歷史學(xué)家為什么介入城市研究？

作為人類(lèi)文明發(fā)展的成果，城市見(jiàn)證著不同歷史時(shí)期政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的變遷。它上與民族國(guó)家共命運(yùn)，下與家庭個(gè)人相聯(lián)系，深刻影響著人類(lèi)歷史的進(jìn)程。國(guó)內(nèi)外學(xué)界的城市研究在近幾年已是蔚為熱潮，但仍有許多問(wèn)題存在。城市研究作為立足于社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、地理學(xué)等多學(xué)科間隙的領(lǐng)域，對(duì)于歷史學(xué)家來(lái)說(shuō)有著什么樣的意義？歷史學(xué)家為什么要介入城市研究？這是一個(gè)歷久彌新的話(huà)題。2021年11月4日，上海大學(xué)世界史學(xué)科舉辦學(xué)術(shù)圓桌，諸位學(xué)者對(duì)這一話(huà)題做了深入的探討。

本文整理自“歷史學(xué)家為什么要介入城市研究”學(xué)術(shù)圓桌記錄稿。上海大學(xué)歷史系楊長(zhǎng)云副教授主持了該會(huì)議，特邀東北師范大學(xué)梁茂信教授、上海師范大學(xué)陳恒教授、華東師范大學(xué)林廣教授、廈門(mén)大學(xué)韓宇教授以及上海大學(xué)王敏教授作為主講嘉賓。

梁茂信教授從城市與人類(lèi)文明發(fā)展、城市的“中樞”作用、美國(guó)移民和城市的關(guān)系三個(gè)層面探討了城市在歷史發(fā)展中的重要地位，同時(shí)梳理了美國(guó)城市史研究的理論與方法，呼吁我們從人的角度去思考和研究城市史。林廣教授從中國(guó)城市化發(fā)展的大背景出發(fā)強(qiáng)調(diào)歷史學(xué)家介入城市研究是時(shí)代的需要、歷史的必然，并認(rèn)為除了傳統(tǒng)的文本資料外，城市中的景觀(guān)也可以成為歷史學(xué)家的材料，因此城市是記錄人類(lèi)歷史演進(jìn)的史書(shū)。通過(guò)紐約城市與犯罪問(wèn)題的個(gè)案剖析，指出城市是推動(dòng)社會(huì)改革的重要?jiǎng)恿Αｍn宇教授概述了國(guó)外學(xué)界對(duì)于歷史學(xué)家在城市研究中所起的作用之爭(zhēng)，指出城市史和城市研究之間有很強(qiáng)的互補(bǔ)性，城市史學(xué)家的優(yōu)勢(shì)是可以對(duì)城市發(fā)展進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)段的考察。王敏教授從城市對(duì)于歷史學(xué)家來(lái)說(shuō)是研究的方法還是對(duì)象著手，分析了中國(guó)城市史研究與近現(xiàn)代史研究的交互，認(rèn)為城市更多的是歷史學(xué)研究的一種方法和路徑。陳恒教授首先肯定了本次主題的討論價(jià)值，其次分析了有形的和無(wú)形的塑造著城市形態(tài)的兩種力量，以東西德建筑為例，說(shuō)明意識(shí)形態(tài)對(duì)城市建筑風(fēng)格的影響。最后，他以上海南京西路、華東政法大學(xué)普陀校區(qū)周邊景觀(guān)為例，指出城市存在A、B兩面，提醒城市史家不能只做文獻(xiàn)，更要關(guān)注現(xiàn)實(shí)生活，要做行走的歷史學(xué)家，在上海發(fā)現(xiàn)世界歷史與文明。

梁茂信（東北師范大學(xué)）：

“歷史學(xué)家為什么要介入城市研究”，這是一個(gè)嚴(yán)肅的話(huà)題，我結(jié)合自己的研究談一談。我在丁則民老師的指導(dǎo)下最先做移民史研究，到千禧年之際轉(zhuǎn)向移民、人口流動(dòng)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系的歷史問(wèn)題，再轉(zhuǎn)向美國(guó)之外的地區(qū)，包括歐洲一些國(guó)家和加拿大。從宏觀(guān)視野來(lái)看，城市在人類(lèi)文明發(fā)展中的角色不可替代。不論是古希臘的城邦還是中世紀(jì)的拜占庭、地中海文明，還是近現(xiàn)代史上的現(xiàn)代化進(jìn)程，城市在其中扮演了重要的角色。城市史甚至可以構(gòu)成一部人類(lèi)的歷史，英語(yǔ)單詞的Town和City有一個(gè)概念發(fā)展的過(guò)程，放入歷史語(yǔ)境中，可以和人類(lèi)文明的形態(tài)相聯(lián)系起來(lái)考察。

不管是沃勒斯坦筆下以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系為特征的資本主義經(jīng)濟(jì)，還是布羅代爾考察的15世紀(jì)到18世紀(jì)的物質(zhì)文明經(jīng)濟(jì)和資本主義，城市都在其中發(fā)揮了至關(guān)重要的“中樞”作用，它將資本、商業(yè)、貿(mào)易和人口集為一體，成為近代文明發(fā)展的中心。14-18世紀(jì)歐洲商貿(mào)中心從意大利城市威尼斯轉(zhuǎn)向地中海兩岸，維也納、阿姆斯特丹、鹿特丹、倫敦等城市在其中發(fā)揮著一種穿線(xiàn)搭橋的作用。在資本主義發(fā)達(dá)的西北歐地區(qū)，特別是在歐洲人大規(guī)模殖民之前的15-17世紀(jì)的前工業(yè)化時(shí)代，城市是商業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心，也是各國(guó)城市人口和生產(chǎn)資料向心性流動(dòng)的中心。如倫敦、巴黎、西班牙和巴塞羅那等幾個(gè)城市都是人口和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的中心，同時(shí)也是其所在國(guó)家向外殖民的出發(fā)點(diǎn)，如荷蘭人在紐約建立新阿姆斯特丹就是當(dāng)時(shí)的港口貿(mào)易性質(zhì)的城市。

研究城市史不能忽略作為行為主體的“人”。城市是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的地理空間，在其中，人的所有活動(dòng)都與城市密切相連。資本主義在近現(xiàn)代史上的發(fā)展有一個(gè)特點(diǎn)，就是城市與國(guó)內(nèi)資本和商品外市場(chǎng)聯(lián)系越緊密，那么城市所在的國(guó)家發(fā)展就越快。城市作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心，對(duì)商品的定位也具有重要影響。西班牙人最早在北美洲發(fā)現(xiàn)金銀，但帶回歐洲的金銀并沒(méi)有用于調(diào)整西班牙國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，而是用來(lái)資助西北歐的荷蘭和英國(guó)等國(guó)的生產(chǎn)。英國(guó)是最早開(kāi)始生產(chǎn)面向大眾消費(fèi)品的國(guó)家，所以英國(guó)在近代工業(yè)化包括資本主義發(fā)展過(guò)程中的速度飛快，因?yàn)樗c市場(chǎng)的緊密程度更高。

英國(guó)率先轉(zhuǎn)向日常消費(fèi)品，逐漸形成了一個(gè)強(qiáng)大的制造業(yè)生產(chǎn)基地，為其走向?qū)ν庵趁駭U(kuò)張?zhí)峁┝顺渥愕暮髣拧Ｏ啾葰W洲其它城市，如荷蘭的阿姆斯特丹，我們都知道荷蘭被稱(chēng)作“海上馬車(chē)夫”，它的航運(yùn)業(yè)很發(fā)達(dá)，但沒(méi)有其它強(qiáng)大的物質(zhì)生產(chǎn)行業(yè)支撐。而法國(guó)的一些城市，如巴黎、里昂、波爾多大都是生產(chǎn)奢侈品的，它們發(fā)展的速度更慢一些，整體上法國(guó)的工業(yè)化、國(guó)內(nèi)人口流動(dòng)、現(xiàn)代化和向海外擴(kuò)張等都滯后于英國(guó)。

在殖民活動(dòng)中，城市是跨大西洋體系的聯(lián)結(jié)點(diǎn)，具有多重性功能。在英國(guó)向北美殖民地和加勒比海運(yùn)送契約工的初期，英國(guó)的幾個(gè)沿海城市出現(xiàn)了綁架并販賣(mài)青少年充當(dāng)契約工的犯罪活動(dòng)，當(dāng)時(shí)的倫敦和布里斯頓等城市就采取措施，有力打擊販賣(mài)未成年勞動(dòng)力的違法活動(dòng)，凈化契約工流動(dòng)的市場(chǎng)。同時(shí)，在北美洲，城市承擔(dān)著北美大陸與歐洲大陸之間的商品往來(lái)。作為市場(chǎng)貨物和人口遷移的中轉(zhuǎn)站，城市在歐洲具有以點(diǎn)帶面，在美洲則是由點(diǎn)到面的開(kāi)發(fā)功能。與拉丁美洲相比，美洲自殖民地時(shí)代以來(lái)發(fā)展快速的原因之一就是它在大西洋貿(mào)易乃至今天的全球化進(jìn)程中融合程度最高。

美國(guó)是世界近現(xiàn)代史上發(fā)展最快的國(guó)家之一，學(xué)者們對(duì)此有不同解釋?zhuān)敲绹?guó)歷史的與眾不同之處，在于它接受的全球移民最多、來(lái)源最廣。從殖民地時(shí)代到2020年，遷移到美國(guó)的合法移民據(jù)統(tǒng)計(jì)有8800多萬(wàn)，還有1000萬(wàn)臨時(shí)勞工，1200萬(wàn)非法移民、100多萬(wàn)留學(xué)生，這些數(shù)據(jù)加起來(lái)是1.1億。全世界沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的移民有如此龐大的規(guī)模。人是生產(chǎn)者，也是消費(fèi)者。全世界的人帶著各地人類(lèi)文明的智慧與創(chuàng)造力來(lái)到美國(guó)，這形成了一個(gè)不可比擬的優(yōu)勢(shì)。移民的到來(lái)為美國(guó)的文明與科學(xué)技術(shù)的發(fā)展奠定了一個(gè)良好的基礎(chǔ)。

城市還是觀(guān)測(cè)工業(yè)化發(fā)展的窗口。從城市化的角度觀(guān)察工業(yè)化進(jìn)程，可以發(fā)現(xiàn)，不管是美國(guó)的西進(jìn)運(yùn)動(dòng)還是社會(huì)轉(zhuǎn)型問(wèn)題，都離不開(kāi)對(duì)于城市的關(guān)注。弗雷德里克·杰克遜·特納提出的“邊疆”是強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)的邊疆，是文明人進(jìn)入西部荒野并對(duì)其改造的過(guò)程，在特納的筆下看不到城市，看不到它們?cè)谖鞑堪l(fā)展中的作用。20世紀(jì)五十年代末，理查德·韋德是較早挑戰(zhàn)特納農(nóng)業(yè)“邊疆學(xué)說(shuō)”的學(xué)者，他在《城市邊疆：1790-1830年西部城市的崛起》（The Urban Frontier: The Rise of Western Cities, 1790-1830）一書(shū)中指出塑造美國(guó)西部文明的不是農(nóng)村邊疆，而是城市邊疆。后來(lái)再到肯尼思·杰克遜、斯蒂芬·西恩斯特羅姆等學(xué)者的估算，一位東部農(nóng)民根本承擔(dān)不起去西部的資金和物資，因此真正推動(dòng)美國(guó)邊疆向西部延伸的是城市（或城鎮(zhèn)）。在邊疆地區(qū)，人們首先住在一起互相幫助，抵御印第安人和野生動(dòng)物的侵襲，同時(shí)創(chuàng)辦學(xué)校、修建教堂、維護(hù)當(dāng)?shù)刂伟玻饾u形成城鎮(zhèn)，而后發(fā)展成城市。

需要注意的是，城市化和工業(yè)化相互促進(jìn)，但并不等同。工業(yè)化是城市發(fā)展不可或缺的動(dòng)力，在工廠(chǎng)制和流水線(xiàn)創(chuàng)立的時(shí)代，勞動(dòng)力和生產(chǎn)資料向心性流動(dòng)與集中促成了工業(yè)中心的形成，而經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的聚集效應(yīng)會(huì)產(chǎn)生連鎖性反應(yīng)，每當(dāng)一個(gè)社區(qū)或開(kāi)發(fā)區(qū)出現(xiàn)了車(chē)站、港口或工廠(chǎng)，那么相應(yīng)的教堂、醫(yī)院、酒店、餐飲店、雜貨店、超市、居民區(qū)等都會(huì)隨之建立，進(jìn)而發(fā)展成一座城市。反過(guò)來(lái)講，城市是工業(yè)發(fā)展的最佳平臺(tái)。它為工業(yè)發(fā)展提供豐富的資本、勞動(dòng)力、社會(huì)服務(wù)以及消費(fèi)品市場(chǎng)。一座城市本身就是一個(gè)市場(chǎng)，同時(shí)它還與作為商品市場(chǎng)的其它城市相連，形成了工業(yè)發(fā)展所需要的經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)，這些網(wǎng)絡(luò)是資本、生產(chǎn)資料、勞動(dòng)力流動(dòng)的最有效的載體和形式。

特納是第一個(gè)提出“熔爐理論”的專(zhuān)業(yè)學(xué)者，雖然他并不是提出該理論的第一人，卻是將“熔爐理論”與城市相聯(lián)結(jié)起來(lái)的第一位學(xué)者。城市作為“熔爐”同化移民與農(nóng)業(yè)時(shí)代的同化有很大的差異。1914年德裔猶太人霍勒斯·卡倫提出文化多元主義（cultural pluralism）挑戰(zhàn)了特納的“熔爐理論”，緊接著美國(guó)學(xué)者亨利·查菲爾德提出“熔爐錯(cuò)誤論”，他的觀(guān)察也集中在城市，認(rèn)為外來(lái)移民不可能被同化，他們自己民族的宗教和信仰已經(jīng)深深地在他們心中扎根，同化只有通過(guò)代際才能完成。格萊澤在二戰(zhàn)之后出版了《在熔爐之外》（Beyond the Melting Pot），這本書(shū)以意大利人、黑人、猶太人等作為研究對(duì)象，提出“一體多元論”?！耙惑w”指美國(guó)的政體，“多元”指文化的豐富性，這也是反對(duì)熔爐理論的一種觀(guān)點(diǎn)。20世紀(jì)六十年代以來(lái)，城市史在美國(guó)的史學(xué)革命中發(fā)展出新城市史，但美國(guó)學(xué)者達(dá)那·懷特在1984年指出城市史是一門(mén)“研究不足的學(xué)科”，就是說(shuō)過(guò)去美國(guó)學(xué)術(shù)界大多從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)研究城市，而且重點(diǎn)關(guān)注東部和中西部，出現(xiàn)一個(gè)區(qū)域上的失衡。在此研究基礎(chǔ)上，懷特提出“職業(yè)上的地理化”，即多數(shù)學(xué)者在研究城市或城市族裔時(shí)，目標(biāo)主要是東北部的紐約或芝加哥等城市。在書(shū)寫(xiě)黑人歷史的時(shí)候再次出現(xiàn)了一種不正?，F(xiàn)象：黑人的大本營(yíng)在南部，但學(xué)術(shù)界對(duì)于紐約、芝加哥的非裔美國(guó)人的書(shū)寫(xiě)超過(guò)了亞特蘭大和新奧爾良。盡管近年來(lái)美國(guó)南部正再次成為黑人活動(dòng)的中心地帶，但從實(shí)際意義上來(lái)看，美國(guó)的黑人城市史研究一直關(guān)注東北部，其次才是中西部。懷特用“學(xué)術(shù)帝國(guó)主義”一詞來(lái)解釋這一現(xiàn)象，大城市是重點(diǎn)關(guān)注對(duì)象，而殖民地（這里指西部和南部的小城市）只是大城市發(fā)展過(guò)程中的陪襯物，這里就有研究區(qū)域結(jié)構(gòu)不平衡的問(wèn)題，也有對(duì)族裔研究不平衡的問(wèn)題。

九十年代初期，美國(guó)學(xué)者開(kāi)始反思。1987年贊恩·米勒研究美國(guó)城市主義，內(nèi)容包括美國(guó)城市的地理、政治、建筑等，米勒的研究為美國(guó)城市研究增添了幾分活力。六十年代，新城市史研究興起，斯蒂芬·西恩斯特羅姆和理查德·塞內(nèi)特合著了一部書(shū)《十九世紀(jì)的城市：新城市史文集》（Stephan Thernstrom, Richard Sennett, Nineteenth-Century Cities Essays in the New Urban History, New Haven: Yale University Press, 1969），開(kāi)啟了一種新社會(huì)史的研究范式，城市研究開(kāi)始關(guān)注下層普通民眾，而非僅僅聚焦于上層精英。城市社會(huì)史研究也逐漸興起，它關(guān)注族裔。20世紀(jì)八十年代美國(guó)城市史研究進(jìn)入了一個(gè)強(qiáng)調(diào)量化的階段，六十年代到八十年代的轉(zhuǎn)向是開(kāi)始關(guān)注城市社會(huì)結(jié)構(gòu)、階級(jí)、社會(huì)分層、多元化、移民社區(qū)等方面的研究。英文叫做“institutional studies”，研究從體制轉(zhuǎn)向人，更多關(guān)注城市與文明的關(guān)系。從這個(gè)層面上講，城市是認(rèn)識(shí)美利堅(jiān)文明的一個(gè)新維度。

從20世紀(jì)九十年代起，美國(guó)城市史研究重點(diǎn)關(guān)注人、地理空間，比如說(shuō)對(duì)“空間（Space）”“地方（Place）”“地點(diǎn)（Site）”等的關(guān)注。九十年代之后，美國(guó)城市史研究提出一個(gè)新的概念“Ethnic places”，翻譯成中文是“社區(qū)”或“飛地”。進(jìn)入21世紀(jì)之后，美國(guó)學(xué)界有位學(xué)者約翰·阿斯維克提出，移民和族裔研究是歷史研究各領(lǐng)域中最具有包容性和深遠(yuǎn)影響力的部分，在城市中，這些族群包括婦女、同性戀、亞裔、拉美裔、黑人等等，對(duì)于這些群體的研究顛覆了從20世紀(jì)五十年代以來(lái)傳統(tǒng)城市史的研究，我用“霸權(quán)地位”一次來(lái)形容這樣的一個(gè)主導(dǎo)敘事性研究。

研究美國(guó)的制造業(yè)也離不開(kāi)城市。制造業(yè)的興衰與美國(guó)城市的結(jié)構(gòu)性變遷密切相關(guān)。當(dāng)我們考察戰(zhàn)后美國(guó)社會(huì)從工業(yè)社會(huì)向后工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程，西部城市匹茲堡就是一個(gè)很好的例子。我曾經(jīng)去這座城市的時(shí)候，和當(dāng)?shù)貙W(xué)者交流，有學(xué)者提出“城市建構(gòu)過(guò)程”（City Building Process），這個(gè)過(guò)程里有決策程序、社會(huì)組織和城市化的解釋框架；也有學(xué)者提出“匹茲堡后鋼鐵時(shí)代”，這是一種新型的分析城市的方法論。

中國(guó)學(xué)者在研究美國(guó)城市史的時(shí)候，應(yīng)該關(guān)注城市的族裔群體及其彼此關(guān)系以及他們的美國(guó)化進(jìn)程，同時(shí)也不能忽略民族多元化最先在城市形成的事實(shí)。19世紀(jì)的愛(ài)爾蘭、德國(guó)移民是早期移民的主體，他們?cè)诿绹?guó)的被同化速度非?？臁６?0世紀(jì)來(lái)自東南歐的猶太人、俄羅斯人、波蘭人、捷克人、匈牙利人等群族在世紀(jì)末的時(shí)候仍然保有他們強(qiáng)烈的民族認(rèn)同。這個(gè)早期移民與晚期移民的美國(guó)化進(jìn)程之對(duì)比還有很多值得研究的地方。

我們還可以從羅斯福新政的背景去考察城市史。對(duì)于新政目前的研究還是比較傳統(tǒng)的，比如說(shuō)從國(guó)家管控的角度、國(guó)家壟斷資本主義的角度，實(shí)際上我們可以發(fā)現(xiàn)，在新政期間，聯(lián)邦政府撇開(kāi)州政府直接和城市政府互動(dòng)，這是新政模式的一個(gè)最突出特征。

林廣（華東師范大學(xué)）：

剛才聽(tīng)了梁老師的發(fā)言深有啟發(fā)，我主要講三點(diǎn)。

第一，歷史學(xué)家介入城市研究是時(shí)代的需要、歷史的必然。我是1995年讀博士，1996年有一個(gè)契機(jī)到東北師范大學(xué)開(kāi)會(huì)，會(huì)議主題就是城市。那次會(huì)議給我很大的鼓舞，我得到了很多老師同學(xué)的幫助和指導(dǎo)。與此同時(shí)，中國(guó)從改革開(kāi)放之后的城市化進(jìn)程在1995-1996年間發(fā)展迅速，1978年中國(guó)的城市化水平只有17%，到了2000年左右就達(dá)到了30%以上。但中國(guó)城市化飛速發(fā)展的同時(shí)也帶來(lái)很多的問(wèn)題。結(jié)合個(gè)人際遇和時(shí)代背景，我就決定做城市史研究。從整個(gè)世界歷史發(fā)展的層面來(lái)說(shuō)，在1800年之前，世界城市化水平平均只有3%，到2000年達(dá)到50%左右。這200年間的城市化速度非?？?，產(chǎn)生的城市問(wèn)題也很多，就是說(shuō)從1800年之后城市問(wèn)題越來(lái)越引起了學(xué)者們的關(guān)注，我認(rèn)為是歷史發(fā)展到這個(gè)時(shí)期，歷史學(xué)家的研究自然地要介入其中。歷史學(xué)家秉持“通古今之變，成一家之言”的原則，介入城市研究是歷史變遷的必然，是時(shí)代發(fā)展的需要。

第二，城市是研究人類(lèi)歷史演進(jìn)的史料。城市是一種歷史現(xiàn)象，是人類(lèi)歷史長(zhǎng)河中文明與進(jìn)步的產(chǎn)物。城市是文明社會(huì)的奠基石，它使人們能夠在同自然界斗爭(zhēng)時(shí)獲得庇護(hù)和能量，從而進(jìn)行更偉大的建設(shè)和創(chuàng)造。凡是古今中外城市文明比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，在軍事、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、政治等方面都相應(yīng)的顯示出強(qiáng)大、昌盛、文明和先進(jìn)。因此有人說(shuō)城市是記載人類(lèi)歷史演進(jìn)的史書(shū)。所以，我們研究歷史時(shí)，除了通過(guò)文獻(xiàn)古籍之外，也要關(guān)注一些非文字化的材料。我們常說(shuō)城市里面的一草一木、一棟樓房、一口老井、一棵大樹(shù)都有其自身的故事，都是我們了解城市研究城市可以關(guān)注的。我們常說(shuō)“行走城市”，到街道上走走看看，其實(shí)可以發(fā)現(xiàn)很多歷史真相。

從歷史上看，古今中外城市文明比較發(fā)達(dá)的國(guó)家和地區(qū)，其政治、經(jīng)濟(jì)和軍事的水平也是比較高的。城市發(fā)展是生產(chǎn)力演進(jìn)的結(jié)果，從古代城市、中世紀(jì)城市、近代城市、現(xiàn)代城市這四個(gè)階段來(lái)看，每一階段的城市都有其歷史地位。美國(guó)著名學(xué)者、城市規(guī)劃專(zhuān)家伊利爾·沙里寧曾說(shuō)過(guò)：“讓我看看你的城市，我就能說(shuō)出這個(gè)城市居民在文化上的追求是什么。”我們也可以說(shuō)，讓我看看你的城市，我就能了解你這座城市的歷史和人民。通過(guò)研究城市來(lái)研究歷史，特別是一些古代城市，它們?yōu)槲覀兲峁┝撕芏鄽v史的信息。

比如古代希臘的雅典衛(wèi)城，是古希臘的政治文化中心，衛(wèi)城是雅典庇護(hù)者供奉雅典娜的地方。通過(guò)考察道路、水井、墓穴和住宅，反映公元前2800年人們生活和居住狀況，阿克羅波利斯建造的神廟是綜合行的公共建筑，為宗教政治的中心地。雅典衛(wèi)城集古希臘建筑與雕刻藝術(shù)之大成，是希臘最杰出的古建筑群，堪稱(chēng)人類(lèi)遺產(chǎn)和建筑精品，在建筑學(xué)史上具有重要地位。大量的珍貴遺跡，集中展示了希臘城市奴隸主民主政治和工商業(yè)城邦的發(fā)展?fàn)顩r，為我們研究希臘文明的起源和希臘社會(huì)政治的運(yùn)作提供了許多參照。

第三，城市是推動(dòng)歷史發(fā)展的重要?jiǎng)恿χ弧Ｇ懊媪豪蠋熖岬教丶{的“邊疆”學(xué)說(shuō)，即19世紀(jì)之前，邊疆在美國(guó)歷史中發(fā)揮著重要作用。1938年，老施萊辛格在《美國(guó)歷史上的城市》一反特納的重視農(nóng)業(yè)的邊疆理論，強(qiáng)調(diào)城市在19世紀(jì)后半期工業(yè)化中的關(guān)鍵作用。他認(rèn)為城市的作用和邊疆一樣，對(duì)美利堅(jiān)民族的性格和成長(zhǎng)起到至關(guān)重要的作用。老施萊辛格提出從城市角度研究美國(guó)歷史的主張，認(rèn)為城市對(duì)美國(guó)文明的影響不亞于邊疆，城市作為社會(huì)改革的主要場(chǎng)所和社會(huì)的安全閥，加強(qiáng)了美國(guó)人的團(tuán)結(jié)和集體責(zé)任感，這種集體的概念與“邊疆”所倡導(dǎo)的個(gè)人主義、探險(xiǎn)精神一同塑造了美利堅(jiān)民族的性格，推動(dòng)了美國(guó)歷史向前發(fā)展。他還指出，在美國(guó)成為一個(gè)城市國(guó)家之后，城市的作用遠(yuǎn)超過(guò)邊疆，史學(xué)家應(yīng)該對(duì)城市有足夠的重視。

20世紀(jì)80年代起，在改革開(kāi)放的大背景下，戶(hù)籍制發(fā)生變化，大量農(nóng)村富余人口進(jìn)入城市，對(duì)城市社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市建設(shè)等都起到重要作用，同時(shí)也有力地推動(dòng)我國(guó)城市化進(jìn)程，但是外來(lái)人口對(duì)城市資源、社會(huì)治安等也帶來(lái)一些負(fù)面影響。因此外來(lái)移民與城市發(fā)展有著密切的關(guān)聯(lián)。后來(lái)我在華東師范大學(xué)攻讀博士學(xué)位時(shí)，就選擇做紐約移民與城市發(fā)展的研究，后來(lái)出版博士論文《移民與紐約城市發(fā)展研究》，從社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和管理等角度考察1820年到1920年之間的移民對(duì)與紐約城市發(fā)展的影響以及管理中的得失成敗。

2006年我作為富布賴(lài)特研究學(xué)者到美國(guó)紐約大學(xué)訪(fǎng)學(xué)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)很宏大的計(jì)劃，希望，接著博士論文繼續(xù)做移民與紐約城市發(fā)展研究，時(shí)段從1920年到20世紀(jì)末。當(dāng)我在紐約大學(xué)圖書(shū)館看到成千上萬(wàn)冊(cè)相關(guān)的史料之后，才發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)極其復(fù)雜、工作量極大的工程。于是我把選題縮小，專(zhuān)注于紐約城市與犯罪的問(wèn)題，選擇20世紀(jì)最后20年。之所以選擇最后20年，是因?yàn)閺?0年代到90年代紐約市犯罪率經(jīng)歷一個(gè)上升和下降的顯著起伏過(guò)程。而此時(shí)我國(guó)城市化正處于高速發(fā)展時(shí)期，城市犯罪率同樣也是呈短暫上升趨勢(shì)，研究紐約犯罪問(wèn)題及其治理很有現(xiàn)實(shí)意義。  

接下來(lái)我簡(jiǎn)單談一下城市犯罪的問(wèn)題。我們知道，城市是文明進(jìn)步的產(chǎn)物，城市讓生活更美好，但是城市怎么會(huì)出現(xiàn)高犯罪率呢？依據(jù)日本學(xué)者伊藤滋的研究，城市與犯罪之間有很大的關(guān)聯(lián)。在城市中，人際關(guān)系不像傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村社會(huì)那么緊密，雖然大家住在一棟樓里，但來(lái)往不多，鄰里關(guān)系淡薄，這是犯罪行為產(chǎn)生的一個(gè)原因。其次他提到日本的高層建筑對(duì)于城市犯罪的影響。城市的高樓大廈遮擋住人們的目光，罪犯甚至在白天也敢作案。人們的目光在很大程度上是一種監(jiān)管，但在高樓的遮擋下，這無(wú)形但強(qiáng)大的監(jiān)管就不起作用了。因此城市犯罪率比較高。我認(rèn)為他說(shuō)的有一定道理，但是我們也應(yīng)該看到城市在治理犯罪方面有許多優(yōu)勢(shì)和方法，有利于監(jiān)管與抑制犯罪。例如，現(xiàn)在高層建筑里和交通要道上大多安裝了電子眼，對(duì)犯罪分子起到了極大的震懾作用。這是現(xiàn)代城市在打擊犯罪活動(dòng)上的重要措施。除了電子眼之外，城市還采取警務(wù)改革，提高治理犯罪的效率。例如在20世紀(jì)90年代初期，紐約市警察局采運(yùn)用“破窗理論”，對(duì)犯罪采取“零容忍”政策，就是對(duì)在公共場(chǎng)所之任何違法行為，即使再輕微，也絕不予寬容，必須嚴(yán)厲制裁，如此可建立一個(gè)井然有序的社會(huì)環(huán)境，進(jìn)而扼制重大犯罪活動(dòng)，將輕罪者繩之以法有助于防止重罪的發(fā)生。另外，城市通過(guò)空間改造減少犯罪土壤和條件。紐約市有一個(gè)地方叫“狩獵點(diǎn)”（Hunts Point），類(lèi)似20年前上海的城鄉(xiāng)結(jié)合部，犯罪率較高，后來(lái)紐約市政府撥款把那里改造成了一個(gè)大型廣場(chǎng)，修建了自行車(chē)道、人行道和花園，地形地貌、樹(shù)木植被等都發(fā)生巨大變化。昔日犯罪頻發(fā)的場(chǎng)所，現(xiàn)在成了一個(gè)大型娛樂(lè)、休閑場(chǎng)所。

隨著各國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程加快，城市社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人們受教育程度的提高，警務(wù)改革和法律法規(guī)的完善，城市犯罪會(huì)得到有效的控制。人們一定會(huì)享受到現(xiàn)代化文明，城市一定會(huì)讓人們生活更美化。

韓宇（廈門(mén)大學(xué)）：

今天的主題是“歷史學(xué)家為什么要介入城市研究”，這是一個(gè)很好的題目，在學(xué)術(shù)界有許多爭(zhēng)議。2010年，《城市事務(wù)雜志》（Journal of Urban Affairs）期刊里面有一篇文章，題為“什么是城市研究？”（”What is ‘Urban Studies’？”）。作者就城市研究應(yīng)該包括哪些學(xué)科這個(gè)問(wèn)題咨詢(xún)了城市研究各個(gè)領(lǐng)域中的權(quán)威學(xué)者，他們列出了七個(gè)主要的領(lǐng)域，分別是城市社會(huì)學(xué)、城市地理學(xué)、城市經(jīng)濟(jì)學(xué)、住房問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題、城市治理問(wèn)題、城市規(guī)劃問(wèn)題，這里面沒(méi)有城市史?！冻鞘醒芯亢诵母拍睢罚?em>Key Concepts in Urban Studies）中也對(duì)城市研究進(jìn)行了分類(lèi)，分別是社會(huì)學(xué)、城市規(guī)劃、城市地理，這里面也沒(méi)有城市史的存在。

這說(shuō)明什么？城市史到底算不算城市研究？顯然這是一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題。但我仍然認(rèn)為城市史研究非常重要。習(xí)近平總書(shū)記在給山東大學(xué)承辦第22屆國(guó)際歷史科學(xué)大會(huì)的賀信中寫(xiě)道，歷史研究是一切社會(huì)科學(xué)的基礎(chǔ)。這句話(huà)給予了歷史研究者很大的鼓舞，也給研究城市史的學(xué)者很大的信心。另外，城市地理學(xué)家理查德·哈里斯認(rèn)為歷史在城市研究中很重要，道理很簡(jiǎn)單，如果要了解今天的城市就必須了解過(guò)去的城市。其次，城市能夠幫助人們了解不斷變化的環(huán)境。他以種族隔離問(wèn)題為例，這是社會(huì)學(xué)關(guān)注的一個(gè)重要領(lǐng)域。在六七十年代的時(shí)候，非洲裔美國(guó)人被隔離的程度和模式都沒(méi)有發(fā)生什么大的變化，但在黑人民權(quán)運(yùn)動(dòng)中，黑人對(duì)他們?cè)诿绹?guó)社會(huì)的地位提出了挑戰(zhàn)，這個(gè)問(wèn)題的重要性就發(fā)生了變化。第三，歷史研究可提供具體案例用于比較分析，進(jìn)行理論建設(shè)。盡管社會(huì)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、地理學(xué)家也研究城市，但他們習(xí)慣于利用現(xiàn)成的易于得到的統(tǒng)計(jì)資料，對(duì)于19世紀(jì)或更早時(shí)期的歷史資料，有很多都是零散碎片化的，他們不甚了解。而這些學(xué)科的短處就為歷史學(xué)家的研究留下了發(fā)展空間。

歷史研究的優(yōu)勢(shì)有很多，除了知識(shí)方面，歷史學(xué)家對(duì)城市發(fā)展可以進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)段的考察。我在2000年之后開(kāi)始做美國(guó)高技術(shù)城市研究，曾經(jīng)讀到一本書(shū)，加州大學(xué)伯克利校區(qū)區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究學(xué)者安娜莉·薩克森寧的《地區(qū)優(yōu)勢(shì)：硅谷和波士頓128號(hào)公路區(qū)的文化和競(jìng)爭(zhēng)》（Regional Advantage: Culture and Competition in Silicon Valley and Route 128），她分析了波士頓128公路區(qū)在八十年代末九十年代初急劇衰退的原因，認(rèn)為波士頓地區(qū)封閉的組織結(jié)構(gòu)和保守的制造業(yè)文化是其走向衰落的根源。她強(qiáng)調(diào)文化制度的因素，認(rèn)為硅谷在文化制度上比較開(kāi)放，而新英格蘭地區(qū)比較保守，128公路區(qū)這些大公司多是封閉的、自給自足的組織結(jié)構(gòu)，加上地區(qū)保守的文化傳統(tǒng)，就沒(méi)有形成像硅谷那樣的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，制約了技術(shù)和信息的擴(kuò)散共享，這就是導(dǎo)致128公路區(qū)衰落的原因。實(shí)際上，她的觀(guān)點(diǎn)有許多值得商榷之處，她個(gè)人也有一些不確信，因此在1996年時(shí)再版的序言中寫(xiě)道，如果128公路區(qū)的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)重新崛起，那么本書(shū)原來(lái)的觀(guān)點(diǎn)可能是錯(cuò)誤的。事實(shí)上，128公路區(qū)確實(shí)在九十年代初迅速走出了低谷，重振雄風(fēng)，而高技術(shù)產(chǎn)業(yè)仍然是它在20世紀(jì)九十年代重新崛起的主要推動(dòng)力。為什么高科技產(chǎn)業(yè)能夠在短期內(nèi)再度興起呢？薩克森寧的推斷是這個(gè)地區(qū)的文化和組織結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，但是文化和制度的變化不可能在如此短的時(shí)間內(nèi)發(fā)生，因此這個(gè)認(rèn)知是錯(cuò)誤的。她之所以得出錯(cuò)誤的結(jié)論，是因?yàn)橹魂P(guān)注現(xiàn)狀，而沒(méi)有做一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)段的分析。

我這些年也在做制造業(yè)城市研究，這里面涉及到一個(gè)去工業(yè)化問(wèn)題。去工業(yè)化是什么時(shí)候開(kāi)始的？學(xué)界對(duì)此有不同觀(guān)點(diǎn)，其中兩種觀(guān)點(diǎn)較為流行。一種認(rèn)為在20世紀(jì)七八十年代，還有一種認(rèn)為是在二戰(zhàn)之后。這兩種觀(guān)點(diǎn)都不符合實(shí)際情況，我們把時(shí)間段再往前拉，在20世紀(jì)初期，具體是20世紀(jì)二十年代，在新英格蘭地區(qū)，以洛厄爾為代表，一些制造業(yè)城市已經(jīng)出現(xiàn)衰落跡象了。所以，對(duì)這個(gè)問(wèn)題的考察如果局限在較短的時(shí)段內(nèi)，實(shí)際上不能夠得出一個(gè)客觀(guān)公正的結(jié)論。再舉一個(gè)汽車(chē)業(yè)的例子，我1993年讀碩士的時(shí)候，碩士論文寫(xiě)的是美國(guó)中西部和中國(guó)東北部老工業(yè)基地的比較研究，當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)界將汽車(chē)業(yè)描述成夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，是注定要衰落的。但我們現(xiàn)在來(lái)看汽車(chē)業(yè)，可以發(fā)現(xiàn)即使是那些普通的汽車(chē)組裝廠(chǎng)里，很少看到人，都是機(jī)器在進(jìn)行操作，自動(dòng)化程度非常高，完全是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)。而國(guó)外學(xué)術(shù)界也對(duì)此做出了回應(yīng)，他們發(fā)明了一個(gè)新詞，先進(jìn)制造業(yè)。

從以上三個(gè)例子來(lái)看，我認(rèn)為歷史學(xué)者在城市研究中的優(yōu)勢(shì)就在于我們能夠進(jìn)行一個(gè)長(zhǎng)時(shí)段的考察，更能夠看清歷史發(fā)展的基本規(guī)律。

歷史是一個(gè)自成一體的領(lǐng)域，它滲透到城市研究的所有子學(xué)科中，或提供相關(guān)知識(shí)背景，或作為一個(gè)框架和視角，因此我們沒(méi)有必要糾結(jié)城市研究是否包括城市史，城市史和城市研究之間應(yīng)該有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。

最后我想強(qiáng)調(diào)的是，做歷史研究的學(xué)者要密切關(guān)注社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的研究成果，因?yàn)樗麄儗?duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題非常敏感，他們提出的一些理論和方法可以為我們所用。城市史研究實(shí)際上很少有自己的理論，陳恒教授翻譯的《美國(guó)城市史百科全書(shū)》中有一個(gè)詞條是“中心地理論”，實(shí)際上那是典型的地理學(xué)的理論。根據(jù)我自身的經(jīng)驗(yàn)，在城市研究中，歷史學(xué)者的貢獻(xiàn)仍然不大，我們看到大部分的作品都是經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、城市地理學(xué)的學(xué)者們寫(xiě)的，所以我們要密切關(guān)注他們的研究成果。曾經(jīng)的美國(guó)城市史研究學(xué)會(huì)（UHA）會(huì)長(zhǎng)羅伯特·費(fèi)舍曼教授在回顧美國(guó)城市研究的文章的結(jié)尾寫(xiě)道，歷史學(xué)家不該謙虛，他們的作用不是簡(jiǎn)單地跟蹤其他社會(huì)科學(xué)家的理論，借用他們的工具和方法，相反，歷史學(xué)家的職責(zé)是部署新的理論和方法，為重新制定問(wèn)題本身而服務(wù)。如其所言，歷史學(xué)家和其他學(xué)科之間應(yīng)該是一種相互促進(jìn)的關(guān)系，不必糾結(jié)于誰(shuí)隸屬于誰(shuí)。

王敏（上海大學(xué)）：

很高興有機(jī)會(huì)和幾位研究世界城市史的學(xué)者專(zhuān)家交流，我接著韓宇老師的討論說(shuō)下去。韓老師提出了一個(gè)非常好的問(wèn)題，歷史學(xué)家研究城市，這個(gè)“城市”對(duì)他來(lái)說(shuō)是作為一種研究方法還是研究對(duì)象？我本人做上海史研究，學(xué)界同行往往想當(dāng)然地認(rèn)為我是做上海城市研究，其實(shí)兩者并不是一回事。我認(rèn)為自己做的是近現(xiàn)代史研究，而恰好選題和上海有關(guān)。我認(rèn)為從目前的情況來(lái)看，城市史在中國(guó)學(xué)界仍然算不上一門(mén)顯學(xué)，但毫無(wú)疑問(wèn)它是一個(gè)重要的領(lǐng)域。總體上看，中國(guó)的城市史研究其實(shí)基本上還從屬于中國(guó)史研究，比如傳統(tǒng)古都的研究可以看作是隋唐史或明清史研究的一部分。而以上海為代表的中國(guó)近代城市史的研究也被大多數(shù)人認(rèn)為是中國(guó)近現(xiàn)代史的研究。海內(nèi)外以上?；蚪袊?guó)城市（如北京、天津、漢口、南京、成都等）為選題的研究，學(xué)者本人首先仍然是對(duì)中國(guó)感興趣，他們要研究中國(guó)，所以選了某個(gè)區(qū)域或某個(gè)城市。比如裴宜理，她早先研究中國(guó)華北農(nóng)村，之后又研究上海，著有《上海罷工》；比如王笛關(guān)于成都的研究，羅威廉關(guān)于漢口的研究，此類(lèi)研究的成果豐碩。

回到今天的圓桌題目，可能更傾向于把城市作為一個(gè)對(duì)象，我把它理解為芒福德意義上的城市史研究，即把城市看作人類(lèi)文明演進(jìn)的高級(jí)形態(tài)。歷史在芒福德那里成了研究城市的一個(gè)方法或路徑，比如他研究希臘城市，首先是研究城市，而非對(duì)希臘史更有興趣。

馬克斯·韋伯認(rèn)為中國(guó)古代的城市的起源和功能主要是行政中心或軍事要塞，它們?nèi)鄙僮灾餍院突盍?，沒(méi)有培育出市民社會(huì)，也沒(méi)有形成城市共同體。可能是受韋伯關(guān)于中國(guó)古代城市論述的影響，歐美很多城市研究的學(xué)者似乎都不太重視中國(guó)的城市。比如芒福德的《城市發(fā)展史》中關(guān)于中國(guó)城市的篇幅非常少。近年來(lái)一位美國(guó)學(xué)者愛(ài)德華·格萊澤寫(xiě)有一本雅俗共賞的作品《城市的勝利》，書(shū)中關(guān)于亞洲城市只寫(xiě)了印度而沒(méi)有中國(guó)。由此我想提這樣一個(gè)問(wèn)題，這就是如果說(shuō)中國(guó)古代的城市城市功能比較的單一，那么以上海為代表的一些在現(xiàn)代工商業(yè)發(fā)展帶動(dòng)之下崛起的近代中國(guó)城市在城市的自發(fā)性和活力方面是否已經(jīng)發(fā)生一些根本性的改變？如果我們?cè)侔涯抗夥诺?0世紀(jì)80年代至今中國(guó)迅速的城市化進(jìn)程，中國(guó)城市研究應(yīng)該大有可為之處。從歷史上看，中華文明是建立在農(nóng)村和農(nóng)業(yè)文明之上，而近代以來(lái)發(fā)生的由現(xiàn)代工商業(yè)發(fā)展所推動(dòng)的城市化對(duì)于中國(guó)農(nóng)村和農(nóng)民的改變，都是有目共睹的。這對(duì)中國(guó)，對(duì)人類(lèi)的未來(lái)又意味著什么？這個(gè)問(wèn)題或者可以從一個(gè)更高的層次或者從哲學(xué)的層次上去思考。

陳恒（上海師范大學(xué)）：

剛才談到城市史是不是一門(mén)學(xué)科，是作為方法還是研究對(duì)象，這些爭(zhēng)論說(shuō)明這個(gè)領(lǐng)域非常有生命力。我下面以上海為例談一談城市形態(tài)的塑造問(wèn)題。

誰(shuí)在塑造城市形態(tài)？很多人首先想到政府官員和資本家這些有形的力量，實(shí)際上還有很多無(wú)形的力量，比如民眾的想象、意識(shí)形態(tài)等。東西德分裂后，兩邊的建筑風(fēng)格完全不一樣，這其中就有意識(shí)形態(tài)的作用。

我們從百度上搜索的上海和北京，與在谷歌上搜索的內(nèi)容其實(shí)有很大的差異，商業(yè)模式不一樣，商業(yè)價(jià)值取向也不一樣。這也在提醒我們，做研究時(shí)要揚(yáng)棄傳統(tǒng)的觀(guān)念和方法，重新審視我們的研究對(duì)象。

空間是心靈的景觀(guān)。我們每個(gè)人都在參與城市空間的塑造。2000年，保羅·克魯岑和美國(guó)生態(tài)學(xué)家尤金·斯托默提出一個(gè)“人類(lèi)世”的概念，深刻影響了人文學(xué)科各個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。既然動(dòng)物在人類(lèi)眼中是自然，動(dòng)物的作品也就是自然的一部分，比如螞蟻是自然界的，那么蟻穴也是自然的一個(gè)組成部分。人類(lèi)也是自然，那么人類(lèi)所建成的社會(huì)和景觀(guān)其實(shí)也是自然的一個(gè)組成部分，這樣我們整個(gè)研究的思路可以擴(kuò)展到更寬闊的層面。之所以提到這個(gè)，是因?yàn)槲覀儺?dāng)下提出的三大體系構(gòu)建。三大體系構(gòu)建在本質(zhì)上來(lái)說(shuō)就是知識(shí)生產(chǎn)，城市史能在其中占據(jù)多少分量？這是我們要關(guān)注的問(wèn)題。對(duì)于學(xué)者而言，一定要在整個(gè)知識(shí)生產(chǎn)的過(guò)程中形成一套看待世界、解釋世界的方法，但這方面我個(gè)人感覺(jué)我們與西方學(xué)術(shù)界還有一定差距，比如我們很少能提出一些概念工具為大多數(shù)人接受。

城市研究具有綜合性、跨學(xué)科性、整體性。布羅代爾說(shuō)：“所有城市都是或者希望成為一個(gè)獨(dú)立的世界?！被舨妓辊U姆將城市比作“歷史多樣性的雜貨鋪”。不管這些爭(zhēng)議如何，可以肯定的一點(diǎn)是，被爭(zhēng)議即是價(jià)值的存在。歷史學(xué)并不是沒(méi)有邊界的，城市也有邊界，它有自己的認(rèn)識(shí)論和方法論，有自己的刊物和學(xué)會(huì)等等。城市史將城市空間置于廣闊的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治文化和空間體系的框架中，不同于城市地理學(xué)或城市經(jīng)濟(jì)學(xué)那樣單一。它有一個(gè)宏觀(guān)整體的概念，但同時(shí)又關(guān)注一個(gè)要素在城市體系中所處的位置，再把城市體系放到國(guó)際循環(huán)體系中去考量，這就是城市史的價(jià)值和生命力所在。

城市還有A、B面。我們看到上海南京西路改建之后的面貌煥然一新，但是繞到某些樓房的背后一看就是另外一個(gè)世界，背后的每個(gè)樓層幾乎是筒子樓的格局，一個(gè)很小的空間內(nèi)住了很多戶(hù)人家，每一家的水龍頭分得很清楚，也不上鎖，大家互相信任、互不干擾。城市的A面和B面給歷史學(xué)家提供了很多啟示，我們不能只埋首文獻(xiàn)，同時(shí)一定要關(guān)注生活。

上海有海派文化，是在當(dāng)年的傳教士、殖民者影響下形成的，海派文化的物質(zhì)形態(tài)外觀(guān)就是那些大學(xué)、教會(huì)、出版社、醫(yī)院等等。所以從某種程度上來(lái)講，上海這座城市的文化底蘊(yùn)和精神其實(shí)和西方文化密不可分。這也是城市的A、B面，是歷史的和現(xiàn)實(shí)的。

歷史學(xué)的使命不僅追求真相，更在于現(xiàn)實(shí)的參與。歷史學(xué)要有持續(xù)的生命力，一定要在新的領(lǐng)域、新的材料上有所突破，而城市是能夠提供這種突破的最大載體和熔爐。所以，在人類(lèi)歷史上，我認(rèn)為有兩個(gè)很偉大的層面，一個(gè)是城市，一個(gè)是大學(xué)。大家能夠在上海大學(xué)學(xué)習(xí)工作是非常幸福的。城市研究包羅萬(wàn)象，我們要做行走的歷史學(xué)家，而非書(shū)齋型的，在上海發(fā)現(xiàn)世界歷史和文明。