吳清友
7月18日晚間，誠品書店董事長吳清友在臺北的辦公室突發(fā)心臟病，逝于送醫(yī)途中，享年67歲。
堅持28年，他一手創(chuàng)辦的誠品書店已經(jīng)成為了臺灣的文化地標，與臺北故宮、日月潭、阿里山并列為臺灣必游景點。在經(jīng)過了15年虧損之后，實現(xiàn)盈利的誠品書店及其生態(tài)圈，也為后繼書店們趟出了一條可行的發(fā)展路徑。
吳清友去世的次日凌晨1點，與他相交20年的友人、臺灣遠流出版公司董事長王榮文在臉書上寫下文字：“一方面為臺灣惋惜，一方面也為他慶幸……上天待他不薄，多給他完整的28年實踐理想，創(chuàng)造一個可以傳承的社會企業(yè)公產(chǎn)?！?/p>
他最后一次見到吳清友，是在去年3月誠品書店推動的經(jīng)典共讀計劃上。當時吳清友父女都推薦了赫曼·赫賽的《流浪者之歌》一書。
在分享中，吳清友說，這本書陪伴了他的一生，他在青壯年想鵬程萬里的時候讀它，在經(jīng)營誠品虧損不堪的年代讀它，也在病痛苦悶的時候讀它。
“生命的階段似乎不應(yīng)以年齡來區(qū)分，而應(yīng)以智慧體驗來定調(diào)。人是無明的，生命是無常的，每個生命、每個流浪者的DNA就是每個人都具有不同的因緣，不論是上天賦予的，還是自身修習(xí)的。”他說。
7月20日上午，騰訊文化對王榮文進行了電話專訪。他分享了去年會后要來的這份打印版演講詞，也講述了他眼中的吳清友。以下為采訪內(nèi)容。
王榮文。圖片來源：中華讀書報
“在最愛的工作中去世，他可以說是求仁得仁”
騰訊文化：吳先生去世后，你發(fā)文悼念，說“一方面為臺灣惋惜，一方面也為他慶幸”。為什么這樣寫？
王榮文：為臺灣惋惜，是因為吳先生對臺灣的貢獻很大。1989年誠品創(chuàng)辦，他們的選書和品味特別用心，讓本來不容易出頭的作家和藝術(shù)家有機會在美麗的平臺呈現(xiàn)。也因為吳先生自己對建筑、設(shè)計、藝術(shù)有極高的品味，所以他的書店特別漂亮，替書創(chuàng)造了一個很漂亮的容器，整個誠品書店成為了一個城市的風景和驕傲。
替他慶幸，是因為他有先天性的疾病，1988年心臟開刀，死里逃生，而后上天給了他完整的28年時間，讓他實踐自己的理想。從生命的角度說，這是值得慶幸的事情。
他說自己“不在誠品，就在去誠品的路上”。最終他也是在誠品的辦公室，在他最愛的工作中去世的，可以說是求仁得仁。
另外值得慶幸的是，他雖然遭遇了那么多困難，但現(xiàn)在也完成了接班，可以將事業(yè)順利交接給女兒吳旻潔。我看今天早上臺灣的報紙，他女兒已經(jīng)是董事長了。她從英國留學(xué)回來，就做她爸爸的特別助理，在旁學(xué)習(xí)，而后獨當一面、做部門主管，再做到總經(jīng)理、副董事長，如果我沒記錯，這個過程大概有十幾年，現(xiàn)在又正式接班了。
要知道，接過來這么大的生意，也是一個負擔。每一個事業(yè)的接班都有“老臣出走”的現(xiàn)象，誠品也是走掉了一些優(yōu)秀的老臣，還能挺住，還能發(fā)展，是不容易的事情。不是說未來就沒有挑戰(zhàn)了，但是目前來講已經(jīng)很不錯了。
所以，作為吳清友的朋友，一方面替臺灣惋惜，另一方面站在他的立場，也不算太悲傷了。
騰訊文化：與他交往20年，他身上有哪些特質(zhì)是讓你印象特別深刻的？
王榮文：他是一個英俊挺拔的人，講話溫文爾雅。他本來是一個與文化無關(guān)的商人，做城建、做廚具起家，因為生病才走到文化這行。他是很難得的兩種領(lǐng)域都兼顧的人：第一個，他有做生意的天賦；第二個，他有做文化的熱情。
說到他做生意的天賦，就比如他對數(shù)字非常敏感，講所有東西，都是用豐富的感情把冰冷的數(shù)字說出來。比如你看他新書說“經(jīng)營誠品的一萬天”，不講28年；每次在做報告的時候，他就會說每天有多少萬人走入誠品，這都是形象化的數(shù)字，他運用起來非常地自在純熟，就表示他其實數(shù)字觀念非常好，但是他有非常感性的一面。
寧可虧本也要做出美麗的東西
騰訊文化：向前追溯，你還記得1980年代剛跟他認識時候的情形嗎？
王榮文：他1989年大病后決定要開誠品書店，畢竟我是這個行業(yè)更早入行的先行者，他就來問經(jīng)驗，想知道我們行業(yè)的人在想什么，后來從這種關(guān)系中找到了友誼。中途我也有機會去他家聊天或者吃飯，或是在公開場合見面。
騰訊文化：他的家是什么樣子？
王榮文：他家在陽明山的仰德大道上。他剛開書店時請我去他家，我第一個印象非常深刻的是，他家收藏最多的是建筑設(shè)計和藝術(shù)的書，他對建筑非常有想法。
所以這也是后來為什么他可以跟無數(shù)臺灣最優(yōu)秀的建筑師合作，把他們建筑的才能運用到他的書店上，創(chuàng)造這個美麗的容器的原因。正是因為他本身有建筑設(shè)計的嗜好跟專長，才可以激發(fā)建筑師，把最好的一部分發(fā)揮出來。
他家是很樸實的，因為1989年那個年代很久遠了。那時那里只是一個不太豪華的普通的房子，但是是一個有氣質(zhì)的房子。
騰訊文化：在當時的文化圈，吳清友這樣從商人轉(zhuǎn)而做書店的人是少數(shù)嗎？
王榮文：并不是。在1983年，臺灣有了金石堂書店，開創(chuàng)者是周正剛和周傳芳兄弟，他們是企業(yè)家，父親是做紡織廠的，賺了錢就想把新蓋的房子開一個書店，就是金石堂書店。因為我們住在同一棟房子里面，所以我見證了他們的成長。
在臺灣出版史上，從一個企業(yè)家轉(zhuǎn)行來做書店，是金石堂書店開始的，它也在1984年創(chuàng)造了大型連鎖書店的風潮。企業(yè)家來開書店，不管在裝修還是各個方面，都做得很好。
1989年有了誠品書店，誠品的風格跟金石堂又不一樣。可以說吳清友比他們更加不計代價，更是寧可虧本也要做出美麗的東西，這一點上誠品更有決心，后來居上了。
他堅持理想，又可以活著
騰訊文化：誠品書店連續(xù)虧損15年，你認為它扭虧為盈的關(guān)鍵是什么？是經(jīng)營文化周邊產(chǎn)業(yè)嗎？
王榮文：比較簡單地分析，這個原因就像你講的，臺灣的報紙有時候會說他是“文創(chuàng)教父”。實際上他是以書店為核心，在經(jīng)營文創(chuàng)的商品。誠品就是靠從那里賺來的利潤來養(yǎng)書店。
另外，在他的創(chuàng)業(yè)過程中，有很多貴人幫助他，有一批企業(yè)家在他的財務(wù)發(fā)生困難的時候，拿錢出來投資他，幫助他。
他本身也是非常優(yōu)秀的企業(yè)家，在談判中很堅持他的理想性。其實我認為，誠品之所以有影響力，或者說吳清友之所以被尊敬，就是因為他的理想性，他對書、對文化有一種理想，臺灣社會里珍貴的資源就在這里——不是一切都向錢看。
更重要的是，他堅持理想，又可以活著。一個人要被尊敬，一方面是因為堅持理想，一方面是因為你的經(jīng)營能力，既要能活下去，又不被人所控制，為了賺錢忘了理想。
騰訊文化：在你看來，誠品書店為什么能引領(lǐng)臺灣書店的風潮？它是否可以被復(fù)制？
王榮文：引領(lǐng)風潮是因為品位。它創(chuàng)造了自己的風格，不管是從美或是從專業(yè)上來講，它的風格都非常獨特，超越了別人，不容易模仿。不容易模仿，是因為吳清友個人的修養(yǎng)，或者說因為他的能耐。
騰訊文化：就整個行業(yè)而言，你認為目前大陸的書店與臺灣書店相比有什么異同？可以從誠品書店學(xué)習(xí)什么？
王榮文：大陸有國營的書店，比如新華書店，有最近興起的獨立書店，還有誠品書店的“退出役”跟大陸的藝術(shù)家互相融合辦的“方所”一類書店，主要有這三類。
目前大陸書店的多樣性和臺灣是一樣的，面臨的經(jīng)營困難也都是一樣的。但是能不能創(chuàng)風氣之先，用書、用空間引領(lǐng)風潮的，最重要的是人。所有事業(yè)都是人創(chuàng)造出來的，也只有人是可長可久的，關(guān)鍵要看大陸有沒有吳清友這樣的人。（文/江月）
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