讀書(shū)的作用是讓我們不害怕未知

世界讀書(shū)日前夕，《生命密碼》系列作者尹燁和“新東方”創(chuàng)始人俞敏洪一起進(jìn)行了一場(chǎng)探討“閱讀給我們帶來(lái)了什么？”的線上對(duì)談，談到了有關(guān)生命、科學(xué)與閱讀的一些有趣話題，本文內(nèi)容摘編自該活動(dòng)的現(xiàn)場(chǎng)速記稿，澎湃新聞經(jīng)主辦方中信出版集團(tuán)授權(quán)發(fā)布。

俞敏洪與尹燁線上直播截圖

俞敏洪：你寫(xiě)了《生命密碼》系列三部曲，《生命密碼》第三本剛剛出版，對(duì)人類面臨的重大瘟疫和疾病的原理，病毒和細(xì)菌，進(jìn)行了前世今生的詳細(xì)解讀，為什么要連續(xù)寫(xiě)三本《生命密碼》呢？

尹燁：《生命密碼1》副書(shū)名叫“你的第一本生命科普書(shū)”?！渡艽a2》在《生命密碼1》的基礎(chǔ)上分成了四個(gè)專題。由于這兩年我跟華大的小伙伴一起抗擊新冠疫情，所以到了《生命密碼3》副書(shū)名叫做“瘟疫傳”，我把影響人類歷史的12種瘟疫記錄下來(lái)。我是覺(jué)得人類太狂妄了，雖然說(shuō)我們對(duì)于傳染病的認(rèn)知越來(lái)越準(zhǔn)了，現(xiàn)在我們能夠清楚地看到病毒和細(xì)菌，但是人類一般特點(diǎn)在于他手里拿著錘子的時(shí)候，他看什么都是釘子。所以當(dāng)上個(gè)世紀(jì)40年代后期，人類掌握了抗生素，就突然覺(jué)得我們對(duì)感染毫無(wú)畏懼了。我們變成了“地球之王”。隔了一段時(shí)間之后發(fā)現(xiàn)其實(shí)“地球之王”還是微生物，因?yàn)槲⑸镆呀?jīng)在地球上呆了幾十億年了。從農(nóng)業(yè)社會(huì)算起，人類統(tǒng)治地球才1萬(wàn)年。在這個(gè)過(guò)程中人類所能制造出來(lái)的各種辦法，微生物早就已經(jīng)嘗試過(guò)了。但是就像馬克·吐溫講的，“我們總是踩著相同的韻腳，前人犯過(guò)的錯(cuò)誤，后面繼續(xù)犯錯(cuò)，不斷地自大”。之所以寫(xiě)這本《生命密碼3：瘟疫傳》，其實(shí)我自己一個(gè)最大的感受就在于SARS和新冠都是我親歷的。我明白了，其實(shí)我們?nèi)祟惐仨氂芯次分?，必須要跟這些地球上的眾生，尤其是微生物能夠更好地相處。不然的話人類沒(méi)有未來(lái)。拿 “結(jié)核病”來(lái)講，現(xiàn)在有多重耐藥結(jié)核，從長(zhǎng)期來(lái)看它的影響要比冠狀病毒厲害多了。但我們現(xiàn)在并沒(méi)有很多人意識(shí)到這些問(wèn)題，我們現(xiàn)在的重點(diǎn)可能都放在新冠上了。但實(shí)際上我們還是要警惕微生物，同時(shí)還要跟微生物“搞好關(guān)系”。

俞敏洪：由于微生物也在進(jìn)化，那你覺(jué)得人類面向未來(lái)的時(shí)候，不管我們科技怎么發(fā)達(dá)，生物學(xué)怎么發(fā)達(dá)，人類是不是每過(guò)幾年必然都會(huì)經(jīng)歷這樣或大或小的微生物的考驗(yàn)?zāi)兀?/p>

尹燁：是的，而且目前來(lái)看頻次會(huì)越來(lái)越密，越來(lái)越劇烈。我們現(xiàn)在的人口密度，包括我們現(xiàn)在使用的交通工具，人和人之間的連接都越來(lái)越密。我們每一個(gè)人渾身都長(zhǎng)滿了或者說(shuō)是攜帶了各種各樣的微生物。從這個(gè)意義上講，你是不可能逃開(kāi)微生物的，所以還是盡可能地去相處好，這個(gè)才是更加合理地共同分享藍(lán)色星球之路。

俞敏洪：我們小時(shí)候常聽(tīng)一句話“不干不凈吃了沒(méi)病”，這句話有一定的道理嗎？

尹燁：有一個(gè)“公共衛(wèi)生假說(shuō)”，就是說(shuō)很多疾病是因?yàn)樘蓛?。比如說(shuō)美國(guó)有很多的疾病，包括像脊髓灰質(zhì)炎，就是小兒麻痹癥，其實(shí)是因?yàn)樘蓛簦瑳](méi)有機(jī)會(huì)去接觸到這些微生物而產(chǎn)生免疫，后來(lái)病毒來(lái)的時(shí)候就引起了一次不可逆轉(zhuǎn)的，嚴(yán)重的甚至是終身永久性的一個(gè)損傷。人肚子里的細(xì)菌是我們的好伙伴，但是你不好好對(duì)他，他會(huì)給你找事的，要不便秘，要不慢性腹瀉，甚至?xí)饝?yīng)激造成睡眠不好，其實(shí)現(xiàn)在都可以通過(guò)補(bǔ)充益生菌來(lái)使得你的腸道菌群變得更加和諧。也就是說(shuō)你越去在意你的菌群，它的狀態(tài)好，你的狀態(tài)也就好了。我們吃的所有的食物大多不是為人自己吃的，是為了肚子里的菌群而吃，這里面有非常多的培養(yǎng)基是為了誘導(dǎo)你的益生菌的。

俞敏洪：請(qǐng)你講一講《生命密碼》三本書(shū)的不同。

尹燁：《生命密碼1》更多算是一本基因入門(mén)書(shū)，這里面既有動(dòng)物又有植物，又有疾病，所以《生命密碼1》比較適合生命科學(xué)入門(mén)讀者。識(shí)字量大概在3000字左右的孩子就可以讀了?！渡艽a2》把《生命密碼1》當(dāng)中一些大家愿意聽(tīng)的內(nèi)容加以豐富，更加聚焦在幾個(gè)專題上。其實(shí)原來(lái)的《生命密碼3》還想繼續(xù)這么寫(xiě)，但是恰好動(dòng)筆的時(shí)候新冠疫情來(lái)了。所以我就直接把《生命密碼3》寫(xiě)成了瘟疫傳，用一本書(shū)把人類最應(yīng)該關(guān)心的瘟疫和傳染病看完。

俞敏洪：你說(shuō)過(guò)情緒可以改變基因，所以要開(kāi)心，遠(yuǎn)離人渣，遠(yuǎn)離破事。那我們?nèi)绾伪３智榫w良好呢？如何將身體調(diào)整到良好的狀態(tài)？

尹燁：其實(shí)提升免疫力最好的方式不是吃保健品，就三件事，首先是睡好，第二是適當(dāng)?shù)倪\(yùn)動(dòng)，最后一個(gè)要保持快樂(lè)。讓自己一直都處于一個(gè)很好的正面狀態(tài)。這幾件事情聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)單，但實(shí)際上還是很難的。比如睡眠要有規(guī)律，比如養(yǎng)成運(yùn)動(dòng)的習(xí)慣，有的時(shí)候你不想運(yùn)動(dòng)了，恰恰是你需要運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，人要對(duì)抗自己的懶惰。最后一個(gè)就是即使遇到任何問(wèn)題都應(yīng)該保持一個(gè)正面態(tài)度。人一定要去面對(duì)正確的事情。人情緒的好壞還能影響到人的基因的改變，當(dāng)天甚至瞬時(shí)就能改變。我一般不建議看恐怖片，因?yàn)榻^大部分人會(huì)因此留下印記。你追求的是一個(gè)短期刺激，但是他會(huì)長(zhǎng)期給你帶來(lái)一個(gè)潛意識(shí)中的干擾因素。人還是應(yīng)該活在一個(gè)相對(duì)平和的世界里。

俞敏洪：當(dāng)大家都面臨巨大壓力時(shí)，自我構(gòu)建快樂(lè)情緒的能力或者說(shuō)是釋放自己壓力的機(jī)會(huì)非常少，面對(duì)這樣的一個(gè)狀態(tài)，從調(diào)節(jié)人的身體狀況的角度你給大家什么樣的建議？

尹燁：首先我要說(shuō)人是群居動(dòng)物，除了一部分哲學(xué)家和科學(xué)家可能需要在自然科學(xué)或者在自己的心流當(dāng)中找到這種平和，可以離群索居之外，絕大部分人是要有人去開(kāi)解的。如果說(shuō)你特別想自己獨(dú)自生活，也請(qǐng)隨身帶一個(gè)寵物。我講過(guò)親生命性，我希望有一個(gè)生命來(lái)映射我的生命也是美好的，我在照顧別人的過(guò)程中也感受到了生命的美好。我是比較推薦大家依然應(yīng)該活在一個(gè)大家庭里的，即使大家未必都能物理空間上在一起，但依然可以通過(guò)空間距離上的溝通得到心靈的撫慰。同時(shí)即使在很難的時(shí)候也依然要心存希望。其實(shí)很多人都不怕死，而怕活著，后來(lái)想一想很大程度上講一方面是在于我們要一直靠近正能量，另一方面在于我們還要給自己找到一些志存高遠(yuǎn)的事情來(lái)做，比如說(shuō)看書(shū)。人其實(shí)是不該被束縛的，即使這一刻我們不知道我們是否有自由意識(shí)，但是我們肯定是可以去自由否定的。也就是說(shuō)，你也許沒(méi)有肯定權(quán)，但你一定有否定權(quán)。我們應(yīng)該用好我們作為靈長(zhǎng)目當(dāng)中的最高物種所享有的智慧，我們應(yīng)該把智慧用好，而不要覺(jué)得活在一個(gè)不如意的世界里，多接觸正能量的人和事情。

俞敏洪：人對(duì)生命充滿熱情特別重要，它能抵抗你一百個(gè)、一千個(gè)負(fù)面情緒，因?yàn)橹灰銓?duì)未來(lái)還有念想，只要你對(duì)眼前你在做的事情還有熱情，只要你對(duì)周圍的人還有信心或者說(shuō)是還有信任，我覺(jué)得再艱難的人生都?jí)蚨冗^(guò)去。

當(dāng)我在讀書(shū)的時(shí)候，實(shí)際上我就感覺(jué)到已經(jīng)在跟人進(jìn)行交流了，盡管書(shū)不是活的，但它實(shí)際上在對(duì)你說(shuō)話，你同時(shí)也在思考，跟它對(duì)話，也能引證你想的對(duì)不對(duì)。如果說(shuō)閱讀的東西是我不知道的，就覺(jué)得好像是一個(gè)良師益友在給我講課，感覺(jué)到了我的大腦和其他人大腦連接上的一種快樂(lè)。

閱讀這件事情給一個(gè)人的心靈帶來(lái)的是健康的正向的影響。但是現(xiàn)在很多人通過(guò)虛擬的方式與世界連接，比如說(shuō)通過(guò)看短視頻，通過(guò)網(wǎng)戀或者虛擬社群進(jìn)行交流，甚至我發(fā)現(xiàn)很多人在虛擬世界中表現(xiàn)出來(lái)的狀態(tài)跟他在現(xiàn)實(shí)中的生命狀態(tài)是相反的。比如說(shuō)一個(gè)非常膽怯的人，他就敢于在網(wǎng)上發(fā)表各種大膽的甚至是謾罵的言論，這種交流當(dāng)然也算是一種交流，但是我總覺(jué)得這種在虛擬世界的交流時(shí)間久了之后，對(duì)心靈的健康反而是不好的。

我就想問(wèn)你，從生物學(xué)、從生命科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)元宇宙開(kāi)始出現(xiàn)了，人在未來(lái)好像越來(lái)越多地陷入到虛擬世界中去，跟現(xiàn)實(shí)世界慢慢脫節(jié)，在這種情況之下，你覺(jué)得人和人到底應(yīng)該如何相處呢？

尹燁：現(xiàn)在大家連接的圈子大了，但其實(shí)根據(jù)“鄧巴數(shù)字”法則，人的一生擁有約150人的穩(wěn)定社交人數(shù)極限。職場(chǎng)上大概連接十個(gè)人以內(nèi)，一般高效的管理者差不多連接七個(gè)人。在這個(gè)過(guò)程中，我們?nèi)绾文軌蛟谝粋€(gè)虛擬世界提升現(xiàn)實(shí)世界的共情能力。我們會(huì)在書(shū)中去尋找一種心流的狀態(tài)，它從生物學(xué)的角度來(lái)講，是讓我們?cè)炔簧瞄L(zhǎng)的一部分神經(jīng)元產(chǎn)生了連接，產(chǎn)生一些新的突觸，讓我們?nèi)ヮI(lǐng)悟到一個(gè)新的領(lǐng)域的內(nèi)容。阿基米德在浴缸里知道了浮力定律的時(shí)候說(shuō)的話叫“尤里卡”，其實(shí)就是“我知道了”。其實(shí)我們?cè)诳春芏嗟臅?shū)的時(shí)候也會(huì)拍大腿，原來(lái)是這么回事！其實(shí)我們確實(shí)是不一定非要通過(guò)跟現(xiàn)實(shí)世界去產(chǎn)生交互才能提升共情能力的。科技永遠(yuǎn)會(huì)進(jìn)步，我們今天的科技顯然比起30年前已經(jīng)不可想象了，但是我堅(jiān)信如果20年以后的人看咱倆今天直播連線一定會(huì)覺(jué)得老土。或許大家已經(jīng)在一個(gè)虛擬世界里通過(guò)握手、跳舞來(lái)連接了，我想說(shuō)的是，其實(shí)你在攀登自然科學(xué)的過(guò)程中一定要用大量的人文科學(xué)去澆灌，因?yàn)闆](méi)有科技的人文可能是愚昧的，但是沒(méi)有人文的科技一定是危險(xiǎn)的，為了那天到來(lái)的時(shí)候咱倆不是見(jiàn)面互相捅對(duì)方一刀，而是在握手，一起去傳播正能量，我覺(jué)得越是在這種難的時(shí)候我們?cè)揭尨蠹倚拇嫦Ｍ?/p>

俞敏洪：你其實(shí)是一個(gè)特別積極樂(lè)觀向上的人，還在用自己的姿態(tài)來(lái)傳播生命科學(xué)的一些普及性的嘗試，我想問(wèn)你的是，你怎么樣能夠保持你身上的這樣一種積極樂(lè)觀向上的姿態(tài)的，我相信你生命中也會(huì)遇到各種苦惱，或者說(shuō)是迷茫、失落，你是通過(guò)什么樣的方法調(diào)節(jié)自己的？因?yàn)槲矣X(jué)得你的這種狀態(tài)應(yīng)該是大家可以借鑒的。

尹燁：俞老師，其實(shí)我真的是靠看書(shū)來(lái)調(diào)節(jié)的，我高興了，我看書(shū)，我悲傷了，我也看書(shū)，只是我會(huì)在不同時(shí)間選擇不同的書(shū)，泡一杯茶，點(diǎn)一根香，喝一杯茶，如果給我三四個(gè)小時(shí)的時(shí)間，讓我看個(gè)三五本書(shū)，那是我非常幸福的時(shí)刻，不管那個(gè)書(shū)寫(xiě)的內(nèi)容是什么，但是我從中能找到非常多的力量。其實(shí)你知道理性是極致的感性，也就是說(shuō)把你自己心中最想做的事情去做到極致了，它就變成理性。所以還是那句話，只要我前面有陰影，我知道了我有陰影，是因?yàn)楹竺嬗泄庹者^(guò)來(lái)了，所以我反一個(gè)方向我就一定能看到光，既然這個(gè)事情我今天處理不了了，這個(gè)客戶我搞不定了，我可能也被老板罵了，或者說(shuō)我可能讓我周圍的人感到傷心了，又或者是我因?yàn)槟硞€(gè)很重要的事情我爽約了，但是他都不能阻擋我追求開(kāi)心的自由。當(dāng)我遇到內(nèi)心特別壓不下去的這種麻煩和事情的時(shí)候，我也知道暫時(shí)解決不了的時(shí)候，我只有在讀一本書(shū)的時(shí)候、讀進(jìn)去的時(shí)候才能夠讓心情平靜下來(lái)，否則的話，完全平靜不下來(lái)。

而且我覺(jué)得知識(shí)其實(shí)沒(méi)有文理，我們兩個(gè)沒(méi)有交流過(guò)讀書(shū)，但是習(xí)慣是高度的趨同，在生物上叫做趨同演化，也就是說(shuō)我們都以一樣的方式，來(lái)幫助自己去做演化。比如說(shuō)古文，對(duì)我來(lái)講，其實(shí)一個(gè)民族最重要的文化自信就是對(duì)本民族文字的喜愛(ài)。不管我們的英文多好，但是前提是你的母語(yǔ)一定要能夠配得上。

其實(shí)我在38歲以前更多的是看我的專業(yè)書(shū)，但是38歲以后，就這幾年我確實(shí)看哲學(xué)書(shū)、文學(xué)書(shū)多一些。因?yàn)槲矣X(jué)得確實(shí)我在讀這些先賢們的書(shū)的時(shí)候，能給我自己在今天再去思考生命科學(xué)的東西，給我非常多感悟和觸動(dòng)。

俞敏洪：這個(gè)是不是意味著你的思維高度或者思維模式切入到了另外一個(gè)層面，因?yàn)橐话銇?lái)說(shuō)閱讀這件事情很有意思的是，比如說(shuō)如果醫(yī)生都堅(jiān)持只讀專業(yè)書(shū)籍的話，好像在專業(yè)上最后能夠挖的深度和廣度反而是有限的。就是說(shuō)在專業(yè)水平中達(dá)到了一定境界以后，就像剛才你說(shuō)的，從哲學(xué)的高度、歷史的高度再回過(guò)來(lái)看自己所從事的專業(yè)的時(shí)候，反而能得到一些新的感悟和感受，在某種意義上就是說(shuō)你的人生境界或者說(shuō)對(duì)于生命的看法已經(jīng)進(jìn)入了另外一個(gè)層次，我想問(wèn)你就是說(shuō)因?yàn)橛行┪锢韺W(xué)家做得特別好，包括牛頓什么的，好像最終都開(kāi)始研究宗教，好像前一階段我聽(tīng)說(shuō)楊振寧老師也開(kāi)始研究宗教，這是不是代表了對(duì)人終極命運(yùn)的一種關(guān)懷？

尹燁：對(duì)，其實(shí)我們都一樣，就是你已知圈越大，知道的越多，反過(guò)來(lái)講，你不知道的就更多，所以讀書(shū)其實(shí)不會(huì)讓我們變成全知全能的。讀書(shū)唯一的作用是讓我不害怕未知，是在面對(duì)未知的時(shí)候，你會(huì)有能力去彌補(bǔ)你的未知。我讀了這么多的書(shū)，讀到最后，最近有一本書(shū)叫《大腦傳》，這是最近剛剛出的，我剛看完它里邊寫(xiě)的一句關(guān)鍵的話，就是“我對(duì)大腦一無(wú)所知”，你不能光看專業(yè)書(shū)，光看專業(yè)書(shū)，你真的就看成了一個(gè)書(shū)柜了。我們?cè)谶壿嬌匣蛘咴跀?shù)學(xué)上有一個(gè)很重要的詞叫做正交信息，當(dāng)正交信息越多，我們對(duì)那件事情的篤定性就會(huì)越強(qiáng)，因?yàn)樗直淮_定。所以我們有的時(shí)候嘗試一個(gè)全新的領(lǐng)域，就是為了使得我們的三觀能夠產(chǎn)生一種更加的篤定，這個(gè)篤定本身并不是說(shuō)我們就什么都會(huì)了，反過(guò)來(lái)講我承認(rèn)我渺小，我承認(rèn)我要跟眾生、要跟萬(wàn)物去獲得一種平等，來(lái)解決我這一生的不惑。從這個(gè)意義上講，我們?nèi)祟惥哂凶诮绦?，不是宗教，是宗教性，也就是說(shuō)相信舉頭三尺有規(guī)律，這件事情是一定的。因?yàn)槲覀兌甲x不下去了，不管是愛(ài)因斯坦還是牛頓還是楊振寧，我們都一樣。你再聰明，邊界之外就是你不知道的東西，所以這個(gè)過(guò)程中你會(huì)明白，你越知道得多，你的反噬就越厲害。那怎么辦？我們可能就要重新去跟自己談判一下，OK，我們也許不需要都知道，但只要近一寸我就有近一寸的驚喜，我多講一段我就多講一段的這種自信，在這個(gè)過(guò)程中你就變成了一個(gè)自己跟自己比，我只跟昨天的我來(lái)比，這就是一個(gè)很好的自洽的狀態(tài)。