1981年9月17日，中共中央印發(fā)《關(guān)于整理我國(guó)古籍的指示》，極大地推動(dòng)了我國(guó)古籍整理工作的發(fā)展。今年（2022年）4月，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于推進(jìn)新時(shí)代古籍工作的意見(jiàn)》，意見(jiàn)指出：“做好古籍工作，把祖國(guó)寶貴的文化遺產(chǎn)保護(hù)好、傳承好、發(fā)展好，對(duì)賡續(xù)中華文脈、弘揚(yáng)民族精神、增強(qiáng)國(guó)家文化軟實(shí)力、建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)具有重要意義?！币庖?jiàn)就總體要求、完善古籍工作體系、提升古籍工作質(zhì)量、加快古籍資源轉(zhuǎn)化利用、強(qiáng)化古籍工作保障五個(gè)方面提出了十八條細(xì)則。四十多年來(lái)，古籍工作取得了怎樣的成績(jī)，新時(shí)代該怎樣進(jìn)一步創(chuàng)新發(fā)展。澎湃新聞采訪了數(shù)位在滬全國(guó)古籍整理出版規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組成員，請(qǐng)他們談?wù)劯髯缘南敕ā?/span>
嚴(yán)佐之，1949年1月生。華東師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，原華東師范大學(xué)古籍研究所所長(zhǎng)。教育部全國(guó)高等院校古籍整理研究工作委員會(huì)委員、項(xiàng)目評(píng)審專家組成員。曾參與主持《朱子全書(shū)》校點(diǎn)整理，并推動(dòng)全所以朱子學(xué)暨儒學(xué)文獻(xiàn)整理研究為特色的學(xué)科建設(shè)。代表作《古籍版本學(xué)概論》《近三百年古籍目錄舉要》被北大等高校古典文獻(xiàn)學(xué)專業(yè)列為研究生考試參考書(shū)。撰述編著先后獲得高校學(xué)術(shù)著作出版優(yōu)秀獎(jiǎng)、華東地區(qū)學(xué)術(shù)圖書(shū)出版優(yōu)秀獎(jiǎng)、全國(guó)古籍整理圖書(shū)一等獎(jiǎng)、國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)?lì)}名獎(jiǎng)、上海市哲社學(xué)術(shù)著作二等獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。
嚴(yán)佐之先生
澎湃新聞：4月11日，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于推進(jìn)新時(shí)代古籍工作的意見(jiàn)》，并發(fā)出通知要求各地認(rèn)真貫徹落實(shí)，這個(gè)文件距離1981年9月17日《中共中央關(guān)于整理我國(guó)古籍的指示》發(fā)表已經(jīng)四十多年了。能否請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這次的《意見(jiàn)》的看法？
嚴(yán)佐之：作為一個(gè)從業(yè)五十年之久的老古籍工作者，我覺(jué)得這次中央和國(guó)務(wù)院兩辦《意見(jiàn)》，無(wú)論是對(duì)古籍整理具體工作開(kāi)展，還是對(duì)古籍事業(yè)整體發(fā)展，都具有新的里程碑意義。
之所以說(shuō)是“新里程碑”，是因?yàn)?981年《中共中央關(guān)于整理我國(guó)古籍的指示》是中國(guó)古籍整理工作的一座里程碑，就全國(guó)高等院校古籍整理研究工作委員會(huì)的成立、各個(gè)高校的古籍整理研究所的成立這些事情而言，《指示》是一個(gè)開(kāi)端。這座里程碑已經(jīng)管了四十年，所以這次《意見(jiàn)》出臺(tái)是非常鼓舞人心的，讓我感到出現(xiàn)了一座新里程碑。
跟《指示》相比，我覺(jué)得《意見(jiàn)》在高度和廣度兩個(gè)方面都有了與時(shí)俱進(jìn)的變化。高度指的是，它不只將古籍整理工作局限在文化意義上，而是提高到了一種政治、思想的高度，《意見(jiàn)》上寫(xiě)得很清楚，我就不展開(kāi)了。而廣度指的就是，它涉及的面更廣了，對(duì)我們通常所講的古籍整理工作的上游、中游、下游，也就是古籍的收藏保護(hù)、整理研究、編輯出版三個(gè)主要方面，都提出了具體的要求，對(duì)如何提升古籍整理工作的質(zhì)量、如何保障這項(xiàng)工作的開(kāi)展，都給出了細(xì)致的規(guī)定。按我個(gè)人的理解，《意見(jiàn)》更強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)，要求層層黨委關(guān)注、重視古籍整理工作，把這件事情納入工作日程，與《批示》相比，這也是一個(gè)深化。
從另一方面而言，《意見(jiàn)》提出對(duì)前四十年古籍工作發(fā)展還有哪些方面應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)，也是對(duì)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的總結(jié)。實(shí)際上，現(xiàn)在的不足也很明顯，國(guó)家的投入越來(lái)越大。近些年來(lái)國(guó)家社科基金申報(bào)項(xiàng)目里也有不少古籍整理項(xiàng)目，而過(guò)去這些項(xiàng)目只有古委會(huì)的支持，相應(yīng)之下參與古籍整理研究工作人員的數(shù)量也越來(lái)越多。但是我覺(jué)得，古籍整理的精品還不算多，古籍整理者的水平也不怎么見(jiàn)長(zhǎng)。因此，《意見(jiàn)》提出要提升古籍編輯出版、整理研究的質(zhì)量，避免重復(fù)整理，提倡深度整理，這對(duì)當(dāng)下古籍整理工作發(fā)展存在的問(wèn)題，確實(shí)很有針對(duì)性。前面談到黨委要重視，我曾聽(tīng)說(shuō)某個(gè)985高校的古籍所所長(zhǎng)去學(xué)校相關(guān)部門(mén)尋求支持，說(shuō)1981年中央有過(guò)批示，結(jié)果領(lǐng)導(dǎo)回復(fù)說(shuō)那都是什么年代的事情了?？梢?jiàn)一部分地方院校的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這項(xiàng)工作的意義已經(jīng)完全淡漠了。所以，這次《意見(jiàn)》提出要加強(qiáng)黨委領(lǐng)導(dǎo)，非常重要。
澎湃新聞：您之前曾主持《朱子全書(shū)》的整理，自己也有《古籍版本學(xué)概論》《近三百年古籍目錄舉要》等著作出版，能否請(qǐng)您結(jié)合個(gè)人的工作、研究經(jīng)歷，談?wù)勑牡皿w會(huì)？
嚴(yán)佐之：我從1973年春節(jié)過(guò)后進(jìn)入上海圖書(shū)館古籍組工作，學(xué)習(xí)并從事古籍目錄版本工作，1978年考取華東師范大學(xué)（當(dāng)時(shí)叫上海師范大學(xué)）古籍整理專業(yè)研究生，1981年畢業(yè)留校在古籍研究所工作，直到2019年1月份滿七十歲退休?；仡?，我從事古籍整理工作已經(jīng)足足五十年了。對(duì)我而言，這份工作是從一開(kāi)始的職業(yè)，繼而為事業(yè)，再成為志業(yè)，一步步發(fā)展過(guò)來(lái)的，能夠在這個(gè)領(lǐng)域一直堅(jiān)持至今，我感到幸福和自豪。
《朱子全書(shū)》是我跟自己的幾位同學(xué)、同事、同道一起合作的古籍整理項(xiàng)目，出版以后長(zhǎng)銷不衰，我們?cè)抻嗊^(guò)一次，現(xiàn)在是第二次修訂，將由上海古籍出版社再版。我們力求精益求精地做好這部經(jīng)典著作，受到學(xué)術(shù)界同仁的歡迎，自己覺(jué)得做了一件非常有意義、有價(jià)值的事情。這也算是古籍整理對(duì)學(xué)術(shù)界、對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)的一個(gè)例子吧。
這五十年來(lái)，我也經(jīng)歷過(guò)事業(yè)上的起伏。1981年中央下達(dá)《批示》以后，全國(guó)紛紛響應(yīng)，各個(gè)學(xué)校都成立古籍整理研究所，正在方興之時(shí)，卻不想碰到上世紀(jì)八十年代末、九十年代初市場(chǎng)化浪潮的沖擊，我們古籍所遇到了很大困難，沒(méi)有古籍整理項(xiàng)目可做，無(wú)處可發(fā)古籍整理研究文章，教師只拿一份干工資，沒(méi)有任何獎(jiǎng)金和其他收入，還要額外承擔(dān)其他工作量，日子過(guò)得很艱苦。有不少老師出于經(jīng)濟(jì)考慮，不再全身心地投入自己的專業(yè)。但我還是選擇了堅(jiān)持。之所以如此，是因?yàn)樽约赫嫘南矚g，也理解古籍整理工作的意義，不僅把它當(dāng)作職業(yè)，也看作自己的事業(yè)，并將它奉為一生奮斗的志業(yè)。我常引用阮元的詩(shī)句自勉：“役志在書(shū)史，刻書(shū)卷三千?！比钤隽舜蠊?，可志向還在文獻(xiàn)整理。我雖不過(guò)是個(gè)普通人，但我的志向也是如此。
澎湃新聞：當(dāng)時(shí)的華東師范大學(xué)古籍整理專業(yè)可謂名師薈萃，能請(qǐng)您談?wù)勏嚓P(guān)情況嗎？
嚴(yán)佐之：我讀研究生的時(shí)候，對(duì)程俊英先生的《詩(shī)經(jīng)》課、徐震堮先生的《漢書(shū)》課，印象是特別深的。
程先生后來(lái)出的兩本《詩(shī)經(jīng)注析》，就是當(dāng)時(shí)給我們上課的教材。她首先將歷史上所有好的《詩(shī)經(jīng)》注本都挑出來(lái)，分析歷代注家是怎么解釋的、哪個(gè)好哪個(gè)有問(wèn)題，也就是先有個(gè)集校集注的過(guò)程，在此基礎(chǔ)上再做出自己的判斷和解釋。我之前在上海圖書(shū)館就已參加過(guò)《賈誼集》注釋工作，雖然也蠻規(guī)范，但與程先生采用的那種具有深厚舊學(xué)傳統(tǒng)的方法相比，還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及?，F(xiàn)在看來(lái)，程先生的方法，就是今天所說(shuō)的古籍的深度整理。
徐先生教我們讀《漢書(shū)》，要求學(xué)生不作參考，自己標(biāo)點(diǎn)。我那時(shí)與古籍書(shū)店比較熟，去幫所有同學(xué)買(mǎi)了一部四部備要本《漢書(shū)》，大概十塊錢(qián)一套。大家就在書(shū)上標(biāo)點(diǎn)，隔一段時(shí)間送給徐先生批改。他非常認(rèn)真，一位同學(xué)告訴我，他點(diǎn)的時(shí)候有點(diǎn)隨意，沒(méi)想到徐先生卻極為細(xì)致地來(lái)批改這份隨隨便便的作業(yè)，讓他感動(dòng)得不得了。
此外，葉百豐先生教我們講課，反復(fù)提到一個(gè)要點(diǎn)：淺者深之，深者淺之——深?yuàn)W的東西，要用淺顯的語(yǔ)言精確地表達(dá)出來(lái)，反過(guò)來(lái)，淺顯的、大家看似都懂的東西，要深入挖掘，揭示淺白的一句話背后有什么深意。這也讓我受益匪淺。
所以，我后來(lái)也做了老師，給學(xué)生講課，先生們的治學(xué)精神和教學(xué)方法自然成了自己追求和學(xué)習(xí)的榜樣。比如我開(kāi)《四庫(kù)總目提要講讀》研究生課，先選若干目錄學(xué)關(guān)鍵問(wèn)題來(lái)設(shè)計(jì)幾講，然后選一篇小序、一篇提要展開(kāi)分析，講明白小序和提要是什么體例、要怎么寫(xiě)，然后要求每一個(gè)研究生自己各選一篇小序和提要，按照規(guī)范的要求來(lái)注釋評(píng)價(jià)，再選另一位學(xué)生做評(píng)議。到時(shí)候在課堂上由甲同學(xué)來(lái)講解、乙同學(xué)來(lái)評(píng)議，我也參與發(fā)表意見(jiàn)。這樣不僅讓學(xué)生知道怎么深度閱讀《四庫(kù)提要》，也讓他們明白了一篇規(guī)范的目錄提要應(yīng)當(dāng)如何做成。當(dāng)然，這會(huì)花費(fèi)很多時(shí)間和精力，對(duì)教師的要求也更高，但我覺(jué)得我必須把教學(xué)工作做到最好，這樣才對(duì)得起教過(guò)我的老師。我對(duì)學(xué)生說(shuō)，我想報(bào)謝老師培育之恩，可他們都已不在了，老師當(dāng)年怎么對(duì)我，現(xiàn)在我也怎么對(duì)你們，是你們給了我報(bào)謝的機(jī)會(huì)，所以我要謝謝你們！
澎湃新聞：能否請(qǐng)您進(jìn)一步談?wù)剬?duì)人才培養(yǎng)的看法？
嚴(yán)佐之：這次《意見(jiàn)》有十八條，其中有一條是專門(mén)講加強(qiáng)人才隊(duì)伍建設(shè)，把它作為提升新時(shí)代古籍整理工作質(zhì)量的保障之一，我覺(jué)得提得真好。無(wú)論是圖書(shū)館的古籍整理工作者、出版社的古籍編輯，還是高校的古籍教學(xué)科研工作者，都是需要去培養(yǎng)、儲(chǔ)備的古籍專業(yè)人才。圖書(shū)館收藏古籍只要好好保護(hù)，總歸是在的，但是如果人才斷層的話，就談不上什么整理與出版了。
在我看來(lái)，加強(qiáng)人才隊(duì)伍建設(shè)包括兩方面，一個(gè)是提升現(xiàn)有人才隊(duì)伍的水平，另一個(gè)是培養(yǎng)后備人才。這個(gè)培養(yǎng)的任務(wù)絕大部分落在了高校的文史學(xué)科——或者說(shuō)，就是古籍學(xué)科體系——身上，主要是古典文獻(xiàn)學(xué)、歷史文獻(xiàn)學(xué)的責(zé)任。但我覺(jué)得，現(xiàn)狀不盡如人意。我舉一個(gè)例子，古委會(huì)項(xiàng)目評(píng)審組每年負(fù)責(zé)審查各高校教師申報(bào)的科研項(xiàng)目，其中資助的年輕學(xué)者較多?？擅看卧u(píng)審的時(shí)候都會(huì)發(fā)現(xiàn)，不少第一次申報(bào)項(xiàng)目的青年教師，盡管是古文獻(xiàn)專業(yè)出身，受過(guò)很高的學(xué)歷教育，在申報(bào)書(shū)中所表現(xiàn)出的對(duì)古籍整理工作基礎(chǔ)知識(shí)的欠缺，卻讓我們感慨萬(wàn)分：一方面很想支持他們，一方面又覺(jué)得把項(xiàng)目交給他們不太放心。這些學(xué)者往往都是很好的大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的博士，而且有的還在自己的學(xué)校教授文獻(xiàn)學(xué)，若是如此培養(yǎng)學(xué)生，水平難免會(huì)逐步退化。以我個(gè)人所見(jiàn)，當(dāng)下高校文獻(xiàn)學(xué)教育整體來(lái)說(shuō)，教材有陳舊老化趨勢(shì)，總體教學(xué)水平不升反降，學(xué)生基礎(chǔ)知識(shí)不夠扎實(shí)，更缺乏古籍整理實(shí)踐訓(xùn)練。教學(xué)過(guò)于偏重理論，教出來(lái)的學(xué)生，論文倒是寫(xiě)得不錯(cuò)，就是不知道古籍整理怎么操作。當(dāng)然也有很多杰出的中青年人才，可總體上看，要想完成新時(shí)代古籍工作的要求和任務(wù)，情況仍令人擔(dān)憂。
我的研究生同學(xué)，像呂友仁、劉永翔、朱杰人、李先耕、李偉國(guó)、吳格等，如今差不多都已是七老八十的人了，都還在堅(jiān)持古籍整理工作。我想他們也和我一樣，是把古籍整理研究當(dāng)作自己的志業(yè)。記得2000年初，已故的章培恒先生在武漢大學(xué)舉辦的古籍整理專業(yè)青年教師培訓(xùn)班上有過(guò)一個(gè)講話，其中有一點(diǎn)我感到講得很好。大概意思是說(shuō)，古籍整理工作要坐冷板凳，一定要有興趣，不要勉強(qiáng)或只把它作為謀生工具，如果實(shí)在做不到，早點(diǎn)退出也沒(méi)問(wèn)題。如今出現(xiàn)的種種弊病，原因之一還是在于不少人并不熱愛(ài)這項(xiàng)工作，更不用說(shuō)當(dāng)作事業(yè)和志業(yè)。一些項(xiàng)目申請(qǐng)者的主要目的是為了獲得立項(xiàng)，以利于業(yè)績(jī)考核、職稱晉升。如果抱著這樣一種態(tài)度去從事古籍整理的話，肯定做不好。所以，要加強(qiáng)人才隊(duì)伍建設(shè)，還必須加強(qiáng)事業(yè)心的栽培。
澎湃新聞：能否請(qǐng)您對(duì)今后上海的古籍整理工作提出一些意見(jiàn)和建議？
嚴(yán)佐之：我覺(jué)得上海應(yīng)該在落實(shí)兩辦《意見(jiàn)》方面做出自己的“上海貢獻(xiàn)”。在古籍整理方面，上海有著特別優(yōu)勢(shì)。就古籍收藏而言，我們上海圖書(shū)館號(hào)稱是國(guó)家圖書(shū)館之外古籍收藏最豐富的圖書(shū)館，這還不包括復(fù)旦大學(xué)、華東師大、上海辭書(shū)出版社、社科院等圖書(shū)館的收藏。古籍出版方面，也是北有中華、上有上古，這是兩塊最響的牌子。從整理研究和教學(xué)方面來(lái)講，古委會(huì)直接聯(lián)系的高校古籍研究所，上海數(shù)量是最多的。再說(shuō)，早在民國(guó)時(shí)代，上海就是古籍整理出版的重鎮(zhèn)，中華書(shū)局、商務(wù)印書(shū)館都是從上海出去的。而在過(guò)去四十年里，上海也做出了很多成績(jī)，有優(yōu)厚的基礎(chǔ)。所以，我覺(jué)得上海應(yīng)該為新時(shí)代古籍工作做出新貢獻(xiàn)才對(duì)，否則會(huì)有負(fù)于這份厚重的歷史遺產(chǎn)。
近些年來(lái)，全國(guó)各個(gè)文化大省幾乎都在編纂出版古籍文庫(kù)，這是清理性質(zhì)的，聲勢(shì)最大的是江蘇文庫(kù)，浙江早就有了，福建是八閩文庫(kù)，湖北是荊楚文庫(kù)，廣東有廣東大典。而上海卻遲遲不見(jiàn)動(dòng)作。像松江、嘉定、青浦這些地方，有著豐富的古籍遺存，特別在明清時(shí)期，出過(guò)許多出類拔萃的人才。做一次總結(jié)性的文獻(xiàn)清理，上海責(zé)無(wú)旁貸。我建議這項(xiàng)工作應(yīng)由市里統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、部署，至于名稱，不妨就叫“上海文庫(kù)”或“淞滬文庫(kù)”?？梢苑抡战K的例子，設(shè)立書(shū)目編、文獻(xiàn)編、精華編、方志編、家譜編等。為了做好這件大事，我想上海是否可以考慮成立一個(gè)古籍領(lǐng)導(dǎo)小組，建立統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)的機(jī)制，對(duì)古籍整理工作的各個(gè)方面起到統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)、指導(dǎo)、監(jiān)督責(zé)任的作用，這樣也有利于落實(shí)中央兩辦的意見(jiàn)。另外，上海文化發(fā)展基金對(duì)出版社的古籍整理也是有資助的，我想是否可以在上海文化發(fā)展基金當(dāng)中專門(mén)設(shè)立一個(gè)古籍整理研究目，通過(guò)資金資助，鼓勵(lì)那些有志向的人沉潛下來(lái)，認(rèn)真打磨四年、五年甚至更久。優(yōu)秀的古籍整理作品絕對(duì)不可能在短時(shí)間內(nèi)就炮制出來(lái)，一定要不斷地打磨，才能打磨出經(jīng)得起考驗(yàn)的傳世精品。我希望上海文化發(fā)展基金助他們一臂之力。
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