專訪王新：詩詞和書畫是實(shí)施兒童美育最好的載體和途徑

王新，云南大學(xué)博士生導(dǎo)師，長期從事藝術(shù)史論與視覺文化研究，他在深入詩詞書畫鑒賞的過程中，在對女兒的藝術(shù)啟蒙中，探索了一條詩詞與書畫相契合、相融通的兒童美育之路。近日由廣西師范大學(xué)出版社出版的《給孩子的七堂藝術(shù)課：詩畫融通的美育之道》是他為青少年和教師、家長編寫的一部融通詩畫鑒賞的美育讀本，澎湃新聞就該書的寫作及如何培養(yǎng)孩子的藝術(shù)欣賞能力等話題采訪了王新老師。

王新

澎湃新聞：您在本書中開宗明義地提出詩詞和書畫是實(shí)施兒童美育最好的載體和途徑，因?yàn)樗鼈兌肌坝星橛邢蟆?，對于兒童來說最可親近，能談?wù)労嗡^“有情有象”嗎？在一般認(rèn)知中，這兩種藝術(shù)都是頗有門檻的，又為什么說對兒童來說最可親近呢？

王新：“有情有象”，簡單來說，就是經(jīng)典詩畫藝術(shù)能以情動(dòng)人，以象感人。情可以是情感，也可以是情緒、情氛，比如即使是書中米羅的抽象畫中，也有欣悅的情氛；象是意象，對于藝術(shù)來說，一定要有象，經(jīng)典詩畫最講究意象的營造，即使是抽象藝術(shù)，也是有象的，如波洛克的滴濺色點(diǎn)、色線，也是情緒濃烈的、動(dòng)感鮮明的象。值得注意的是，古典藝術(shù)往往是情和象，允執(zhí)厥中，也是內(nèi)容和形式匹配最和諧的類型，原始藝術(shù)、現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)往往會(huì)偏于某一端，所以這也是我在書中選擇古典藝術(shù)類型詩畫為主的原因。關(guān)于情感，我認(rèn)為對兒童美育來說特別重要，我在書中是這么說的：“詩畫融通的有情世界，培養(yǎng)孩子愛的智慧?！娫~或繪畫里面，凡偉大的藝術(shù)，都給我們創(chuàng)造一個(gè)非常有情、有深情的世界，這個(gè)情既可以是親情、友情、愛情，我們常見的人間的情愫；還可以是一種博愛之情、天人合一之情，對物、對事、對人，皆可以身心以應(yīng)，溫柔而有深情?！?/p>

您說的“門檻”是指對詩詞書畫精義的深入把握，這當(dāng)然需要專精地研究，我在書里特別強(qiáng)調(diào)對孩子的“熏習(xí)”教育、氛圍教育和暗示教育。最可親近的原因是，有情有象。孩子沒有被太多文明和慣習(xí)沾染、覆蓋，所以情感真淳，對“象”的感觸銳敏，他們的情感世界、意象世界往往超乎我們成人的想象。而象的親近問題，根據(jù)羅恩菲德、陸雅青、楊景芝等兒童教育學(xué)者研究，兒童幾個(gè)月大時(shí)，就能感知色彩，2歲左右就能感知形狀，1-3歲就有涂鴉動(dòng)作帶來的韻律快感，4-7歲就能采用圖式意象表達(dá)，并且用線表現(xiàn)的能力飛速增強(qiáng)。這些思考一方面來自兒童美育教育的專業(yè)學(xué)理，另一方面來自我自己的成長經(jīng)驗(yàn)反思與我對女兒成長經(jīng)驗(yàn)的觀察。

澎湃新聞：談到美育，其實(shí)在您強(qiáng)調(diào)的詩歌和繪畫之外，我們會(huì)很容易注意到缺席的音樂，但您也提到詩詞、繪畫中皆有音樂性，所以能談?wù)勗谀磥?，音樂在兒童美育方面扮演怎樣的角色嗎？您認(rèn)為是詩畫的補(bǔ)充？

王新：音樂在兒童美育中同樣有重要意義，兒童美育的途徑絕不止一途，文學(xué)與詩詞，美術(shù)與設(shè)計(jì)，音樂與舞蹈，戲曲與影視，還有自然風(fēng)景等，任何一個(gè)藝術(shù)品類資源，深入運(yùn)思轉(zhuǎn)化，與生命成長、人性塑造規(guī)律結(jié)合起來，都可以成為好的美育途徑。比如《美國國家核心藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)》中，就有舞蹈、媒體藝術(shù)、音樂、戲劇、舞蹈藝術(shù)五大類，來進(jìn)行中小學(xué)“全人教育”，尤其音樂在其中占有重要地位。音樂中包含的“數(shù)”的精確性，在兒童美育中可以培養(yǎng)孩子的智性；音樂的幸福感、平靜感和滿足感，可以發(fā)抒情感，培養(yǎng)孩子的德性；音樂的歌唱，可以擴(kuò)充心肺，鍛煉身體；音樂合唱合奏可以養(yǎng)成團(tuán)隊(duì)意識(shí)等等，不一而足。

我在書中講到：詩詞、繪畫中皆有音樂，中國古典詩詞平仄起落、回環(huán)往復(fù)，有高歌低詠的音樂感，為大家熟知；而中國宋元繪畫長卷中，也有仰觀俯察、徐徐展卷、節(jié)節(jié)打開、山重水復(fù)、柳暗花明的音樂感，在西方現(xiàn)代繪畫中同樣有點(diǎn)、線、面起落開合、呼應(yīng)舒卷的音樂感，所以我們通過詩詞與繪畫兩個(gè)品類的“讀”與“看”，實(shí)際上把音樂這第三個(gè)品類的“聽”，也帶進(jìn)來了。音樂在詩畫藝術(shù)中，不是補(bǔ)充，有時(shí)還是內(nèi)在的精蘊(yùn)與韻味。我還曾設(shè)想寫一本繪畫與音樂融通的美育教材，只可惜音樂不是我的專業(yè)，我熱愛音樂，經(jīng)常旁若無人地在校園里引吭高歌，但就像我自己經(jīng)常自嘲的“五音不全”，所以只好作罷，留待有識(shí)之士了。

澎湃新聞：在您全書七講的內(nèi)容中，從感覺、情感、思致等方面闡述詩畫融通的美育之道，每一講都有大量中國古典詩詞、繪畫與西方經(jīng)典繪畫的并置，同樣地，也有大量中國古典美學(xué)概念比如“留白”“無待”與西方美學(xué)概念的并置，為什么采用這種打通東西的寫法？在撰述過程中這種打通會(huì)帶來寫作上的困難嗎？作為一本普及類鑒賞讀物，您又是如何避免讀者的信息過載與跳躍的呢？

王新：這種東西打通的寫法，基于兩個(gè)原因：其一，學(xué)問之道、藝術(shù)之道，貴在通達(dá)，雖不能至，我心向往之。其實(shí)中國古人，早就講過了，東海有圣人出，西海有圣人出，此心同，此理同；我們?nèi)诵杂泄餐ㄌ?，人類文明有諸多共識(shí)。比如我講孟郊《游子吟》，很自然就聯(lián)想到了拉斐爾《椅中圣母》，詩和畫有兩個(gè)共通處：母愛的近身性庇護(hù)與永難遣懷的牽掛。當(dāng)然，我在書里既講東西之同，也講東西之異。其二，很多傳統(tǒng)的藝術(shù)、經(jīng)典的理論，通過中西會(huì)通，古今融冶，就會(huì)有些新的視野、新的洞見，也就是“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”吧。比如中國文論講文氣推蕩，文生文；西方繪畫講究每一個(gè)筆觸，每一個(gè)前面所創(chuàng)造的筆觸之跡，都會(huì)對后面的跡，產(chǎn)生一種興發(fā)的、帶動(dòng)的力量，也就是跡生跡；寫文作畫，都是一個(gè)手感、身體感逐步入韻、逐步生發(fā)、漸入佳境的過程。梅洛龐蒂的身體哲學(xué)與中西藝術(shù)創(chuàng)作就可以會(huì)通起來了。

我在寫作上沒有遇到困難，運(yùn)用之妙存乎一心。我一直以為，學(xué)問上有的文章很晦澀，那是因?yàn)闆]有想清，真正想清了，就一定能說清。當(dāng)然，我對我自己的學(xué)術(shù)論文，一直要求說清，說新，還要能說美，也就是追求“義理、考據(jù)、詞章”三者兼?zhèn)?，我自然離此境界遙遠(yuǎn)，但這個(gè)追求，幫助了我這本書的寫作，很自然地，很輕松地，就完成了。

說實(shí)在話，我最先沒有把這本書當(dāng)成普及讀物來寫，我最先是寫給我自己，講給我女兒聽的，我當(dāng)時(shí)就沒考慮過要出版的問題。后來因緣際會(huì)，能出版，廣西師范大學(xué)出版社鄒湘僑老師給我提了不少建議，增加了很多詩畫、詩人、畫家、藝術(shù)史、實(shí)踐操作等背景知識(shí)，這樣就比較貼近一般大眾了。但全書文風(fēng)，還是比較典雅干凈的，還是基本保留了我的文風(fēng)，我相信，漢語本身之美，也是教育。另一方面，我很固執(zhí)地認(rèn)為，我們寫作者、研究者、教育者，不是一味趨附、追隨讀者，我們同時(shí)還是引領(lǐng)者、啟導(dǎo)者，適當(dāng)?shù)膶徝栏叨扰c難度，也是必需的。

澎湃新聞：在書中您強(qiáng)調(diào)兒童的藝術(shù)欣賞應(yīng)該以經(jīng)典為主，尤其是以雍容雅正的古典經(jīng)典為主，這種強(qiáng)調(diào)正典的觀念會(huì)不會(huì)傳統(tǒng)了一點(diǎn)呢？尤其在實(shí)踐上來說，一些優(yōu)秀的兒童繪本和動(dòng)畫片會(huì)不會(huì)更容易為孩子所接受，可以作為藝術(shù)引入的有效手段呢？

王新：可能會(huì)吧，跟我個(gè)人審美品味、教育理念有關(guān)。我認(rèn)為在藝術(shù)欣賞上，如果讓古典經(jīng)典成為孩子成長無所不在的空氣，給她浸潤出了斑斕的生命底色以后，等長大了，其審美品味一般不會(huì)差，且是開放的，對千奇百怪的、形形色色的現(xiàn)代主義藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)等接受與理解，應(yīng)該都會(huì)水到渠成，海納百川。因?yàn)楣诺渌囆g(shù)是一個(gè)人創(chuàng)造力和審美品味的試金石，最精微，最深刻，最飽滿，也最遼闊，比如我在書中重新解讀李商隱《無題》詩時(shí)，就指出其中蘊(yùn)含著人與歷史、人與自我、人與自然、人與他人的四重關(guān)系，這是“全人”人格所必需的全部質(zhì)素，由此可見古典藝術(shù)的涵攝力。我特別指出了，兒童藝術(shù)創(chuàng)作卷舒開合任天真，與藝術(shù)欣賞的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該一樣，欣賞以古典藝術(shù)為主，創(chuàng)作應(yīng)該自由開放，落英繽紛，兼容各種材料、各種技法、各種風(fēng)格。

前面我已經(jīng)提到了，兒童美育的途徑和方式多姿多彩，優(yōu)秀的兒童繪本和動(dòng)畫片也可以達(dá)此效果。但現(xiàn)在我有一個(gè)隱憂，就是兒童出版市場利潤巨大，各類作品良莠不齊，我在研究一個(gè)視覺污染的國家課題，其中一塊就是關(guān)于兒童繪本、動(dòng)漫中視覺污染的，我也是擔(dān)心孩子可能受到不好影響，才專門寫這本書給她的，希望能稍稍隔離不好的風(fēng)氣，播下美好的種子。經(jīng)典詩畫一般都是經(jīng)受了久遠(yuǎn)的時(shí)空考驗(yàn)，而我們的很多當(dāng)下作品效果究竟如何，還需時(shí)間來驗(yàn)證，我們完全不必?fù)?dān)心接觸不到這些流行作品，恰恰是我們的孩子與古典時(shí)代的經(jīng)典越來越隔膜了。

其實(shí)，經(jīng)典詩畫也可以導(dǎo)引孩子產(chǎn)生勃勃興趣的，方法有很多，因人而異，關(guān)鍵是以一種遠(yuǎn)離功利的“游戲”精神，去逗引孩子，共同共情參與。比如說，女兒兩歲左右，我收藏到一幅好畫時(shí)，就故意讓她去畫面上數(shù)紅色的篆刻印章；對畫上山間水畔的點(diǎn)景人物，也曾為她設(shè)計(jì)故事；我還把古詩《春曉》改成了一個(gè)情景劇，關(guān)于鳥兒與花朵的，一家三口，在她的幼兒園表演；還有一次，把王希孟的《千里江山圖》復(fù)制品，橫拉在客廳，10多米，找一些碎紙片，當(dāng)蝴蝶，讓她一個(gè)一個(gè)，順著山路，錯(cuò)錯(cuò)落落貼上去，潛在地培養(yǎng)她對中國畫長卷的韻律感?？傊?，方法不一而足，運(yùn)用之妙，存乎一心，一顆愛孩子的溫柔之心。

澎湃新聞：書名雖然叫《給孩子的七堂藝術(shù)課》，但讀下來感覺目標(biāo)讀者群似乎更偏家長這邊，想問下在您看來，孩子的美學(xué)教育是否對家長本身的藝術(shù)人文素養(yǎng)也有較高的要求呢？

王新：我想是的，既是藝術(shù)人文素養(yǎng)，那就是可以學(xué)習(xí)的，我的后記就是《學(xué)習(xí)做一個(gè)又美又好的爸爸》，我也在學(xué)習(xí)中。我們經(jīng)常讓我們的孩子不停地去學(xué)習(xí)，但常常忘了作為父母，我們也要不停地去學(xué)習(xí)，甚至是和孩子共同學(xué)習(xí)，我相信，一個(gè)藝術(shù)教養(yǎng)良好的父母，就是孩子最好的藝術(shù)讀本。大家如果看過《傅雷家書》，就會(huì)看到一個(gè)藝術(shù)教養(yǎng)高妙的爸爸，怎樣苦心孤詣，和孩子“如切如磋，如琢如磨”的，傅雷卓爾不凡的藝術(shù)人文品味自然就影響了傅聰?shù)囊魳费葑唷?/p>

另外，除了審美教育，我認(rèn)為父母有兩個(gè)方面需要注意：一要有自省的精神，做父母的要勇于反思自己那些成人的不好的習(xí)氣，敢于跟孩子承認(rèn)自己的不足與錯(cuò)誤，把孩子當(dāng)成大人來看待。二要尊重孩子，由衷地贊美他們那些美好的德性、純真的智慧與天馬行空的創(chuàng)造力，比如，我在后記里就說過：我極其注意贊美孩子美的創(chuàng)造力。她畫的每一幅畫，說出的動(dòng)人的句子，看到一片風(fēng)景記起某句詩，我都會(huì)真誠地贊美，所以小家伙完成了每個(gè)作品后，都會(huì)不自覺地大喊：“爸爸，快來看看！”有時(shí)，連我在上廁所，她也一定要從門縫里，急著把作品塞進(jìn)來，讓我先睹為快。

澎湃新聞：確實(shí)，我們知道，這本書的寫作很大程度上是基于您對于自己女兒的藝術(shù)啟蒙實(shí)踐，作為本書的基礎(chǔ)案例，能談?wù)勀诖诉^程中的得失經(jīng)驗(yàn)嗎？

王新：最大的收獲是，我通過融通經(jīng)典詩畫，對她進(jìn)行“全人教育”，也就是讓她能夠從小涵育健康、完整、和諧的人格，能夠擁有銳敏的感覺、滋潤的情感、清明的思致、生動(dòng)的創(chuàng)造和斑斕的底色。可以說，迄今為止，我女兒都活得比較舒展，比較快樂，比較落落大方。從美育效果而言，也還是不錯(cuò)的，她語言表達(dá)能力、溝通能力，從來就沒有讓我覺得她是個(gè)小孩，這點(diǎn)連幼兒園的老師都很驚訝。至于她5-6歲時(shí)隨手自己創(chuàng)作的作品，繪畫、泥塑、服裝設(shè)計(jì)等，我附了點(diǎn)在書后，這里面的天趣盎然的創(chuàng)造力，連云南大學(xué)國畫家寇元?jiǎng)捉淌?、服裝設(shè)計(jì)專業(yè)楊慶蓉老師都由衷贊美。當(dāng)然，最重要的是，這本收錄了她作品的書，是她成長的見證，也是一個(gè)父親的愛意見證。我在看西方油畫大師倫勃朗懷著無限溫柔愛意，無數(shù)次畫他兒子的畫像時(shí)，常常想，為什么自己不能給女兒創(chuàng)作一個(gè)好作品呢？現(xiàn)在終于完成了，我心欣悅。

如果說有什么遺憾的話，我一直在書里主張既通過古典詩畫也通過天真爛漫的自然世界兩種途徑，來對孩子進(jìn)行教養(yǎng)熏習(xí)，但我女兒從小在城市里長大，盡管假期我們盡量回鄉(xiāng)下去生活，但大多數(shù)時(shí)間，孩子生活在有限的自然世界里，甚至可以說是天天穿行在鋼筋水泥澆筑的城市森林里，那種天高地遠(yuǎn)、雜花生樹、鳶飛魚躍的花花果果、鳥獸蟲魚，于她，實(shí)在是接觸得不夠的。另一個(gè)文本上的遺憾是，我初稿里有不少關(guān)于藝術(shù)教育、美育原理、詩畫研究等的學(xué)術(shù)注釋，可以方便讀者進(jìn)一步查閱相關(guān)專業(yè)研究著作，但考慮普及教本體例，都給編輯刪除了，好在我的研究論文中都有相關(guān)注釋。我只是一個(gè)粗淺的兒童美育嘗試者，真正的研究，更應(yīng)該參考那些行內(nèi)學(xué)者的專精研究。

澎湃新聞：您在書中提到反對過早進(jìn)行藝術(shù)技巧的訓(xùn)練，尤其是單一模式的藝術(shù)技巧訓(xùn)練，那對于家長通常比較關(guān)心的藝術(shù)培訓(xùn)的問題，您的看法和建議是什么呢？

王新：我們首先要弄清楚藝術(shù)培訓(xùn)的目的是什么，是為了考級、比賽、和其他孩子比較嗎？還是通過藝術(shù)技巧訓(xùn)練，培養(yǎng)孩子的審美品味、健康心性？如果是后者，那么我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)絕大多數(shù)的藝術(shù)培訓(xùn)是沒有必要的。我在書里講過，美育要優(yōu)先于一切技巧訓(xùn)練，藝術(shù)欣賞優(yōu)先于藝術(shù)創(chuàng)作，因此我們可以暫緩技巧訓(xùn)練，加強(qiáng)經(jīng)典欣賞、自然興發(fā)的美育熏習(xí)。

還有一個(gè)原因是，除了一些必需童子功的藝術(shù)專業(yè)外，沒必要過早讓孩子進(jìn)行技巧訓(xùn)練，以美術(shù)來說，孩子要到十三四歲以后才會(huì)有造型捕捉的需要。而且特別值得警惕的是，一些壞的、過早的藝術(shù)培訓(xùn)，其實(shí)是在給孩子戴上有色眼鏡，敗壞了他們的生命底色與審美品味。以我熟悉的美術(shù)培訓(xùn)來說，很多就是以種種變相的“三面五調(diào)”美術(shù)高考的契斯恰科夫模式來教孩子，很早就把孩子創(chuàng)造力消磨殆盡了。郎紹君先生曾說，新中國美術(shù)教育70年，再也沒有培養(yǎng)出齊白石、林風(fēng)眠、黃賓虹這樣公認(rèn)的一流大師，是需要反思的。我自己多年從事藝術(shù)教育“德國學(xué)派”研究，就是試圖為進(jìn)退維谷的當(dāng)代美術(shù)基礎(chǔ)教育，提供全新出路與借鑒，因此我對種種美術(shù)培訓(xùn)都心存疑惑與憂慮。

當(dāng)然，也不必完全排斥藝術(shù)培訓(xùn)，以孩子的興趣和承受力為主，孩子樂意學(xué)什么，就學(xué)什么；種類不宜多，實(shí)際任何藝術(shù)品類獨(dú)門深入，皆可以深源會(huì)通；也不必過分強(qiáng)求技術(shù)完成度，以健康人格、優(yōu)美品位養(yǎng)成為培訓(xùn)旨?xì)w。這樣，也許家長們的培訓(xùn)焦慮會(huì)減少一些吧。