi)，對(duì)面有一家小賓館，周圍給人一種正在開發(fā)的小城鎮(zhèn)的感覺。開普敦山明水秀，這里只能遠(yuǎn)遠(yuǎn)看到桌山的影子。他的辦公室很簡(jiǎn)單，一張大桌子，兩張沙發(fā)，墻上掛著幾幅畫，書架上有幾個(gè)雕塑和一些照片。有趣的是，他的辦公室門后掛著一件藍(lán)色的中山裝，還有一頂工人帽。圖圖大主教平易近人、和藹可親，聲音笑容讓人覺得很溫暖快樂。采訪前，他握著我們的手一起做了祈禱，整個(gè)采訪過程中，他時(shí)不時(shí)咯咯大笑，手勢(shì)也非常夸張，可愛得像一個(gè)老頑童，充滿活力和能量。

愷蒂與圖圖大主教合影

圖圖大主教，謝謝您接受我的采訪。

圖圖：對(duì)不起，這里的景色不怎么樣。我原來的辦公室在海濱，從窗子看出去，有山也有海。但這幾年開普敦房?jī)r(jià)漲得太快，原來的房租加倍，我們就搬到了這里。

我注意到您門后掛了件中山裝，還有一頂中國工人的帽子，您能給我說說么？

圖圖：1986年，我受邀去中國訪問，結(jié)束離開時(shí)，他們送給我許多禮物，其中有一件灰色中山裝，還是上海的裁縫做的?；氐侥戏呛?，我每次與南非政府的要人見面，就穿上那件中山裝去嚇唬他們，讓他們不舒服。時(shí)間久了，那件衣服穿舊了，我就請(qǐng)裁縫按照原樣又做了一件，就是這件，我還常常穿呢。

中國給我留下很深的印象，那里充滿活力，中國人工作真努力。晚上工地到處燈火通明，修路的，造房子的，半夜還在工作，讓我目瞪口呆。而且，我一輩子從沒有見過這么多的自行車，到處都是自行車。還有，中國孩子太厲害了，我們?nèi)⒂^了幾個(gè)學(xué)校，那么小的孩子，鋼琴彈得那么好，小提琴拉得那么好，真了不得。

您今年七十四歲，仍然非?；钴S，發(fā)表演講，接受采訪，什么人都敢批評(píng)。去年5月底，津巴布韋總統(tǒng)穆加貝四年來第一次接受西方記者采訪時(shí)，罵您是個(gè)“憤怒，邪惡，積怨太多的小主教”，您對(duì)他如何評(píng)價(jià)？

圖圖：我為他感到悲哀。他曾經(jīng)是非洲極為出色的政治家之一，我曾經(jīng)非常欽佩他。1980年他上臺(tái)當(dāng)政時(shí)，那么寬容大度，是非洲的楷模。但是，這幾年來他把自己的國家搞得那么一團(tuán)糟……津巴布韋原來是非洲的面包籃，現(xiàn)在正在鬧饑荒。他們的經(jīng)濟(jì)一錢不值，他卻還要宣稱自己武力雄厚，花了多少錢購買武器。難道購買武器還值得吹噓么？我真不知道他出了什么問題。

您常常在爭(zhēng)議的熱點(diǎn)上。最近還和南非總統(tǒng)姆貝基打了場(chǎng)筆仗。是不是因?yàn)槟昙o(jì)大了，更不甘寂寞？

圖圖：我什么時(shí)候不在最有爭(zhēng)議的熱點(diǎn)上？有時(shí)候，我也想，如果我能閉上我的大嘴有多好！我的妻子孩子們因?yàn)槲业拇笞彀筒恢芰硕嗌倏?。許久以前，還是在種族隔離的日子里，當(dāng)時(shí)南非的最高法官說，“圖圖主教最能惹麻煩的就是他話太多！”——當(dāng)時(shí)我還不是大主教。我就回家問我的妻子列雅：“你是不是也想讓我閉嘴不說話？”她回答說：“我寧可看到你高高興興地被關(guān)進(jìn)羅本島，也不愿意看到你痛苦地閉上嘴巴享受自由?！碑?dāng)時(shí)聽了她那話，我真是高興極了。有時(shí)，我也希望這個(gè)世界上沒有值得我批評(píng)的罪惡了，希望這個(gè)世界一片太平，不再需要我出來說話，但是這一天還沒有到來，幸而人們也還愿意聽我說話。所以，我有話還得說。其實(shí)，我并不想出風(fēng)頭，也不是為了爭(zhēng)議而有爭(zhēng)議，我并不是早上起來時(shí)突然心血來潮，對(duì)自己說：“咳，德斯蒙，今天我們挑個(gè)誰來罵罵呢？”不是，每天早上我起床時(shí)，都祈禱這一天世界上沒有值得我批評(píng)的東西。

您在1984年獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)，1985年成為約堡的第一位黑人大主教，次年被選為開普敦大主教，成為南非基督教會(huì)的最高首領(lǐng)。在種族隔離的年代，一位黑人能夠得到這個(gè)最高職位，讓外人覺得不可置信。

圖圖：我從小是想當(dāng)醫(yī)生的。我的父親是教師，母親沒受過教育，是一位傭人。家里當(dāng)然沒錢送我去學(xué)醫(yī)，所以，我讀的是師范學(xué)院。但1953年南非政府通過了《黑人教育法》，我覺得當(dāng)教師不是好職業(yè)，就接受神職培訓(xùn)，成為牧師，我覺得更能“為人民服務(wù)”。 南非的教會(huì)一直比較開放，而且獨(dú)立于政府之外，所以，黑人可以當(dāng)主教，教會(huì)學(xué)校也讓黑人白人的孩子們混雜讀書，教堂可以說是許多人的避難所。但荒誕的是，我就任開普敦大主教時(shí)，主教寓所在白人區(qū)，當(dāng)時(shí)的住宅區(qū)域法還很嚴(yán)格，所以，我和我的家人一直是“非法”住在主教寓所，當(dāng)局一直要我申請(qǐng)?zhí)厥饩幼≡S可證，但我就是不申請(qǐng)，他們好幾次告訴我，如果再不申請(qǐng)，他們就要將我繩之以法，但我不吃他們那一套，最后他們沒辦法，只得不了了之。 

1995年，南非成立 “真相與和解委員會(huì)”，您的老朋友曼德拉點(diǎn)名要您主持委員會(huì)的工作,請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況。

圖圖：說實(shí)話，那個(gè)工作可不容易，在整個(gè)聽審過程中，有無數(shù)次我問自己：我怎么會(huì)接受這個(gè)工作，我甚至不希望我最仇恨的敵人接受這一工作，是不是我的腦子出了問題。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)六十三歲，再過兩年，就可以退休了。我和老伴列雅都盼望著我退休后的生活。一開始，這個(gè)委員會(huì)成員的候選人有兩百多位，最后選出十七位，來自各行各業(yè)，我也是其中之一。名單被送到曼德拉總統(tǒng)那里，他點(diǎn)名要我主持整個(gè)工作。曼德拉一聲令下，誰敢不服？我期待已久的退休生活化為煙云，我只得回家向老伴道歉。那以后三年的工作可以說讓人痛苦震驚，但同時(shí)也讓人振奮。一方面是作惡者最可怕的故事，那種讓人難以想象的對(duì)人性的折磨和凌辱，另一方面卻是受害者無與倫比的寬容和慈悲，讓人感動(dòng)。能親身經(jīng)歷這樣的真相與和解的過程，能成為其中的一分子，對(duì)我來說，是一種難得的特權(quán)，現(xiàn)在，我很感激曼德拉讓我有這么個(gè)機(jī)會(huì)。

究竟用什么模式來處理南非社會(huì)中不同種族之間的積怨和憤怒，有很多爭(zhēng)論。有人提到紐倫堡模式，也有人提出實(shí)行大赦。但南非最終選擇了“真相與和解”，為什么會(huì)做這樣的選擇？

圖圖：紐倫堡模式只是勝利者的正義，戰(zhàn)勝國的暴行無人追究。這種模式?jīng)]有辦法治愈南非。紐倫堡審判后大家各自拍拍手回家，而南非不同膚色的人還得共同生活下去。普遍大赦意味著讓整個(gè)民族失去記憶，這也不行——忘卻過去，一切罪惡都可能重演。所以，南非選擇了“真相與和解”，在種族隔離制度下犯罪的人，只要坦白所有的罪行，真誠悔過并請(qǐng)求寬恕，他們將得到赦免。我希望通過委員會(huì)的工作，來打開并清洗傷口，防止傷口化膿潰爛。我們不能輕描淡寫地說，過去的就過去了，因?yàn)樗鼈儾粫?huì)輕易過去，總有一天會(huì)回來折磨我們。真相與和解不容易，因?yàn)樗幕A(chǔ)是寬恕，寬恕是昂貴的。寬恕又要以悔悟?yàn)榍疤?，悔悟的基礎(chǔ)是承認(rèn)所做過的錯(cuò)事，公布真相，你無法寬恕你所不知道的事。

但也有人指責(zé)“真相與和解”并沒有真正做到伸張正義。

圖圖：“真相與和解”要達(dá)到的，是更為強(qiáng)大的正義，它的目標(biāo)是醫(yī)治那些破碎的心靈，使被損壞的關(guān)系回歸平衡，給犯罪者和受難者同樣恢復(fù)的機(jī)會(huì)。以牙還牙、以怨報(bào)怨只能形成惡性循環(huán)，被傷害者如果變得和對(duì)手一樣，那將帶來自我仇恨、自我作賤。長(zhǎng)久以來，南非的命運(yùn)就一直在自我殘害。只有通過寬恕，受難者自己才能真正得到解放。委員會(huì)的成員并不是什么高高在上的人，我自己也是一再受到傷害的。

我記得您曾舉過這么個(gè)例子：有三位老兵站在華盛頓越戰(zhàn)紀(jì)念碑前，一個(gè)問：“你是否已經(jīng)寬恕那些曾經(jīng)把你擒為戰(zhàn)俘的人？”被問者回答：“我永遠(yuǎn)不會(huì)寬恕他們。”第三個(gè)說：“那你仍然是他們的囚徒?！?nbsp;

圖圖：寬恕不是忘卻，正相反，記憶對(duì)寬恕很重要，寬恕并不是認(rèn)可惡行，而是把那根可能會(huì)擴(kuò)展到全身的毒刺從記憶里取出來。

是不是可以說“真相與和解”的基礎(chǔ)，是非洲的傳統(tǒng)Ubuntu？

圖圖：Ubuntu是一種非洲哲學(xué)，你稱贊某人時(shí)，說這個(gè)人很有Ubuntu，意思就是說這個(gè)人很慷慨，好客，有同情心，與他人分享一切。Ubuntu也意味著所有的人都是聯(lián)系在一起的，人不是個(gè)體。非洲的一些國家放棄了Ubuntu，他們?cè)馐艿膽?zhàn)亂和災(zāi)難慘不忍睹。例如剛剛獨(dú)立時(shí)的肯尼亞，上世紀(jì)六十年代的比屬剛果、九十年代的盧旺達(dá)，都發(fā)生了慘烈的大屠殺。再如1994年盧旺達(dá)種族大屠殺后，有超過十萬名屠殺嫌疑犯被關(guān)押在十九個(gè)監(jiān)獄中待審，盧旺達(dá)國內(nèi)司法系統(tǒng)無法應(yīng)付，在事態(tài)平息后的兩年里，在監(jiān)獄中死亡的人比受到審判的人還多。以報(bào)復(fù)的方式伸張正義只會(huì)引發(fā)更多的種族沖突，殺人償命的原則只會(huì)讓死去的人越來越多?！罢嫦嗯c和解委員會(huì)”不是法庭，它是一個(gè)舞臺(tái)，給受難者述說苦痛的機(jī)會(huì)。 現(xiàn)在，許多國家都想學(xué)習(xí)這一模式，可能也是想沾一點(diǎn)我們的運(yùn)氣。

曼德拉的前妻溫妮

真相與和解委員會(huì)聽審了三年，你們審問的，不僅是白人作惡者，也有黑人，包括國大黨的成員。其中最著名的，要數(shù)曼德拉的前妻溫妮。她手下的足球俱樂部的成員在索韋托耀武揚(yáng)威，并被指責(zé)謀殺了一位十四歲的黑人少年，但她一直不承認(rèn)她有責(zé)任。所以，對(duì)溫妮的聽審，是不是特別棘手？

圖圖：是的，到了最后一天，我對(duì)她說：你是我所摯愛的人，我也深愛著你的一家。請(qǐng)你告訴我們，有一些事情你做錯(cuò)了，雖然你不知道為什么錯(cuò)了。這個(gè)會(huì)場(chǎng)外有許多人想擁抱你，我也想擁抱你。這個(gè)國家有許多人像我一樣深深愛著你，我們都在等待著你，等你說：請(qǐng)?jiān)?，寬恕我的那些錯(cuò)誤。我求你，我求你，我真誠地請(qǐng)求你，我還沒有對(duì)所發(fā)生的一切得出一個(gè)結(jié)論。我現(xiàn)在是以一個(gè)與你共同生活在同一社區(qū)里的人的身份，對(duì)你說話。你是一個(gè)偉大的人物，你不知道，如果你能說，“我道歉，我做錯(cuò)了，請(qǐng)?jiān)徫摇?，這會(huì)如何讓你更有尊嚴(yán)、更加偉大。所以，最終她向受難者的母親道了歉。 

您現(xiàn)在與她是不是還常有聯(lián)系？

圖圖：我現(xiàn)在仍然對(duì)她持有好感。上星期我聽說她將要開庭受審，在電視新聞上看到她，她看上去身體很不好，臉都有些浮腫。對(duì)有關(guān)她的整個(gè)事件，我仍然很傷感，曼德拉曾經(jīng)深深地愛著她，在她面前，曼德拉就像一條溫順的小狗。在反對(duì)種族隔離斗爭(zhēng)的年月里她相當(dāng)了不起，是一位超乎尋常的杰出人物。曼德拉被捕入獄時(shí)她還很年輕，一個(gè)人帶著兩個(gè)女兒，她被隔離，被監(jiān)禁，被流放，當(dāng)時(shí)的政府千方百計(jì)想打壓她的士氣都沒有成功。我們?cè)?jīng)非常親近，我們兩家都住在索韋托，離得不遠(yuǎn)，算是鄰居，我們的孩子上同一所學(xué)校，她的兩個(gè)女兒都叫我叔叔。她被監(jiān)禁在布來福德時(shí)，我正在萊索托當(dāng)主教，我常常去看望她，與她一起祈禱，也為她祈禱。1990年曼德拉被釋放時(shí)，他們手拉手一起從監(jiān)獄里走出來，那是一個(gè)完美的童話故事，大家都覺得他們就會(huì)這樣幸福地生活下去，她可以成為一個(gè)非常出色的第一夫人，她太有個(gè)人魅力了。但可惜的是，她變了。現(xiàn)在，我們不再有什么聯(lián)系，但是每次想到她，我總是覺得很悲哀。

1990年2月11日，南非開普敦，坐了二十七年牢的曼德拉在妻子溫妮的陪伴下走出監(jiān)獄，重獲自由。

在三年的調(diào)查工作中，委員會(huì)見了兩萬多個(gè)證人，每天聽著那么多殘酷的故事，大家的心理壓力一定非常大。您很容易動(dòng)感情，第一次聽審就流了眼淚。記得有報(bào)紙發(fā)表漫畫挖苦您，畫面上一個(gè)小孩在亂七八糟的廚房里大哭大鬧，媽媽千方百計(jì)逗他不哭，爸爸則說：“讓他哭吧，他正在練習(xí)做真相與和解委員會(huì)的主任呢?！?/p>

圖圖：其實(shí)，我只哭過一次，以后就盡量讓自己保持冷靜，不再流淚。每次開審前，委員會(huì)的成員們都要靜坐祈禱幾分鐘，調(diào)整自己的心情。委員會(huì)專門有一個(gè)心理醫(yī)生，他告訴委員們應(yīng)該保持日常生活的規(guī)律，應(yīng)該有一個(gè)可以無話不談的知心朋友，千萬不要把聽到的一切憋在心里，不要多胡思亂想，不要把別人的痛苦變成自己的苦。傾聽別人痛苦的有兩種人，一種是洗碗機(jī)，洗干凈餐具之后不留一點(diǎn)渣滓；另一種是吸塵器，灰塵吸進(jìn)去了以后都藏在里面。當(dāng)時(shí)，我們盡量做洗碗機(jī)，而不是吸塵器。就像耶穌，他就是個(gè)洗碗機(jī)。

前兩年您出版了《上帝有個(gè)夢(mèng)》，書中說您相信世界上雖然有這么多災(zāi)難，但是善良和正義最終仍能取勝。但對(duì)我們這些不信教的人來說，上帝既然這么有力量，為什么不立即消除所有罪惡？ 

圖圖：我不是上帝，因?yàn)槿绻沂巧系鄣脑?，?duì)那些作惡多端的人，我肯定沒有耐心，我肯定把他們一下子趕盡殺絕了之。但是，上帝有耐心。這個(gè)世界上有那么多不同的人，但是所有的人又都是一個(gè)大家庭。例如當(dāng)時(shí)南非的局勢(shì)是坐在火藥桶上，一觸即發(fā)，但是災(zāi)難最終變成了最讓人欣喜的勝利，上帝就是這樣通過人類自身來完成他的使命。