專(zhuān)訪王新：詩(shī)詞和書(shū)畫(huà)是實(shí)施兒童美育最好的載體和途徑

王新，云南大學(xué)博士生導(dǎo)師，長(zhǎng)期從事藝術(shù)史論與視覺(jué)文化研究，他在深入詩(shī)詞書(shū)畫(huà)鑒賞的過(guò)程中，在對(duì)女兒的藝術(shù)啟蒙中，探索了一條詩(shī)詞與書(shū)畫(huà)相契合、相融通的兒童美育之路。近日由廣西師范大學(xué)出版社出版的《給孩子的七堂藝術(shù)課：詩(shī)畫(huà)融通的美育之道》是他為青少年和教師、家長(zhǎng)編寫(xiě)的一部融通詩(shī)畫(huà)鑒賞的美育讀本，澎湃新聞就該書(shū)的寫(xiě)作及如何培養(yǎng)孩子的藝術(shù)欣賞能力等話題采訪了王新老師。

王新

澎湃新聞：您在本書(shū)中開(kāi)宗明義地提出詩(shī)詞和書(shū)畫(huà)是實(shí)施兒童美育最好的載體和途徑，因?yàn)樗鼈兌肌坝星橛邢蟆?，?duì)于兒童來(lái)說(shuō)最可親近，能談?wù)労嗡^“有情有象”嗎？在一般認(rèn)知中，這兩種藝術(shù)都是頗有門(mén)檻的，又為什么說(shuō)對(duì)兒童來(lái)說(shuō)最可親近呢？

王新：“有情有象”，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是經(jīng)典詩(shī)畫(huà)藝術(shù)能以情動(dòng)人，以象感人。情可以是情感，也可以是情緒、情氛，比如即使是書(shū)中米羅的抽象畫(huà)中，也有欣悅的情氛；象是意象，對(duì)于藝術(shù)來(lái)說(shuō)，一定要有象，經(jīng)典詩(shī)畫(huà)最講究意象的營(yíng)造，即使是抽象藝術(shù)，也是有象的，如波洛克的滴濺色點(diǎn)、色線，也是情緒濃烈的、動(dòng)感鮮明的象。值得注意的是，古典藝術(shù)往往是情和象，允執(zhí)厥中，也是內(nèi)容和形式匹配最和諧的類(lèi)型，原始藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)往往會(huì)偏于某一端，所以這也是我在書(shū)中選擇古典藝術(shù)類(lèi)型詩(shī)畫(huà)為主的原因。關(guān)于情感，我認(rèn)為對(duì)兒童美育來(lái)說(shuō)特別重要，我在書(shū)中是這么說(shuō)的：“詩(shī)畫(huà)融通的有情世界，培養(yǎng)孩子愛(ài)的智慧。……詩(shī)詞或繪畫(huà)里面，凡偉大的藝術(shù)，都給我們創(chuàng)造一個(gè)非常有情、有深情的世界，這個(gè)情既可以是親情、友情、愛(ài)情，我們常見(jiàn)的人間的情愫；還可以是一種博愛(ài)之情、天人合一之情，對(duì)物、對(duì)事、對(duì)人，皆可以身心以應(yīng)，溫柔而有深情?！?/p>

您說(shuō)的“門(mén)檻”是指對(duì)詩(shī)詞書(shū)畫(huà)精義的深入把握，這當(dāng)然需要專(zhuān)精地研究，我在書(shū)里特別強(qiáng)調(diào)對(duì)孩子的“熏習(xí)”教育、氛圍教育和暗示教育。最可親近的原因是，有情有象。孩子沒(méi)有被太多文明和慣習(xí)沾染、覆蓋，所以情感真淳，對(duì)“象”的感觸銳敏，他們的情感世界、意象世界往往超乎我們成人的想象。而象的親近問(wèn)題，根據(jù)羅恩菲德、陸雅青、楊景芝等兒童教育學(xué)者研究，兒童幾個(gè)月大時(shí)，就能感知色彩，2歲左右就能感知形狀，1-3歲就有涂鴉動(dòng)作帶來(lái)的韻律快感，4-7歲就能采用圖式意象表達(dá)，并且用線表現(xiàn)的能力飛速增強(qiáng)。這些思考一方面來(lái)自兒童美育教育的專(zhuān)業(yè)學(xué)理，另一方面來(lái)自我自己的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)反思與我對(duì)女兒成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)的觀察。

澎湃新聞：談到美育，其實(shí)在您強(qiáng)調(diào)的詩(shī)歌和繪畫(huà)之外，我們會(huì)很容易注意到缺席的音樂(lè)，但您也提到詩(shī)詞、繪畫(huà)中皆有音樂(lè)性，所以能談?wù)勗谀磥?lái)，音樂(lè)在兒童美育方面扮演怎樣的角色嗎？您認(rèn)為是詩(shī)畫(huà)的補(bǔ)充？

王新：音樂(lè)在兒童美育中同樣有重要意義，兒童美育的途徑絕不止一途，文學(xué)與詩(shī)詞，美術(shù)與設(shè)計(jì)，音樂(lè)與舞蹈，戲曲與影視，還有自然風(fēng)景等，任何一個(gè)藝術(shù)品類(lèi)資源，深入運(yùn)思轉(zhuǎn)化，與生命成長(zhǎng)、人性塑造規(guī)律結(jié)合起來(lái)，都可以成為好的美育途徑。比如《美國(guó)國(guó)家核心藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)》中，就有舞蹈、媒體藝術(shù)、音樂(lè)、戲劇、舞蹈藝術(shù)五大類(lèi)，來(lái)進(jìn)行中小學(xué)“全人教育”，尤其音樂(lè)在其中占有重要地位。音樂(lè)中包含的“數(shù)”的精確性，在兒童美育中可以培養(yǎng)孩子的智性；音樂(lè)的幸福感、平靜感和滿足感，可以發(fā)抒情感，培養(yǎng)孩子的德性；音樂(lè)的歌唱，可以擴(kuò)充心肺，鍛煉身體；音樂(lè)合唱合奏可以養(yǎng)成團(tuán)隊(duì)意識(shí)等等，不一而足。

我在書(shū)中講到：詩(shī)詞、繪畫(huà)中皆有音樂(lè)，中國(guó)古典詩(shī)詞平仄起落、回環(huán)往復(fù)，有高歌低詠的音樂(lè)感，為大家熟知；而中國(guó)宋元繪畫(huà)長(zhǎng)卷中，也有仰觀俯察、徐徐展卷、節(jié)節(jié)打開(kāi)、山重水復(fù)、柳暗花明的音樂(lè)感，在西方現(xiàn)代繪畫(huà)中同樣有點(diǎn)、線、面起落開(kāi)合、呼應(yīng)舒卷的音樂(lè)感，所以我們通過(guò)詩(shī)詞與繪畫(huà)兩個(gè)品類(lèi)的“讀”與“看”，實(shí)際上把音樂(lè)這第三個(gè)品類(lèi)的“聽(tīng)”，也帶進(jìn)來(lái)了。音樂(lè)在詩(shī)畫(huà)藝術(shù)中，不是補(bǔ)充，有時(shí)還是內(nèi)在的精蘊(yùn)與韻味。我還曾設(shè)想寫(xiě)一本繪畫(huà)與音樂(lè)融通的美育教材，只可惜音樂(lè)不是我的專(zhuān)業(yè)，我熱愛(ài)音樂(lè)，經(jīng)常旁若無(wú)人地在校園里引吭高歌，但就像我自己經(jīng)常自嘲的“五音不全”，所以只好作罷，留待有識(shí)之士了。

澎湃新聞：在您全書(shū)七講的內(nèi)容中，從感覺(jué)、情感、思致等方面闡述詩(shī)畫(huà)融通的美育之道，每一講都有大量中國(guó)古典詩(shī)詞、繪畫(huà)與西方經(jīng)典繪畫(huà)的并置，同樣地，也有大量中國(guó)古典美學(xué)概念比如“留白”“無(wú)待”與西方美學(xué)概念的并置，為什么采用這種打通東西的寫(xiě)法？在撰述過(guò)程中這種打通會(huì)帶來(lái)寫(xiě)作上的困難嗎？作為一本普及類(lèi)鑒賞讀物，您又是如何避免讀者的信息過(guò)載與跳躍的呢？

王新：這種東西打通的寫(xiě)法，基于兩個(gè)原因：其一，學(xué)問(wèn)之道、藝術(shù)之道，貴在通達(dá)，雖不能至，我心向往之。其實(shí)中國(guó)古人，早就講過(guò)了，東海有圣人出，西海有圣人出，此心同，此理同；我們?nèi)诵杂泄餐ㄌ帲祟?lèi)文明有諸多共識(shí)。比如我講孟郊《游子吟》，很自然就聯(lián)想到了拉斐爾《椅中圣母》，詩(shī)和畫(huà)有兩個(gè)共通處：母愛(ài)的近身性庇護(hù)與永難遣懷的牽掛。當(dāng)然，我在書(shū)里既講東西之同，也講東西之異。其二，很多傳統(tǒng)的藝術(shù)、經(jīng)典的理論，通過(guò)中西會(huì)通，古今融冶，就會(huì)有些新的視野、新的洞見(jiàn)，也就是“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”吧。比如中國(guó)文論講文氣推蕩，文生文；西方繪畫(huà)講究每一個(gè)筆觸，每一個(gè)前面所創(chuàng)造的筆觸之跡，都會(huì)對(duì)后面的跡，產(chǎn)生一種興發(fā)的、帶動(dòng)的力量，也就是跡生跡；寫(xiě)文作畫(huà)，都是一個(gè)手感、身體感逐步入韻、逐步生發(fā)、漸入佳境的過(guò)程。梅洛龐蒂的身體哲學(xué)與中西藝術(shù)創(chuàng)作就可以會(huì)通起來(lái)了。

我在寫(xiě)作上沒(méi)有遇到困難，運(yùn)用之妙存乎一心。我一直以為，學(xué)問(wèn)上有的文章很晦澀，那是因?yàn)闆](méi)有想清，真正想清了，就一定能說(shuō)清。當(dāng)然，我對(duì)我自己的學(xué)術(shù)論文，一直要求說(shuō)清，說(shuō)新，還要能說(shuō)美，也就是追求“義理、考據(jù)、詞章”三者兼?zhèn)洌易匀浑x此境界遙遠(yuǎn)，但這個(gè)追求，幫助了我這本書(shū)的寫(xiě)作，很自然地，很輕松地，就完成了。

說(shuō)實(shí)在話，我最先沒(méi)有把這本書(shū)當(dāng)成普及讀物來(lái)寫(xiě)，我最先是寫(xiě)給我自己，講給我女兒聽(tīng)的，我當(dāng)時(shí)就沒(méi)考慮過(guò)要出版的問(wèn)題。后來(lái)因緣際會(huì)，能出版，廣西師范大學(xué)出版社鄒湘僑老師給我提了不少建議，增加了很多詩(shī)畫(huà)、詩(shī)人、畫(huà)家、藝術(shù)史、實(shí)踐操作等背景知識(shí)，這樣就比較貼近一般大眾了。但全書(shū)文風(fēng)，還是比較典雅干凈的，還是基本保留了我的文風(fēng)，我相信，漢語(yǔ)本身之美，也是教育。另一方面，我很固執(zhí)地認(rèn)為，我們寫(xiě)作者、研究者、教育者，不是一味趨附、追隨讀者，我們同時(shí)還是引領(lǐng)者、啟導(dǎo)者，適當(dāng)?shù)膶徝栏叨扰c難度，也是必需的。

澎湃新聞：在書(shū)中您強(qiáng)調(diào)兒童的藝術(shù)欣賞應(yīng)該以經(jīng)典為主，尤其是以雍容雅正的古典經(jīng)典為主，這種強(qiáng)調(diào)正典的觀念會(huì)不會(huì)傳統(tǒng)了一點(diǎn)呢？尤其在實(shí)踐上來(lái)說(shuō)，一些優(yōu)秀的兒童繪本和動(dòng)畫(huà)片會(huì)不會(huì)更容易為孩子所接受，可以作為藝術(shù)引入的有效手段呢？

王新：可能會(huì)吧，跟我個(gè)人審美品味、教育理念有關(guān)。我認(rèn)為在藝術(shù)欣賞上，如果讓古典經(jīng)典成為孩子成長(zhǎng)無(wú)所不在的空氣，給她浸潤(rùn)出了斑斕的生命底色以后，等長(zhǎng)大了，其審美品味一般不會(huì)差，且是開(kāi)放的，對(duì)千奇百怪的、形形色色的現(xiàn)代主義藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)等接受與理解，應(yīng)該都會(huì)水到渠成，海納百川。因?yàn)楣诺渌囆g(shù)是一個(gè)人創(chuàng)造力和審美品味的試金石，最精微，最深刻，最飽滿，也最遼闊，比如我在書(shū)中重新解讀李商隱《無(wú)題》詩(shī)時(shí)，就指出其中蘊(yùn)含著人與歷史、人與自我、人與自然、人與他人的四重關(guān)系，這是“全人”人格所必需的全部質(zhì)素，由此可見(jiàn)古典藝術(shù)的涵攝力。我特別指出了，兒童藝術(shù)創(chuàng)作卷舒開(kāi)合任天真，與藝術(shù)欣賞的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該一樣，欣賞以古典藝術(shù)為主，創(chuàng)作應(yīng)該自由開(kāi)放，落英繽紛，兼容各種材料、各種技法、各種風(fēng)格。

前面我已經(jīng)提到了，兒童美育的途徑和方式多姿多彩，優(yōu)秀的兒童繪本和動(dòng)畫(huà)片也可以達(dá)此效果。但現(xiàn)在我有一個(gè)隱憂，就是兒童出版市場(chǎng)利潤(rùn)巨大，各類(lèi)作品良莠不齊，我在研究一個(gè)視覺(jué)污染的國(guó)家課題，其中一塊就是關(guān)于兒童繪本、動(dòng)漫中視覺(jué)污染的，我也是擔(dān)心孩子可能受到不好影響，才專(zhuān)門(mén)寫(xiě)這本書(shū)給她的，希望能稍稍隔離不好的風(fēng)氣，播下美好的種子。經(jīng)典詩(shī)畫(huà)一般都是經(jīng)受了久遠(yuǎn)的時(shí)空考驗(yàn)，而我們的很多當(dāng)下作品效果究竟如何，還需時(shí)間來(lái)驗(yàn)證，我們完全不必?fù)?dān)心接觸不到這些流行作品，恰恰是我們的孩子與古典時(shí)代的經(jīng)典越來(lái)越隔膜了。

其實(shí)，經(jīng)典詩(shī)畫(huà)也可以導(dǎo)引孩子產(chǎn)生勃勃興趣的，方法有很多，因人而異，關(guān)鍵是以一種遠(yuǎn)離功利的“游戲”精神，去逗引孩子，共同共情參與。比如說(shuō)，女兒兩歲左右，我收藏到一幅好畫(huà)時(shí)，就故意讓她去畫(huà)面上數(shù)紅色的篆刻印章；對(duì)畫(huà)上山間水畔的點(diǎn)景人物，也曾為她設(shè)計(jì)故事；我還把古詩(shī)《春曉》改成了一個(gè)情景劇，關(guān)于鳥(niǎo)兒與花朵的，一家三口，在她的幼兒園表演；還有一次，把王希孟的《千里江山圖》復(fù)制品，橫拉在客廳，10多米，找一些碎紙片，當(dāng)蝴蝶，讓她一個(gè)一個(gè)，順著山路，錯(cuò)錯(cuò)落落貼上去，潛在地培養(yǎng)她對(duì)中國(guó)畫(huà)長(zhǎng)卷的韻律感?？傊?，方法不一而足，運(yùn)用之妙，存乎一心，一顆愛(ài)孩子的溫柔之心。

澎湃新聞：書(shū)名雖然叫《給孩子的七堂藝術(shù)課》，但讀下來(lái)感覺(jué)目標(biāo)讀者群似乎更偏家長(zhǎng)這邊，想問(wèn)下在您看來(lái)，孩子的美學(xué)教育是否對(duì)家長(zhǎng)本身的藝術(shù)人文素養(yǎng)也有較高的要求呢？

王新：我想是的，既是藝術(shù)人文素養(yǎng)，那就是可以學(xué)習(xí)的，我的后記就是《學(xué)習(xí)做一個(gè)又美又好的爸爸》，我也在學(xué)習(xí)中。我們經(jīng)常讓我們的孩子不停地去學(xué)習(xí)，但常常忘了作為父母，我們也要不停地去學(xué)習(xí)，甚至是和孩子共同學(xué)習(xí)，我相信，一個(gè)藝術(shù)教養(yǎng)良好的父母，就是孩子最好的藝術(shù)讀本。大家如果看過(guò)《傅雷家書(shū)》，就會(huì)看到一個(gè)藝術(shù)教養(yǎng)高妙的爸爸，怎樣苦心孤詣，和孩子“如切如磋，如琢如磨”的，傅雷卓爾不凡的藝術(shù)人文品味自然就影響了傅聰?shù)囊魳?lè)演奏。

另外，除了審美教育，我認(rèn)為父母有兩個(gè)方面需要注意：一要有自省的精神，做父母的要勇于反思自己那些成人的不好的習(xí)氣，敢于跟孩子承認(rèn)自己的不足與錯(cuò)誤，把孩子當(dāng)成大人來(lái)看待。二要尊重孩子，由衷地贊美他們那些美好的德性、純真的智慧與天馬行空的創(chuàng)造力，比如，我在后記里就說(shuō)過(guò)：我極其注意贊美孩子美的創(chuàng)造力。她畫(huà)的每一幅畫(huà)，說(shuō)出的動(dòng)人的句子，看到一片風(fēng)景記起某句詩(shī)，我都會(huì)真誠(chéng)地贊美，所以小家伙完成了每個(gè)作品后，都會(huì)不自覺(jué)地大喊：“爸爸，快來(lái)看看！”有時(shí)，連我在上廁所，她也一定要從門(mén)縫里，急著把作品塞進(jìn)來(lái)，讓我先睹為快。

澎湃新聞：確實(shí)，我們知道，這本書(shū)的寫(xiě)作很大程度上是基于您對(duì)于自己女兒的藝術(shù)啟蒙實(shí)踐，作為本書(shū)的基礎(chǔ)案例，能談?wù)勀诖诉^(guò)程中的得失經(jīng)驗(yàn)嗎？

王新：最大的收獲是，我通過(guò)融通經(jīng)典詩(shī)畫(huà)，對(duì)她進(jìn)行“全人教育”，也就是讓她能夠從小涵育健康、完整、和諧的人格，能夠擁有銳敏的感覺(jué)、滋潤(rùn)的情感、清明的思致、生動(dòng)的創(chuàng)造和斑斕的底色。可以說(shuō)，迄今為止，我女兒都活得比較舒展，比較快樂(lè)，比較落落大方。從美育效果而言，也還是不錯(cuò)的，她語(yǔ)言表達(dá)能力、溝通能力，從來(lái)就沒(méi)有讓我覺(jué)得她是個(gè)小孩，這點(diǎn)連幼兒園的老師都很驚訝。至于她5-6歲時(shí)隨手自己創(chuàng)作的作品，繪畫(huà)、泥塑、服裝設(shè)計(jì)等，我附了點(diǎn)在書(shū)后，這里面的天趣盎然的創(chuàng)造力，連云南大學(xué)國(guó)畫(huà)家寇元?jiǎng)捉淌?、服裝設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)楊慶蓉老師都由衷贊美。當(dāng)然，最重要的是，這本收錄了她作品的書(shū)，是她成長(zhǎng)的見(jiàn)證，也是一個(gè)父親的愛(ài)意見(jiàn)證。我在看西方油畫(huà)大師倫勃朗懷著無(wú)限溫柔愛(ài)意，無(wú)數(shù)次畫(huà)他兒子的畫(huà)像時(shí)，常常想，為什么自己不能給女兒創(chuàng)作一個(gè)好作品呢？現(xiàn)在終于完成了，我心欣悅。

如果說(shuō)有什么遺憾的話，我一直在書(shū)里主張既通過(guò)古典詩(shī)畫(huà)也通過(guò)天真爛漫的自然世界兩種途徑，來(lái)對(duì)孩子進(jìn)行教養(yǎng)熏習(xí)，但我女兒從小在城市里長(zhǎng)大，盡管假期我們盡量回鄉(xiāng)下去生活，但大多數(shù)時(shí)間，孩子生活在有限的自然世界里，甚至可以說(shuō)是天天穿行在鋼筋水泥澆筑的城市森林里，那種天高地遠(yuǎn)、雜花生樹(shù)、鳶飛魚(yú)躍的花花果果、鳥(niǎo)獸蟲(chóng)魚(yú)，于她，實(shí)在是接觸得不夠的。另一個(gè)文本上的遺憾是，我初稿里有不少關(guān)于藝術(shù)教育、美育原理、詩(shī)畫(huà)研究等的學(xué)術(shù)注釋?zhuān)梢苑奖阕x者進(jìn)一步查閱相關(guān)專(zhuān)業(yè)研究著作，但考慮普及教本體例，都給編輯刪除了，好在我的研究論文中都有相關(guān)注釋。我只是一個(gè)粗淺的兒童美育嘗試者，真正的研究，更應(yīng)該參考那些行內(nèi)學(xué)者的專(zhuān)精研究。

澎湃新聞：您在書(shū)中提到反對(duì)過(guò)早進(jìn)行藝術(shù)技巧的訓(xùn)練，尤其是單一模式的藝術(shù)技巧訓(xùn)練，那對(duì)于家長(zhǎng)通常比較關(guān)心的藝術(shù)培訓(xùn)的問(wèn)題，您的看法和建議是什么呢？

王新：我們首先要弄清楚藝術(shù)培訓(xùn)的目的是什么，是為了考級(jí)、比賽、和其他孩子比較嗎？還是通過(guò)藝術(shù)技巧訓(xùn)練，培養(yǎng)孩子的審美品味、健康心性？如果是后者，那么我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)絕大多數(shù)的藝術(shù)培訓(xùn)是沒(méi)有必要的。我在書(shū)里講過(guò)，美育要優(yōu)先于一切技巧訓(xùn)練，藝術(shù)欣賞優(yōu)先于藝術(shù)創(chuàng)作，因此我們可以暫緩技巧訓(xùn)練，加強(qiáng)經(jīng)典欣賞、自然興發(fā)的美育熏習(xí)。

還有一個(gè)原因是，除了一些必需童子功的藝術(shù)專(zhuān)業(yè)外，沒(méi)必要過(guò)早讓孩子進(jìn)行技巧訓(xùn)練，以美術(shù)來(lái)說(shuō)，孩子要到十三四歲以后才會(huì)有造型捕捉的需要。而且特別值得警惕的是，一些壞的、過(guò)早的藝術(shù)培訓(xùn)，其實(shí)是在給孩子戴上有色眼鏡，敗壞了他們的生命底色與審美品味。以我熟悉的美術(shù)培訓(xùn)來(lái)說(shuō)，很多就是以種種變相的“三面五調(diào)”美術(shù)高考的契斯恰科夫模式來(lái)教孩子，很早就把孩子創(chuàng)造力消磨殆盡了。郎紹君先生曾說(shuō)，新中國(guó)美術(shù)教育70年，再也沒(méi)有培養(yǎng)出齊白石、林風(fēng)眠、黃賓虹這樣公認(rèn)的一流大師，是需要反思的。我自己多年從事藝術(shù)教育“德國(guó)學(xué)派”研究，就是試圖為進(jìn)退維谷的當(dāng)代美術(shù)基礎(chǔ)教育，提供全新出路與借鑒，因此我對(duì)種種美術(shù)培訓(xùn)都心存疑惑與憂慮。

當(dāng)然，也不必完全排斥藝術(shù)培訓(xùn)，以孩子的興趣和承受力為主，孩子樂(lè)意學(xué)什么，就學(xué)什么；種類(lèi)不宜多，實(shí)際任何藝術(shù)品類(lèi)獨(dú)門(mén)深入，皆可以深源會(huì)通；也不必過(guò)分強(qiáng)求技術(shù)完成度，以健康人格、優(yōu)美品位養(yǎng)成為培訓(xùn)旨?xì)w。這樣，也許家長(zhǎng)們的培訓(xùn)焦慮會(huì)減少一些吧。