人類用火的歷史，可追溯至幾十萬上百萬年以前，但是對打火工具的實物研究，卻非常少。田家青著《取火：打火的歷史和文化》是學(xué)術(shù)界首部系統(tǒng)梳理打火歷史與文化的專著。
田家青，生于1953年，中國古典家具領(lǐng)域著名學(xué)者，專著《清代家具》（1995年中英文版）是學(xué)術(shù)界公認該領(lǐng)域具有開創(chuàng)性的權(quán)威之作，另著有《和王世襄先生在一起的日子》《明清家具鑒賞與研究》《明韻》《和古典音樂在一起的時光》等。
不同于在既有的領(lǐng)域延伸開拓，田家青對打火器的研究開啟了一個新的領(lǐng)域。打火器雖然是人人司空見慣的物品，但是在收藏領(lǐng)域和科研領(lǐng)域，卻是冷門并被忽視的研究對象。例如，在收藏1850年前后開始盛行的萬次火柴時，田家青發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象：“萬次火柴流行的時期正好是鼻煙流行的時期，兩者在古玩雜項中的身價卻有天壤之別。事實上，精美的銀胎畫琺瑯萬次火柴，工藝水準(zhǔn)和制作年代均不輸鼻煙壺，而且傳世數(shù)量更少。”
《取火：打火的歷史與文化》選取了近300件具有代表性的打火器，其中200多件為田家青收藏。研究它們是一個從零到一的過程。田家青在動手能力方面有天賦，理科基礎(chǔ)和藝術(shù)鑒賞的多元思維令他的研究不隨大流，多為獨家，根據(jù)自己的知識系統(tǒng)開啟一扇陌生的大門。
《取火：打火的歷史和文化》，田家青/著，三聯(lián)書店（香港）有限公司，2021年12月香港第一版
本書最大的亮點在于進入打火器這一領(lǐng)域的拓荒工作，對這些器物細致考察鑒定，奠定打火器研究的框架：分類、斷代、提出問題，并分享自己在研究過程中閃現(xiàn)的思考。田家青的收藏行為也證明，有自己主見的系統(tǒng)收藏，能超越價值和賞物的范疇，保留一份新的珍貴歷史資料。
根據(jù)收藏的實物和資料，田家青對打火器分類，并考察其可能出現(xiàn)的年代，理出發(fā)展脈絡(luò)：火鐮、磷火柴、萬次火柴、火炮機、火絨機、戰(zhàn)壕打火機、一戰(zhàn)之后的成熟發(fā)展期、二戰(zhàn)之后的黃金年代。其中，對于中國的火鐮，按照結(jié)構(gòu)、材質(zhì)，再進一步按照民族和歷史時期分類，將火鐮分為鏈條式、帶鐮包、漢式、蒙式、藏式和清代宮廷火鐮；對西方打火器，考慮到年代，沒有按照傳統(tǒng)的煤油機和氣體機的分類方法，而從工藝和藝術(shù)角度分為古典式與現(xiàn)代式。
鐵鋄（jiǎn）金火柴盒，1890年前后產(chǎn)于阿根廷，寬4.4厘米，高4.8厘米，重量36克。圖案有阿拉伯風(fēng)格，采用的工藝在民間俗稱“大馬士革嵌金術(shù)”（這種工藝和風(fēng)格很可能是從西班牙南部流傳過去的，西班牙南部曾被阿拉伯人占領(lǐng)過挺長時間），與中國傳統(tǒng)的鋄金工藝異曲同工。圖案精美、講究，仔細看看，它采用了三個不同顏色的金，小小的一個火柴盒，做到了這么精美實用，已經(jīng)不僅是一個日常器物，而成了一件藝術(shù)品。（受訪者供圖，圖解文字來源：《取火：打火的歷史與文化》）
從斷代上，田家青說，因為他沒有見到墓葬中出土的打火器，也沒見鐫刻銘文，因此以對器物的造型、材質(zhì)、結(jié)構(gòu)、工藝特征進行衡量，他坦言，這種斷代“具有一定的主觀性”，但是差距不會太大，也有待后來者進一步研究。
在這本書中，田家青提出了打火器領(lǐng)域很多有探討價值的話題，比如，直至十九世紀(jì)三十年代末，打火技術(shù)的發(fā)展為何仍然遠遠不如攝影術(shù)、聲音記錄、電力應(yīng)用。書中還有很多作者有價值的思考，包括從小小打火器看出的東方和西方文化上的區(qū)別。比如，西方早年生產(chǎn)的打火器，往往有簽名窗，體現(xiàn)了人性化的設(shè)計和對私有財產(chǎn)權(quán)的重視；西方獨立制作工坊的“皇家御用”不同于中國皇帝的專屬使用權(quán)，前者表明王室喜歡這個品牌，“并不意味著不能給別人設(shè)計制作優(yōu)等產(chǎn)品，反而誰出的錢多，誰拿到的東西更精美”。
法國1830年的打火器煙具套裝，用料珍貴講究，工藝精美，但采用的卻仍是最原始的金屬和石頭撞擊的打火方式，只不過石頭用了血玉髓，金屬條做得漂亮精致而已。（圖片與圖解文字來源：受訪者）
田家青先生收藏打火器40年，這是他首次接受媒體采訪，聊他關(guān)于打火器的收藏與思考。這本書探討的打火器物所蘊含的歷史和科學(xué)的火苗，也已延伸到當(dāng)下。
打火器收藏：給歷史保留一份東西
澎湃新聞：這近300件打火器您是在何時開始收藏的？分別在什么地方找到的？
田家青：有很多途徑。當(dāng)年的地攤、古玩市場，國外的跳蚤市場、二手店，還有同好和朋友的幫助、和他們的交換。人們一直都沒有把這些當(dāng)成什么重要的東西。
澎湃新聞：在您看來，“取火”這一話題為何甚少被關(guān)注？比如，您提到對于中國火鐮的研究目前基本是空白，更沒有分類先例。
田家青：到現(xiàn)在我也特別不明白。前些年，我和幾位專業(yè)學(xué)科學(xué)技術(shù)史和藝術(shù)史的學(xué)者交流，我說人類目前沒有一本書總結(jié)過打火器，他們都不相信。他們有強大的搜索能力，一兩個星期后驚訝地告訴我，打火器確實到現(xiàn)在沒有一本像樣的著作，有很多文章、片段的介紹、打火器廠家的廣告、少量收藏家做的目錄。但沒有一本能稱得上有學(xué)術(shù)歷史研究視角的專著。
有人覺得新鮮有意思，問我怎么想到在這個領(lǐng)域發(fā)力。我覺得踏踏實實走自己的門路，鉆進去會發(fā)現(xiàn)一個廣闊天地。我這東西（打火器）當(dāng)時是不值錢，直到現(xiàn)在也沒有多少人理解和認識，可一旦成為系列之后它有歷史價值，所以這是一個挺好的收藏門類，應(yīng)該說是另辟蹊徑。我覺得這是很重要的一項貢獻，有種神圣感。
這么多年來，咱們的宣傳總是愛介紹尋寶，“撿漏”，講那些高大上的藝術(shù)品和古玩，老百姓摸不著，夠不著，買不著，陷在里面。在那些領(lǐng)域去“撿漏”，你除了買假的以外，幾乎不可能買得到真的。我覺得撿漏不是好的品格。
你的眼力就是價值，盡管以后可能會升值，但不是你的目的。更重要的是，通過撿漏成立一個系統(tǒng)的有高水準(zhǔn)的收藏體系是不可能的。
你給歷史保留一份東西，你收藏的目的是開創(chuàng)、是研究，而不是發(fā)財，這兩者本質(zhì)上不一樣。
中國火鐮是世界打火器的一種。北京故宮博物院、臺北故宮博物院有一部分火鐮，民間就更多了。為什么人類都用的這么重要的東西，沒人系統(tǒng)研究？現(xiàn)在讓我開啟了這么一個新領(lǐng)域。
這本《取火》是第一本涉及中外火鐮和其中的一點思想藝術(shù)的書。這事兒有時候挺奇怪的，當(dāng)年我研究清代家具的時候，電鍍腿椅子可以換一個紫檀家具，人家要電鍍腿椅子，不要紫檀家具。現(xiàn)在，清代家具一個寶座幾千萬，大家都認識到了價值。
澎湃新聞：可能因為研究打火器需要考古、物理、化學(xué)、歷史、藝術(shù)等多領(lǐng)域的交叉的知識背景，才能真正進入這個話題，而有這些條件的人本來就很少，且未必深入到這個領(lǐng)域來。
田家青：我覺得你說得非常對，別看火鐮小，但是它涉及到的工藝、金屬、器械等領(lǐng)域，不僅限于文科或理科，遠遠比瓷器、繪畫涉及的面兒寬，研究有難度。人類為了取火難度之大難以想象。比如我書中提到白磷火柴，怎么讓火柴既能打火又沒有毒，研究過程相當(dāng)艱辛。當(dāng)發(fā)動機、攝像技術(shù)、錄音技術(shù)都有了，打火技術(shù)還很原始。現(xiàn)在人們買一個幾塊錢的打火機隨便用，過去不是那么回事。
我對收藏好像有天生的情結(jié)，這么多年來涉獵收藏的品種，除了家具、打火器之外，還有好幾個類別，而且這幾類器物之間還是沒有太多的關(guān)聯(lián)，甚至是風(fēng)馬牛不相及。
對于做學(xué)問做研究和收藏而言，一輩子從事一項工作，做一個課題的研究，收藏一個門類的品種。一心一意扎扎實實盡心竭力，從一而終，當(dāng)然值得人尊重，我絕對沒有反對的意見，但是我也認為，如果同時涉獵不同領(lǐng)域，也有其特有的優(yōu)勢，可以獲得較廣博的知識。其實看似風(fēng)馬牛不相及的領(lǐng)域往往很多有共性，相互可以借鑒，對各種交叉知識的學(xué)習(xí)可以提高人的智商和綜合判斷的能力。這么多年來，我們太注重于文科和理科的分隔，其實這對人的全面成長并不利，我前些年編寫的《和古典音樂在一起的時光》一書中曾說道：“如果一個學(xué)音樂的學(xué)生學(xué)懂了微積分可以解偏微分方程，一個理工科的學(xué)生可以寫出一部交響樂，這樣的學(xué)生應(yīng)該給雙倍的獎學(xué)金?！边@話說得有點極端，但這是我想說明一個觀點：一個人同時能有較好的邏輯思維和形象思維肯定能做出一些成績。
事實也說明往往有些科學(xué)技術(shù)發(fā)明的靈感有可能來自藝術(shù)，而有些藝術(shù)的創(chuàng)新靈感來自于科學(xué)或技術(shù)。在這方面我有所體會，我設(shè)計的家具和一些器物十分特殊，明顯和純家具設(shè)計師或者雕塑設(shè)計家不一樣，創(chuàng)新性業(yè)界公認，其原因，我相信與我有好的理工基礎(chǔ)和對古典音樂的理解有直接關(guān)系。前些年聽說有德高望重的文博領(lǐng)域的老先生津津樂道地自己說當(dāng)年學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)考不及格，還很自豪，我并不以為然。
歷史事實也證明確實有少數(shù)非常成功的收藏家，他們同時涉獵范圍不僅多而且每項皆精。例如大家比較熟悉的王世襄先生，他收藏的明式家具既多且精，近百件，現(xiàn)陳列在上海博物館的家具館，全世界明式家具收藏第1號。除了家具之外，他還有其它七項不同類別的收藏，每項也都極為出彩。香港的著名收藏家葉義先生也是從事多項收藏。他推動了當(dāng)年人們還不熟悉的犀牛角器和竹刻藝術(shù)，貢獻被世人承認和尊敬。由此證明了一個事實：終身只一類藏品的未必能夠真正收得好收藏，國內(nèi)現(xiàn)今有一些掛著專項名頭的“博物館”里邊兒的器物幾乎都是贗品的，品種多的，并不一定就不行。
趁此機會，我倒是想表達一下，我對收藏水準(zhǔn)的認定標(biāo)準(zhǔn)，首先我覺得收藏不分門類大小，我以為就像戲劇、電影中沒有小的角色，只有小的演員。收藏也是有級別的，收藏級別的高低不取決于你藏品的珍貴程度，而是你對藏品理解的程度和推動的貢獻。
清代鐵雕飾件大火鐮，產(chǎn)自內(nèi)蒙古地區(qū)。寬16厘米，高11厘米，重量568克。尺寸巨大，重逾一斤。主體鐵質(zhì)，兩面為寶頂、葫蘆云紋和卷草圖案的鐵雕飾件。下部打鐵條，兩面施鏨花，圖案婉轉(zhuǎn)優(yōu)美，云頭式樣的提梁組件亦十分精美。（受訪者供圖，圖解文字來源：《取火：打火的歷史與文化》）
藏品故事與斷代方式：眼光即價值
澎湃新聞：您剛提到“眼力”，可否分享下您在收藏打火器過程中一些有趣的故事？就像您之前收藏一對清早期的百花窗格，做工細致，上百個花型幾乎都不一樣，可惜當(dāng)時在舊家具堆里沒人重視，您一眼認出來，買回去掛在家中。
田家青：每一件來的東西，都有一個故事，都挺有意思的，因為這是一個全新的領(lǐng)域，你沒法跟人家交流。往往越是這種領(lǐng)域它存在的機會還特別多。
七八年前，我在北京的古玩市場上看見一個銅鎏金的打火器，在幾個市場流通了幾年時間，還拍買過兩次。價錢特別怪，高不高，低不低。為什么？他們覺得工藝很好，價值很高，但是弄不清楚它是不是官造（皇家制造）。結(jié)果它當(dāng)時的定價，如果不是官造，就顯得貴，如果是官造，又太便宜了。就這么來回轉(zhuǎn)悠。可是，一來很多人不認可火鐮的價值，二來它是不是官造，沒有輔證。如果當(dāng)時確定是官造，貴十倍也都早被人搶走了，我都買不到。
我第一眼看它的時候，一“望氣”感覺特別好，藝術(shù)水準(zhǔn)很高，能收，而且是一個品種。心里隱約覺得它是官造，等了一段時間我把它買回來了。我沒有撿漏的心態(tài)，買回來以后就把它當(dāng)成一個做工很美的藏品。后來我陸續(xù)買了幾個跟它類似的東西，一對比，就確定它是原版官造。因為沒人明白，所以賣得也不明白。這是開創(chuàng)一個新事業(yè)的優(yōu)點，打火器收藏是一個荒地，沒什么人來。往往可較容易地收藏到很好而且很特殊的藏品。
澎湃新聞：您提到您對書中火鐮的斷代有主觀性，您是如何斷代的？
田家青：斷代也特別有意思。因為是新的領(lǐng)域，沒有人說過它們是什么年代的，總得有第一個人先說，否則永遠沒有標(biāo)準(zhǔn)。我根據(jù)望氣、文物自有的特性，首先分類。對一類器進行開拓性的研究，第一項工作就是分類。然后，以自己的綜合知識和修養(yǎng)，主要是工藝、造型、結(jié)構(gòu)、氣韻等很多方面，考慮文物的年代，準(zhǔn)不準(zhǔn)有待歷史考察，我相信有對的，也會有錯的，但是差得不會很遠，大家可以逐漸地認識、研究。
玩打火器的一大優(yōu)點是，因為我涉足的時間早，那個年代沒人作假。因為作假必須有目的，就是要賺錢，如果他做一個花50塊錢，賣一個才賣5塊錢，作假就沒有意義，賣也沒有人買，所以不可能買到假的。
鑲嵌紅珊瑚大火鐮，清代，寬21厘米，高14厘米，重量639克，標(biāo)準(zhǔn)的藏式傳統(tǒng)形制。體量巨大，正面鑲嵌十六枚滾圓的大粒珊瑚珠。至清代時，火鐮除了功能性，更是身份和地位的象征，而且也是把玩欣賞的物件。（受訪者供圖，圖解文字來源：《取火：打火的歷史與文化》）
澎湃新聞：可否舉個例子？比如聊聊這件鑲嵌紅珊瑚珠的大火鐮您如何判定它的年代。
田家青：和這個相類似的，故宮博物院有一個，四川博物館有一個，它是這么多年我在民間見到的唯一的一個。這個火鐮做到這么大個兒，紅珊瑚珠用得這么好這么多，使用者的身份不是老百姓，老百姓用的火鐮基本上就是一個鐵條或鐵片。見多了藏族的火鐮，就會發(fā)現(xiàn)它和身份地位有關(guān)。這個火鐮因為太大，其實不太好用，完全是一個身份的象征。
從材料、工藝整體看，我覺得，它應(yīng)該是清晚期的。你看它材料的老舊程度、銀飾的氧化、珊瑚自然磨損的程度。工藝也非常好，鏨花、錘揲工藝手法嫻熟、一流。圖案的花紋，那時候工匠鑿出來的和后期工匠鑿出來的有差別，看得多了就認出來了。至晚也是民國早期，不可能是民國以后的。因為到民國的時候未必能做得這么好。西藏的做法也不一樣了?？傊钦w的感覺。
澎湃新聞：為什么不可能是再早一些的？
田家青：有可能到清中期，我沒有說那么早。也不可能是康熙時候的，沒有那么早。我個人認為清晚期的可能性大。書中對火鐮年代的判定，只是一個范圍。
中國的打火器一般沒有年代標(biāo)識，有一部分西方的打火器，上面有準(zhǔn)確的年代標(biāo)識。
澎湃新聞：西方的打火器上有年代標(biāo)識，是普遍都有還是一部分有？
田家青：歐洲國家用金銀制作的打火器都有年代標(biāo)識。他們必須拿到專業(yè)的地方打標(biāo)，有系統(tǒng)，年代準(zhǔn)確。我收藏很多歐洲早期金質(zhì)火柴盒上面每一個部件都打上金標(biāo)。咱們中國除了瓷器寫年款，漆器有時候?qū)懩昕睿话闫魑飳懩甏暮苌?，?dāng)時大概沒覺得這東西特別重要。只見過一個有年代的打火器，我沒有放在書里，因為我覺得真?zhèn)芜€有待考察。
澎湃新聞：在您看來，打火器的實用價值和收藏價值兩者是什么關(guān)系？
田家青：以往人們有一個認識：只能看不能用的東西，作為純藝術(shù)，當(dāng)成真正的藝術(shù)品。這里面有問題，如果一個器物，達到了很高的藝術(shù)水準(zhǔn)，給人以藝術(shù)的享受，而且還有使用價值，從更宏觀的角度看比純藝術(shù)是不是更高呢？膠片時代照相機曾經(jīng)有過超級的輝煌，其中的一些東西也并非都是機械化批量生產(chǎn)的，有些是手工制作的，所以從藝術(shù)從科學(xué)技術(shù)史角度他們都有很重要的價值。
上世紀(jì)90年代大陸興起了收藏風(fēng)潮，玩收藏像任何一種行為一樣，也有不同的水平或者說有不同的境界。我想了一下似乎可以分為四個境界。
最低最差的是以“撿漏”的心態(tài)進入收藏領(lǐng)域。希望便宜撈到件古物一夜暴富，是買彩票的心態(tài)。我認為撿漏這種占人便宜的行為和心態(tài)就非常不好，即使不從道德上譴責(zé)，起碼不應(yīng)提倡。這是收藏最差的境界。那個時代電視是主流媒體，有一些人總是愛拿自己撿了什么漏，在各種所謂“收藏類”的節(jié)目里大肆宣傳，蒙得百姓信以為真，眼饞不已，跟著起哄性質(zhì)地撿漏收藏。其實撿漏哪那么容易，絕大多數(shù)人的撿漏不是掉到溝里就是踩上地雷，可惜這種收藏心態(tài)到現(xiàn)在還大有市場。
第二個是自本世紀(jì)初，史無前例地收藏竟成為了投資的行為，從個人到機構(gòu)把投資藝術(shù)品看成為最好的投資方向。那時，以“藝術(shù)品投資”的各種電視宣傳欄目應(yīng)運而生充斥了收視率高的黃金時段，爆熱了很多年。我感覺與其花這么多精力投資藝術(shù)品，真的不如直接去做金融。他們利用金融投資的思維方式和方法去做收藏，典型的手段是采取炒作、買斷等方式，把某些門類的器物無邊地炒上了天，不僅把藝術(shù)品市場搞了個烏煙瘴氣，參與爆炒藝術(shù)品投資的機構(gòu)和組織，其結(jié)果似乎也不是都很好。也像股票投資的收益一樣，七分人賠了錢，二分人不賠不賺，一分的人賺到了錢，不管怎么說，這也是很低的一個收藏境界。
第三個是不錯值得提倡的有較好的收藏心境的境界，就是通過收藏學(xué)習(xí)到知識，獲得了樂趣，因為他是真心地喜歡，所以對產(chǎn)品要進行研究。做得較好的最后能夠形成自己的有體系的品類收藏。這個境界已經(jīng)很高了。
收藏的是第四個也是最高的境界，是能夠敏銳地發(fā)現(xiàn)歷史上曾經(jīng)有過的一類輝煌，但世人并不大理解和接受的潛在有藝術(shù)和歷史價值的器物，通過收藏研究多年認真積累，最后不僅能形成一個系統(tǒng)的收藏體系而且總結(jié)出來有學(xué)術(shù)價值的研究成果公布于世，對完善和豐富人類藝術(shù)史做出貢獻。這無疑是收藏的最高境界。達到這種境界的收藏也有不少比較典型的例子，包括明清家具、竹刻藝術(shù)等，其共同之處都是開創(chuàng)了新的領(lǐng)域，并正確引導(dǎo)大家對陌生的古代器物進行研究，總結(jié)出的一些成果，思想和意識上對當(dāng)今的社會都有貢獻。
物與歷史：小器物折射出的科學(xué)和思想史
書本式戰(zhàn)壕打火機，1914-1918年，一戰(zhàn)歐洲戰(zhàn)場士兵在戰(zhàn)壕中制作。書本式戰(zhàn)壕機有《圣經(jīng)》的影子，顯然，戰(zhàn)爭中隨身攜帶這樣的打火機，對士兵心理有安慰作用，應(yīng)算一件理想的“護身器”。一戰(zhàn)期間，英、法、德都是全國動員兵役，參戰(zhàn)的士兵來自各行各業(yè)，其中不乏藝術(shù)家、科學(xué)家、工匠。戰(zhàn)壕打火機表現(xiàn)了士兵們對藝術(shù)的追求，對和平生活的向往即戰(zhàn)爭背景下士兵的心態(tài)。如果把它們集中辦一個展覽，他們會無聲勝有聲地讓人感受到戰(zhàn)爭的殘酷與和平的可貴。這些打火機更是對一戰(zhàn)歷史的見證。（圖片與圖解文字來源：《取火：打火的歷史與文化》）
澎湃新聞：您在書中提到，“將一戰(zhàn)時期士兵們在戰(zhàn)壕里制作的打火機，與同時期沙皇讓御用金工大師制作的珠寶級別的打火機放在一起，讓人產(chǎn)生一種跨越時空的聯(lián)想”，但并沒有展開聊，您聯(lián)想到了什么？
田家青：我早年不收西方的打火器，后來有一次出國我買了兩個小玩意兒，發(fā)現(xiàn)它的機巧凝聚了人類的智慧。
比如一戰(zhàn)時期沙皇做的琺瑯打火器。一戰(zhàn)時，在東線的俄羅斯帝國的軍隊和德意志帝國、奧匈帝國的軍隊打仗的時候，俄羅斯軍隊是極苦的，糧餉等給養(yǎng)不夠，打仗要花很多錢，國內(nèi)也民不聊生。這種情況下，俄國的貴族還有心思做大明火琺瑯的打火器，愣能有精氣神聚焦做這么精美的轉(zhuǎn)著圈燒的琺瑯工藝，法貝熱做不過來，又把歐洲最好的工匠請過來做，這太離譜了。前線你自己國家的士兵打得一塌糊涂，都快活不了了，這時候你玩打火器，還做成珠寶似的，真是荒唐透了。從這個小器物上也能理解后來為什么沙皇倒臺了。這都不是貧富差距的問題了。美國特朗普有個海湖莊園，普通的美國人也有一間房子住，差個幾億，這個差距我覺得叫貧富差距。沙皇這個差距是要命了，士兵和百姓都沒法兒過了，這邊做這么漂亮的打火器跟這兒較勁。你想這個差距是多大？都不是貧富差距了，是思想意識上，他覺得他是人，你不是人，這個差距比貧富差距還厲害。
俄羅斯銀鍍金琺瑯嵌藍寶石男女套裝煤油打火機，1915年產(chǎn)于俄羅斯。男款寬4厘米，高5.9厘米，重92克；女款寬4.2厘米，高6.1厘米，重76克。俄羅斯法貝熱打火機生產(chǎn)時期僅1908-1917年，時值一戰(zhàn)。（圖文來源：《取火：打火的歷史與文化》）
澎湃新聞：您還提到，“這兩百多件打火器貫穿六百年歷史，不僅展示出人類取火歷史中的艱辛，竟也展示出人類文明發(fā)展的各個方面，包括科技發(fā)展工業(yè)革命、藝術(shù)發(fā)展，往深點說，還涉及政治、思想、意識形態(tài)”，以這近300件藏品為依托，您從打火器收藏中感覺到東方和西方的哪些區(qū)別？
田家青：李約瑟之謎，在打火器這兒，又添了一個新的例證。一直到我插隊的時候，中國還在用火鐮這個傳統(tǒng)古老的方式，就是沒有進步。我書中附錄介紹了七個國家對火鐮的重要貢獻，“中國人在火鐮藝術(shù)方面下了很多功夫，但是對完成近代打火機發(fā)展的貢獻應(yīng)該說是零。在人類攻克取火的問題上，如果按照貢獻的大小排次序，依次應(yīng)該是英國、奧地利、法國、瑞士、德國、美國。除了這六個國家，還有西班牙、墨西哥等一些歐洲和美洲的國家，也有小的貢獻。”
中國皇家使用火鐮更注重身份地位，從材料裝飾上用心。其實可能未必需要他親自去打火，他也沒有想用這個怎么做工業(yè)化，怎么發(fā)展。西方打火器有一部分也是身份地位象征，還有一部分從科學(xué)技術(shù)發(fā)展的角度發(fā)展，使之變成更商業(yè)化的東西大批量生產(chǎn)。兩者思路不一樣。打火器雖然小，但是機器巧得讓你吃驚。在科學(xué)技術(shù)上下大功夫才行。所以研究打火器比起研究瓷器、玉器，除了需要理工科知識背景，還需要比較好的英語水平。
澎湃新聞：再往下聊就涉及到西方工業(yè)革命的歷程了。
田家青：這一深說就得討論三天，一晚上說不明白。
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