三星堆四號(hào)發(fā)掘負(fù)責(zé)人許丹陽(yáng)談三星堆謎題

1986年，四川省廣漢市西北三星堆一、二號(hào)祭祀坑的發(fā)現(xiàn)，可謂“一醒驚天下”。2019年開始，三星堆開始新一輪考古勘探，并在祭祀?yún)^(qū)發(fā)現(xiàn)6座新的祭祀坑。截至今年九月，6座新發(fā)現(xiàn)的祭祀坑出土編號(hào)文物15109件，近完整器4060件，其中包括了三星堆迄今為止發(fā)現(xiàn)的最大青銅面具、體量巨大的青銅神獸以及各種造型奇特、充滿想象力的青銅神壇等。

三星堆考古勘探的現(xiàn)場(chǎng)是怎樣的？一線考古人員每天是怎樣工作的，他們觀察和感受到什么？新發(fā)現(xiàn)的6座祭祀坑能否對(duì)關(guān)于三星堆的無(wú)數(shù)個(gè)謎題給出回答？

近日，澎湃新聞專訪了四川省文物考古研究院助理館員、三星堆四號(hào)祭祀坑的發(fā)掘負(fù)責(zé)人許丹陽(yáng)。

青銅神樹

最近在優(yōu)酷播出的一檔文化探索紀(jì)實(shí)節(jié)目《閃耀吧！中華文明》第一集就去到神秘的三星堆，通過(guò)展陳在三星堆博物館的青銅神樹聯(lián)想到《山海經(jīng)》神話中的扶桑樹與十日傳說(shuō)；從青銅立人像的形象聯(lián)想到后羿；同時(shí)，跟隨著鏡頭，我們也看到6座新的祭祀坑的發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)和許許多多震撼人心的文物影像。

三星堆博物館

在4號(hào)坑“挖土”

采訪中，許丹陽(yáng)介紹，2020年的6月，他去到三星堆，彼時(shí)剛發(fā)現(xiàn)6個(gè)新的祭祀坑，發(fā)掘工作正在準(zhǔn)備中。在做了一些調(diào)查和野外的發(fā)掘工作后，2020年10月9日，六個(gè)祭祀坑中的4號(hào)坑正式開始發(fā)掘，其他的幾個(gè)坑在準(zhǔn)備工作做完之后也逐步展開發(fā)掘。

由于許丹陽(yáng)統(tǒng)籌整個(gè)4號(hào)坑的發(fā)掘，前來(lái)采訪的媒體們就將他稱為“4號(hào)坑坑長(zhǎng)”。

“從一開始挖坑里的填土，挖到灰燼層，再挖到器物層，一層層地將文物提取完”，4號(hào)坑的發(fā)掘持續(xù)了十個(gè)多月。

看似輕描淡寫的介紹，但是在實(shí)際工作中則需要做極其詳細(xì)的規(guī)劃，許丹陽(yáng)說(shuō)，三星堆重啟的這次發(fā)掘規(guī)劃得非常細(xì)致，一般情況下有七個(gè)人同時(shí)進(jìn)行工作，大家分別負(fù)責(zé)發(fā)掘、清理、現(xiàn)場(chǎng)記錄、信息登記、數(shù)據(jù)測(cè)繪和對(duì)文物拍照等工作。

許丹陽(yáng)在其中主要負(fù)責(zé)“挖土”。就像《閃耀吧，中華文明》和《又見三星堆》等紀(jì)錄片中呈現(xiàn)的，當(dāng)文物隱約開始出現(xiàn)在土層中時(shí)，考古人員就不能再站立于坑中，而是需要俯趴在懸吊的工作臺(tái)上，手持小毛刷一點(diǎn)點(diǎn)從土中將文物“刨出來(lái)”，“我們的正常工作時(shí)間是上下午各四個(gè)小時(shí)，但也不可能一直趴著，時(shí)間長(zhǎng)的話可能是上午趴?jī)扇齻€(gè)小時(shí)，下午再兩三個(gè)小時(shí)，如果發(fā)現(xiàn)一些文物比較脆弱需要保護(hù)的，我們需要現(xiàn)場(chǎng)文保人員過(guò)來(lái)了，交替著下坑進(jìn)行處理?！痹S丹陽(yáng)稱。

三星堆祭祀坑發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)

那么一件文物從發(fā)現(xiàn)到提取到保護(hù)需要經(jīng)歷怎樣的過(guò)程？

許丹陽(yáng)介紹，文物提取過(guò)程的要求是相同的，只是大型文物會(huì)更復(fù)雜，需要更多輔助手段。

比如三星堆大型的青銅人頭像，第一步就是要把它周邊的土全部清理掉，需要能完全看到它的全貌；之后要做各種文字、數(shù)字、三維掃描的記錄，記錄它原始的出土狀態(tài)；下一步，根據(jù)文物的特點(diǎn)，需要采取保護(hù)措施，保存狀態(tài)非常好的將其裝在提前做好的保護(hù)文物的包裝盒中即可，如果某件文物保存得很差，就需要用高分子繃帶等措施為其加固。取出來(lái)以后，文物會(huì)被貼上標(biāo)簽，詳細(xì)說(shuō)明它出土的背景信息，作為文物的“身份證”，然后將其存放至庫(kù)房。

《又見三星堆》中呈現(xiàn)的三星堆出土體積最大的青銅人面具的搬運(yùn)過(guò)程

“依托于它原來(lái)的背景，每種器物出土后多少是會(huì)產(chǎn)生變化的：陶器相對(duì)來(lái)說(shuō)好一些，銅器主要是要避免生銹，原來(lái)上面生銹的地方需要除去，以免繼續(xù)擴(kuò)散形成病害。在這次三星堆發(fā)掘中，保護(hù)上困難最大的是象牙，象牙一旦濕水，不加干預(yù)，有可能會(huì)粉化的，最差的就完全變成粉末狀了，所以現(xiàn)在我們采取的基本措施是將象牙都放進(jìn)特制的保存文物的冰箱中，控制它們的溫濕度，按時(shí)檢查它的狀態(tài)?！?/p>

祭祀坑中的象牙

祭祀坑中的青銅器

從青銅神壇到扭頭跪坐人像：奇詭壯麗的三星堆文物遺存

6個(gè)祭祀坑出土的編號(hào)文物共計(jì)15109件，其中有看似很不起眼的、成噸出現(xiàn)的象牙；也有格外精美神秘、龐大，令人心驚的，如青銅神壇。

許丹陽(yáng)介紹，新一輪的考古發(fā)掘中，在3號(hào)坑與8號(hào)坑都發(fā)現(xiàn)了青銅神壇。

“8號(hào)坑主要是由北大的老師和研究生們一起進(jìn)行發(fā)掘的，青銅神壇剛開始出現(xiàn)的時(shí)候，大家就感覺它是很特殊，又很復(fù)雜的構(gòu)件。它的拐角是正方形的，越挖越發(fā)現(xiàn)它復(fù)雜，上面有很多人，有坐著的，有跪著的，分了好幾層。神壇的中央還有一個(gè)跪坐的小人；神壇的中間層有四個(gè)人，抬著滑竿一樣的東西，上面有小怪獸，小怪獸上面好像還有一個(gè)人，那個(gè)人上半身斷掉了，從腰部斷掉的，上面是不全的，它可能是三星堆最復(fù)雜的器物之一了。”

許丹陽(yáng)談及，有趣的是，現(xiàn)在學(xué)者們認(rèn)為，3號(hào)坑的神壇和8號(hào)坑的神壇似乎可以拼合，“如果可以的話，這個(gè)神壇的高度要超過(guò)一米，上面的人物可能是要超過(guò)二十個(gè)了，是相當(dāng)壯觀的?！?/p>

8號(hào)坑青銅神壇（局部）

8號(hào)坑青銅神壇（局部）

這不是第一次散落在各個(gè)坑中的文物殘件進(jìn)行拼合。之前，考古專家已將8號(hào)祭祀坑新發(fā)現(xiàn)的頂尊蛇身銅人像與1986年2號(hào)祭祀坑出土的青銅鳥腳人像殘部成功拼對(duì)，原本被三星堆博物館工作人員稱為“東方維納斯”的青銅鳥腳人像，最終得以用完整的形態(tài)面世，并擁有了“鳥足曲身頂尊神像”這樣一個(gè)新的名字。

頂尊蛇身銅人像與青銅鳥腳人像殘部進(jìn)行拼合的接口

“鳥足曲身頂尊神像”

許丹陽(yáng)所負(fù)責(zé)的4號(hào)坑在八個(gè)祭祀坑中相對(duì)較小，論體積來(lái)講，排第六。

 “4號(hào)坑的器物總數(shù)也少一些，剛發(fā)掘出就基本上是完整的器物只有79件，還有很多的碎片。種類還是比較豐富的，有銅器，包括銅人像，還有銅鈴等裝飾。也有玉器、陶器、石器、金器，還有絲織品，象牙、象牙器，各類器物基本上都有一點(diǎn)?！?/p>

4號(hào)坑中值得一說(shuō)的器物有三件銅扭頭跪坐人像，目前不是特別完整，許丹陽(yáng)介紹，它們“比較寫實(shí)，也是之前沒(méi)有見到過(guò)的新形象，頭發(fā)很夸張，頭發(fā)上面有發(fā)帶，雙手向上托舉，臉上沒(méi)有戴面具，肌肉和關(guān)節(jié)刻畫得很精細(xì)，應(yīng)該是目前人像中細(xì)節(jié)最豐富的。它們?nèi)齻€(gè)的制作工藝基本是一樣，我懷疑它們可能不是三個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，應(yīng)該是一件器物的三個(gè)部分，很有可能是某個(gè)燈座或者是其它的東西的底座的三個(gè)支架?！?/p>

扭頭跪坐人像

許丹陽(yáng)介紹，值得一提的是本次發(fā)掘中發(fā)現(xiàn)了很多絲綢的樣本，雖然已經(jīng)失去了本體，但是它們的紡織結(jié)構(gòu)很清晰?！拔覀兎催^(guò)頭來(lái)觀察1986年的2號(hào)坑的銅器，發(fā)現(xiàn)上面也有絲綢，只是當(dāng)時(shí)沒(méi)有觀察到。這些絲綢的殘片都是粘在青銅器的表面的，反而是在玉器、象牙上面，目前還沒(méi)有看到明顯的絲綢。很有可能原來(lái)的青銅器是用絲綢包裹的?！?/p>

青銅器上存在蠶絲蛋白

三星堆絲綢的發(fā)現(xiàn)也將四川發(fā)現(xiàn)絲綢實(shí)物的歷史，從漢代向前推到三星堆的時(shí)代，前推了一千多年，“另外，絲綢在當(dāng)時(shí)是很貴重的產(chǎn)品，絲綢的發(fā)現(xiàn)對(duì)于了解當(dāng)時(shí)的紡織業(yè)、手工業(yè)的情況有幫助，我們相當(dāng)于是多了一個(gè)窗口去了解三星堆的社會(huì)?！?/p>

對(duì)1986年懸而未決的問(wèn)題給出回答

如上所述的散落在幾個(gè)坑中的文物殘件可以拼合的案例，也引發(fā)我們對(duì)于這些器物埋葬之初的情況的考慮。

許丹陽(yáng)談到，新發(fā)現(xiàn)的六個(gè)祭祀坑的確可以部分回答1986年1、2號(hào)祭祀坑發(fā)掘時(shí)懸而未決的問(wèn)題：

“比如對(duì)于1、2號(hào)坑埋葬的時(shí)間的早晚關(guān)系之前有各種討論，這次隨著新發(fā)掘的進(jìn)展，我們發(fā)現(xiàn)各個(gè)坑的器物具有共性，人頭像和面具的神態(tài)、樣貌很相似，而且2、3號(hào)祭祀坑和7、8號(hào)祭祀坑的器物可以拼合，也說(shuō)明當(dāng)時(shí)某一件器物本來(lái)是完整的，破碎了以后分別是拿來(lái)埋到幾個(gè)坑里面，這也說(shuō)明它們是同時(shí)埋藏的。雖然現(xiàn)在1號(hào)坑和4號(hào)坑還沒(méi)有這樣的直接的證據(jù)，但是從它們埋藏的方向，位置，深淺，以及里面的器物的種類和數(shù)量來(lái)說(shuō)，應(yīng)該也是同時(shí)的。目前只有5、6號(hào)坑看起來(lái)埋的時(shí)間稍晚一些。”

那么這些器物這樣地分散在幾個(gè)坑中，那么它們是被有意砸碎再埋葬的嗎？

許丹陽(yáng)回應(yīng)，就他在現(xiàn)場(chǎng)觀察到的情況，有意砸碎的不是很多，破碎的行為像是無(wú)意的。整體來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)條形的器物容易碎，呈圓形的就不容易碎，所以面具和人頭像都相對(duì)完整。復(fù)雜的器物更容易碎，很多器物是在坑里面隨著更多的器物被埋藏而壓碎的。

祭祀坑中破碎的青銅人像

三星堆的性質(zhì)的確是關(guān)于三星堆最重要的問(wèn)題之一，無(wú)數(shù)研究者們都對(duì)其進(jìn)行了探索，這里我們引用最近出版的考古學(xué)者許宏寫作的《三星堆之惑》中所羅列的各種看法，看看學(xué)者們?cè)鯓诱J(rèn)定三星堆。

書中，對(duì)于器物坑的認(rèn)識(shí)統(tǒng)分兩類，一類是認(rèn)為埋藏活動(dòng)系三星堆人（三星堆文化的秉持者）所為，一類則認(rèn)為非三星堆人所為。此外還有認(rèn)為兩個(gè)坑分別屬于兩個(gè)部族的觀點(diǎn)。

在第一類認(rèn)識(shí)中，最為流行的是“祭祀坑說(shuō)”，即認(rèn)為坑內(nèi)的遺物“是在舉行一次規(guī)模浩大、祭典隆重的‘燎祭’活動(dòng)后瘞埋下的”，學(xué)者趙殿增推測(cè)兩座祭祀坑大約是由于三星堆“魚鳧古國(guó)”在與成都平原上新興的杜宇族勢(shì)力（以成都十二橋等遺址為其代表）的沖突過(guò)程中形成的，是魚鳧氏在國(guó)破前舉行最后祭祀活動(dòng)的祭祀坑；“埋葬坑”的提法由國(guó)外學(xué)者最先提出，認(rèn)為“這樣眾多的主祭者化身、神像、神器和禮器，可能不是專為某一次祭祀活動(dòng)而制造和使用的”,“一二號(hào)祭祀坑把大量的神像、人像埋入，可能是由于一些重大事件造成的特殊的祭祀活動(dòng)后將祭器和禮器一起埋的結(jié)果”。

第二類認(rèn)識(shí)中，如胡昌鈺等認(rèn)為這兩個(gè)年代相同的器物坑是戰(zhàn)勝者用戰(zhàn)敗者的社神、社樹和禮器等來(lái)祭祀自己的祖先，“兩個(gè)器物坑既標(biāo)志著魚鳧王朝滅亡的墳?zāi)?，同時(shí)又是杜宇王用以祭祀自己祖先的祭祀坑”；何志國(guó)提出“器物坑的年代與三星堆文化消失的時(shí)間大致吻合，我們推測(cè)，器物坑的形成，有可能反映了戰(zhàn)爭(zhēng)或改朝換代之類的重大歷史事件，可能是三星堆文化結(jié)束，另一支新的考古學(xué)文化崛起的標(biāo)志。因此，不宜將器物坑劃入三星堆文化”。

許丹陽(yáng)站在一線考古人員的角度提出，之前有專家提出的“墓葬坑”“火葬坑”的說(shuō)法基本上可以排除，因?yàn)闆](méi)有遺骸，而且坑里火燒的痕跡并不明顯，里面的灰燼可能是外面燒了什么東西，把燒完的灰倒進(jìn)去的；而關(guān)于“窖藏”的說(shuō)法，窖藏一般是比較完整的、分類的、有序地埋在一起，這幾個(gè)坑是沒(méi)有太規(guī)整，尤其是很多人頭像，有的面朝上，有的面朝下，橫七豎八的，很像是人站在坑的上面往下扔的，不像是一件件擺進(jìn)去的。

“現(xiàn)在唯一確認(rèn)的就是不管是哪種類型的器物都與祭祀有關(guān)，所以籠統(tǒng)地叫祭祀器物掩埋坑。而且根據(jù)這些器物，我們判斷，它們?cè)究赡苁窃谀骋粋€(gè)特殊的場(chǎng)所，比如在一些宮殿或者廟里，因?yàn)樗鼈兊蔫T造時(shí)間是有先有后的，但是它們作為祭器，使用痕跡不明顯，不管是玉器還是銅器，鑄造的痕跡都還在，有一種棱角分明的感覺，就表明鑄造它們的目的是擺在某個(gè)特殊的地方，是取其象征意義的。它們是為了被掩埋才被統(tǒng)一運(yùn)到這幾個(gè)坑里的?！痹S丹陽(yáng)稱。

8號(hào)祭祀坑發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)

除了三星堆的性質(zhì)的問(wèn)題，6個(gè)新的祭祀坑的發(fā)現(xiàn)也基本可以解決祭祀坑的年代問(wèn)題，“三星堆的祭祀坑大約在距今3000到3200年，相當(dāng)于商朝的晚期；另外，各個(gè)祭祀坑新發(fā)現(xiàn)的器物進(jìn)行拼合再排列組合，能夠更加完整地展現(xiàn)彼時(shí)器物的完整的形態(tài)，我們可以根據(jù)這些器物來(lái)復(fù)原當(dāng)時(shí)宗廟的結(jié)構(gòu)了，甚至根據(jù)器物的數(shù)量和特點(diǎn)，基本上可以復(fù)原這些器物當(dāng)時(shí)在宗廟里是怎樣擺放的，這個(gè)也是很有意思的?！?/p>

三星堆遺址祭祀?yún)^(qū)考古發(fā)掘大棚

除了上述內(nèi)容，圍繞著三星堆的諸多問(wèn)題，我們聽聽一線考古人員會(huì)怎樣分享。

許丹陽(yáng)

對(duì)話｜許丹陽(yáng)：考古并不神秘、三星堆更不神秘

澎湃新聞：圍繞著三星堆，有許多非常容易被混淆的概念，比如三星堆遺址其實(shí)不等于三星堆文化，而對(duì)于三星堆文化的起始年代，也一直存在爭(zhēng)議，你怎樣認(rèn)定？

許丹陽(yáng)：三星堆遺址是指以三星堆古城為中心大概12平方千米的范圍，是當(dāng)時(shí)生活在這里的人的活動(dòng)范圍；三星堆文化是以三星堆遺址為代表的考古學(xué)文化，這個(gè)文化適用范圍是很大的，分布在以成都平原為中心的廣大的范圍內(nèi)，可延伸到川東盆地。

三星堆文化的年代還存在爭(zhēng)議，大概上限是3600左右，下限是3100左右，延續(xù)四五百年，三星堆文化開始的年代晚于二里頭文化，明顯受到二里頭文化的影響。

三星堆文化的前一個(gè)文化一般認(rèn)為是寶墩文化，這是四川盆地的一個(gè)新石器時(shí)代文化，發(fā)現(xiàn)有陶器和石器，但是沒(méi)有發(fā)現(xiàn)青銅器。所以三星堆文化的興起一般認(rèn)為除了繼承原來(lái)本地文化的基礎(chǔ)上，也受到外來(lái)文化、主要是二里頭文化的影響。

俯瞰三星堆遺址

澎湃新聞：關(guān)于三星堆的另一個(gè)巨大的爭(zhēng)議就是“三星堆文化”是不是“早期（巴）蜀文化”。傳世文獻(xiàn)中關(guān)于蜀人的早期歷史的記載有西漢揚(yáng)雄的《蜀王本紀(jì)》和東晉常璩的《華陽(yáng)國(guó)志》。從這些記載中大致歸納出“蜀國(guó)”發(fā)展脈絡(luò)是：在蜀最后一個(gè)王朝——開明王朝以前，已經(jīng)歷了蠶叢、柏灌、魚鳧、杜宇四代蜀王。

而沒(méi)有文字出現(xiàn)的三星堆祭祀坑遺址出土的文物也總是被拿來(lái)和古蜀國(guó)的人物、政體、歷史對(duì)號(hào)入座，比如從一柄金權(quán)杖上的魚、鳥圖案分析其可能指向魚鳧，我感覺這更像是一種圖像學(xué)上的分析和假設(shè)。

許丹陽(yáng)：考古學(xué)主要是根據(jù)出土的器物來(lái)進(jìn)行判斷?？脊艑W(xué)是擅于歸納的，我們從三星堆出土的各種文物中歸納出來(lái)一些特點(diǎn)，比如當(dāng)時(shí)的人像崇拜、眼睛崇拜、鳥崇拜、太陽(yáng)崇拜等特點(diǎn)，對(duì)其進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)段的觀察以及大范圍的對(duì)比，也與一些大的歷史進(jìn)程進(jìn)行對(duì)比。

但是要與具體的歷史細(xì)節(jié)，甚至歷史人物原型進(jìn)行對(duì)比，這個(gè)就需要非常謹(jǐn)慎，尤其三星堆沒(méi)有文字，將蠶叢、魚鳧，杜宇等這些古蜀王對(duì)應(yīng)到三星堆這幾個(gè)祭祀坑是很難有依據(jù)的。包括將金杖上的圖案聯(lián)系到魚鳧，魚鳧就是一種野鴨子，現(xiàn)在三星堆的河里面也都還有。金杖上正好畫著魚鳧捕魚這樣一個(gè)意象，但是這并不是直接的證據(jù)，說(shuō)它可能是有關(guān)系，但不能拿它做定論。

至于三星堆和古蜀國(guó)的關(guān)系，之所以不敢肯定三星堆是蜀，就和不敢肯定二里頭是夏一樣，因?yàn)闆](méi)有切實(shí)的證據(jù)，沒(méi)有文字記載。當(dāng)時(shí)的四川盆地不僅有蜀和巴，當(dāng)時(shí)因?yàn)樯鐣?huì)沒(méi)有完全完成整合，可能有幾十個(gè)、上百個(gè)的大大小小的民族。只是因?yàn)楫?dāng)時(shí)蜀是影響力最大的民族，而且是在四川盆地，在成都平原附近，正好時(shí)間上也是對(duì)應(yīng)的，所以說(shuō)它是蜀的可能性很大。

三星堆出土金權(quán)杖

澎湃新聞：除了對(duì)和古蜀國(guó)關(guān)系的討論，《閃耀吧，中華文明》也關(guān)注到三星堆與中華文明、中原文明的關(guān)系，同時(shí)也討論了青銅神樹、青銅立人和后羿傳說(shuō)的聯(lián)系，從考古學(xué)角度上怎樣看這些問(wèn)題？

許丹陽(yáng)：中華文明不等于中原文明，中原文明可以說(shuō)是中華文明的核心，中原之外，東北，西北，東南，西南，也有不同的文明，它們的影響有大有小，都構(gòu)成了中華文明的一部分。三星堆最興盛的時(shí)候是和中原有密切的交流的，不管是青銅器的制作，玉器陶器的生產(chǎn)，甚至有間接的人員的流動(dòng)和文化的傳播。

但是，三星堆肯定不是商王朝直接控制的一個(gè)下屬邦國(guó)，是同時(shí)存在的方國(guó)之類。在發(fā)展的過(guò)程中，包括中原文明、三星堆文明，都融入了戰(zhàn)國(guó)秦漢文明當(dāng)中去了，但三星堆也保留了一些比如扶桑神話這樣反映著當(dāng)時(shí)的宇宙觀的觀念和城市營(yíng)建的規(guī)劃思想，這些內(nèi)容都流傳下去了，三星堆沒(méi)有完全消失。

青銅神樹和扶桑樹傳說(shuō)的聯(lián)系，主要是因?yàn)橐曈X上太像了，《山海經(jīng)》描述里的扶桑神樹的姿態(tài)和鳥的數(shù)量等，都可以和青銅神樹對(duì)應(yīng)。從這些記載發(fā)生的時(shí)間先后來(lái)看，三星堆的青銅神樹是三千多年前，《山海經(jīng)》這個(gè)傳說(shuō)目前的記載可能是戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的，顯然要更晚一些，所以現(xiàn)在我們推理應(yīng)該說(shuō)三星堆的這樣的器物可能是山海經(jīng)的神話的原型。

澎湃新聞：我們知道新的祭祀坑已經(jīng)發(fā)掘完成，現(xiàn)在你的工作進(jìn)入到哪一個(gè)階段？

許丹陽(yáng)：還在繼續(xù)發(fā)掘。這幾個(gè)祭祀坑挖完了，整個(gè)城還有很多工作做，比如說(shuō)城的北部，當(dāng)時(shí)的生活區(qū)或者是疑似的作坊區(qū)，我們還需要繼續(xù)發(fā)掘。具體的時(shí)間上，從2021年10月4號(hào)坑挖完以后，我就繼續(xù)在坑的外面，也是我們所說(shuō)的大棚的外圍開始發(fā)掘了，轉(zhuǎn)過(guò)年來(lái)，今年繼續(xù)進(jìn)行了五六個(gè)月的發(fā)掘，中間七八月最熱的兩個(gè)月，在我們單位梳理之前的材料，現(xiàn)在基本上我又開始去野外了，最近也是在城的北邊。

我們現(xiàn)在基本判斷整個(gè)三星堆古城的形態(tài)，大概成一個(gè)梯形。中間一條河穿城而過(guò)，把三星堆的城分為南北兩部分，南邊以這幾個(gè)祭祀坑為中心的附近可能是祭祀?yún)^(qū)，是搞宗教活動(dòng)的；城的北邊可能是生活區(qū)，我們?cè)诔堑奈鞅辈堪l(fā)現(xiàn)過(guò)三座大型的建筑，可能是當(dāng)時(shí)高等級(jí)人群的生活區(qū)，東北部之前勘探過(guò)，發(fā)現(xiàn)過(guò)很多石器、坯料，可能是生產(chǎn)的作坊，所以整個(gè)城是有不同的區(qū)域和不同的功能分區(qū)的。

三星堆月亮灣古城墻

澎湃新聞：在大眾的理解中，考古發(fā)掘者、文物研究者、歷史研究者的工作似乎是分開的，且各有側(cè)重，后者依賴前者提供的準(zhǔn)確的考古報(bào)告進(jìn)行分析研究，而近些年，越來(lái)越多的考古者成為最被依賴的、最名正言順的發(fā)言者、代表者，你會(huì)覺得這是對(duì)承擔(dān)考古發(fā)掘的工作人員提出更多的要求嗎？

許丹陽(yáng)：實(shí)際上是這樣的，雖然我在這邊工作，但是不可能了解三星堆的一切，對(duì)于自己所發(fā)掘的遺址的認(rèn)識(shí)也不一定都是正確的，也不一定是全面的。但是作為第一個(gè)看到它的人，也是第一個(gè)認(rèn)識(shí)它的人，我們說(shuō)的觀點(diǎn)肯定是比完全沒(méi)有來(lái)過(guò)三星堆的人說(shuō)的更讓人覺得權(quán)威一些，這樣也是敦促我們要更嚴(yán)謹(jǐn)求實(shí)。

三星堆遺址考古

澎湃新聞：三星堆近些年被頻繁提及，不管是官方的還是民間的宣傳中，但是總格外強(qiáng)調(diào)它的神秘性、獨(dú)特性，好像它是橫空出世的一種奇特的文明，但我在想，過(guò)分強(qiáng)調(diào)它的神秘性或許并不利于更好地、更客觀地認(rèn)識(shí)它。

許丹陽(yáng)：我也有這個(gè)感覺。我感覺可能為了做一種宣傳策略，為了更吸引人，有意無(wú)意地給三星堆不斷披上神秘的外紗。但是考古并不神秘、三星堆更不神秘，考古學(xué)上，沒(méi)有哪一個(gè)遺址是比其它遺址都神秘的。三星堆神秘不如說(shuō)它獨(dú)特，它是一種高度發(fā)展的文明，在歷史的長(zhǎng)河中逐漸隕落了，之前不為人所知，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了。但是中原地區(qū)夏商周文明，如果沒(méi)有甲骨文金文保留下來(lái)，難道就不神秘嗎？其實(shí)是差不多的。