騰訊文化陳默 發(fā)自北京
“漢學(xué)家在匈中兩國的交往中扮演了重要角色。唐代詩詞選集和《紅樓夢》《水滸傳》《西游記》《金瓶梅》，是匈牙利知識分子書架上不能缺少的書?！毙傺览麧h學(xué)家、匈中友好協(xié)會主席克拉拉說。近日，她來北京參加了“2017漢學(xué)與當(dāng)代中國座談會”。
克拉拉與中國結(jié)緣純屬機(jī)緣巧合。讀中學(xué)時，優(yōu)等生克拉拉想做一件與眾不同的事情。因?yàn)閷h字很感興趣，又喜歡書法，她決定學(xué)中文。當(dāng)時在匈牙利的中國人很少，父母很好奇女兒為什么要學(xué)一門不太有用的語言，但還是同意了?？死粚W(xué)中文就喜歡上了。后來，她所有的工作和愛好，幾乎都跟中國和中國文化有關(guān)。
克拉拉
本科時期，克拉拉讀的是羅蘭大學(xué)，主修中文和英文。當(dāng)時羅蘭大學(xué)是布達(dá)佩斯唯一能學(xué)習(xí)中文專業(yè)的大學(xué)，這里的東亞學(xué)院有許多曾留學(xué)中國的著名漢學(xué)家，比如高恩德、尤山度和姑蘭。“我很幸運(yùn)，受他們啟發(fā)，成為了漢學(xué)家，并掌握了文學(xué)翻譯的專業(yè)基礎(chǔ)知識和技巧?！笨死f。
后來，克拉拉來到中國，在北京語言大學(xué)留學(xué)?；貒螅g了《大紅燈籠高高掛》等中國電影劇本。1997年，她再次來到北京大學(xué)留學(xué)。經(jīng)同學(xué)和朋友介紹，她認(rèn)識了余華、蘇童、格非等中國當(dāng)代作家的名字，對中國文學(xué)的興趣越來越大。她的畢業(yè)論文，寫的就是余華。
回到匈牙利后，克拉拉陸續(xù)翻譯了中國作家莫言、余華、韓少功、劉震云、馬原、蘇童、姜戎等人的作品。她不但翻譯，還推動匈牙利出版社出版中國作家的書。作為匈中友好協(xié)會主席，她也組織了各種文化交流活動。她發(fā)現(xiàn)，來到匈牙利的中國人越來越多，匈牙利學(xué)習(xí)中文的當(dāng)?shù)貙W(xué)生也越來越多，當(dāng)?shù)貙χ袊幕臀膶W(xué)的需求也是如此。
在“2017漢學(xué)與當(dāng)代中國座談會”的開會間隙，騰訊文化對克拉拉進(jìn)行了專訪。以下為采訪內(nèi)容。
中國的傳統(tǒng)小說在匈牙利很受歡迎
騰訊文化：中國文學(xué)被引進(jìn)到匈牙利，可以分幾個時期？
克拉拉：第一個時期是兩次世界大戰(zhàn)之間。1931年，一位匈牙利非常有名的作家和詩人Kosztolányi Dezs?翻譯了《中國和日本詩章》，其中收錄了李白、杜甫、白居易等的作品。這本書的影響特別大。
Kosztolányi Dezs
第二個時期是1950年代到1980年代末。1950年秋天，匈牙利首批留學(xué)生赴北京學(xué)習(xí)，到1966年，一共有近30名匈牙利學(xué)生在中國學(xué)習(xí)，其中包括高恩德、尤山度、米白、塔洛什·鮑爾瑙、鮑洛尼·彼得和姑蘭。
此外，匈牙利也培養(yǎng)出了一批優(yōu)秀學(xué)者，如杜克義和陳國。他們一起為匈牙利的漢學(xué)研究打下了基礎(chǔ)，翻譯了大量古典和現(xiàn)代中國的文學(xué)杰作。與此同時，羅蘭大學(xué)中文系成為了匈牙利的漢學(xué)家和翻譯培訓(xùn)中心。
1950-1970年代，甚至到1980年代，都有大量中國文學(xué)和哲學(xué)作品被翻譯成匈文，比如包括李白、杜甫、白居易作品的唐代詩人作品選，以及《西游記》《紅樓夢》《水滸傳》和《金瓶梅》。
這一時期被引介到匈牙利的中國古典作品
這一時期被引介到匈牙利的中國現(xiàn)當(dāng)代作品
《西游記》和《水滸傳》是陳國翻譯的。我的老師高恩德對魯迅非常感興趣，基本上所有的魯迅作品都是他翻譯的。杜克義出版了由三卷組成的收藏集，其中涵括了中國古代哲學(xué)所有重要人物的作品（《論語》《道德經(jīng)》《大學(xué)》《中庸》等），以及墨子、孟子、荀子、莊子、韓非子等大型作品中重要章節(jié)的匈文翻譯版本。很多匈牙利的知識分子都是看了他的翻譯，才了解了中國的思想和哲學(xué)。到目前為止，《道德經(jīng)》已經(jīng)在匈牙利有好幾版了，《論語》也有三種翻譯。
1980 年代，匈牙利還出版了王蒙、古華、諶容等當(dāng)代中國作家的作品，但從1990年代起，可讀的匈文翻譯作品越來越少。這是因?yàn)樵?980年代，匈牙利幾家比較大的出版社還有漢學(xué)家編輯（盡管他們的年齡很大了），到1990年代，出版社已經(jīng)沒有漢學(xué)家編輯了。此外，很多出版商把市場利益放在了首位。不過，幾家歷史悠久、負(fù)有盛名的出版社，還是盡可能地出版了一些具有較高文學(xué)性的中國作品，或在文學(xué)雜志中刊登一些中國主題的作品。
第三個時期是2000年之后。《 妻妾成群——中國當(dāng)代中篇小說》、于丹《于丹心得》、《當(dāng)代——二十世紀(jì)的中國短篇小說》、姜戎的《狼圖騰》、莫言的《酒國》《蛙》、余華的《兄弟》（從英文轉(zhuǎn)譯）等書都被引介到匈牙利。2017年,匈牙利還出版了劉慈欣的《三體》和麥家的兩本書，都是從英文轉(zhuǎn)譯的。
這一時期被引介到匈牙利的中國作品
騰訊文化：到現(xiàn)在為止，中國的四大名著都被譯成匈牙利文了嗎？都是從中文翻譯的嗎？
克拉拉：《三國演義》還沒有?！都t樓夢》是從德文轉(zhuǎn)譯的。剛才說到的《西游記》和《水滸傳》是陳國從中文翻譯的。我來中國開會之前，一個新的出版社再版了陳國翻譯的《西游記》。
中國的傳統(tǒng)小說在匈牙利很受歡迎，最流行的可能是《金瓶梅》和《紅樓夢》，《西游記》和《水滸傳》也受歡迎。
騰訊文化：你是屬于2000年之后這一時期的譯者。你翻譯過哪些作品？
克拉拉：我翻譯了莫言的《蛙》、姜戎的《狼圖騰》、于丹的《于丹心得》、顏歌的《我們家》、吳帆的《二月花》等。
克拉拉的部分譯作
2003年，我出版了《妻妾成群——中國當(dāng)代中篇小說集》，其中包括五篇中篇小說，分別是余華的《世事如煙》、蘇童的《妻妾成群》、馬原的《虛構(gòu)》、韓少功的《爸爸爸》、劉震云的《一地雞毛》。這本書可以說非常流行，因?yàn)楫?dāng)時在很長一段時間里，中國的當(dāng)代文學(xué)作品都沒有被譯成匈文的，所以批評家和讀者都挺喜歡。
騰訊文化：把中國文學(xué)翻譯成匈牙利文，挑戰(zhàn)在哪里？
克拉拉：每個作家的風(fēng)格，每部小說的風(fēng)格，都不一樣，所以我每次翻譯一本書，都要再繼續(xù)學(xué)習(xí)中文。比如《狼圖騰》里寫到內(nèi)蒙古的習(xí)俗、民間文化，很多細(xì)節(jié)我都要了解。
比如劉震云的書，剛開始我認(rèn)為很簡單，但后來要翻譯的時候，發(fā)現(xiàn)要花很長時間。里面有很多幽默的地方，還有很多重復(fù)的地方。匈牙利語中一般不喜歡重復(fù)，所以盡量保留原文里重復(fù)的條件下你要去找最合適的譯文。比如莫言，他的每個句子、每一個段，都有好幾層意思，比較難翻譯成匈牙利語。翻譯韓少功的書也不簡單。各有各的難處。
騰訊文化：為了讓匈牙利讀者理解，你會在翻譯時做一些變化嗎？
克拉拉：每個國家的翻譯習(xí)慣都不一樣。在匈牙利，翻譯的習(xí)慣就是要百分之百地尊重原作。我不是作者，只是一個中間人，所以我從來沒有漏掉一個段落或幾個句子。
但有時候你沒辦法。例如毛澤東贊許的共產(chǎn)黨員、加拿大醫(yī)生白求恩（Norman Bethune，在莫言的《蛙》中出現(xiàn)），一個普通中國讀者一下子就知道是誰，但歐洲人可能就不知道這個名字意味著什么。所以我會在名字前面加上他的身份。也可以加注腳，但是對文學(xué)作品而言，加注腳不太好，所以匈牙利出版社一般不太喜歡這樣做。
做文學(xué)翻譯，不但要懂中文，也要懂本國文學(xué)
騰訊文化：中國當(dāng)代文學(xué)在匈牙利的出版情況如何？
克拉拉：第一次印刷一般是兩三千本。我知道這個數(shù)字在中國不算很多，但是在匈牙利，作為純文學(xué)作品，這個數(shù)字已經(jīng)不算少了。
我希望有一個出版社一直出版中國的當(dāng)代小說，但實(shí)際上沒有那么好的情況。也許有一個出版社出版劉震云，另一個出版莫言，第三個出版另外一個中國作家，但沒有一個出版社愿意不斷地出版中國的當(dāng)代小說。
騰訊文化：為什么？
克拉拉：這一方面跟市場有關(guān)。除了二戰(zhàn)后翻譯的那些作品，匈牙利讀者對中國文學(xué)的了解不是很深，所以中國當(dāng)代文學(xué)在匈牙利的市場不算很大。
此外，匈牙利人口不多，如果出版社一年只出40本書，他們不會愿意其中一半是中國的書，而是希望能出版各個國家的。出版了一個中國作家的一本書，出版社可能就已經(jīng)覺得是很大的成就。但我覺得最起碼要翻譯莫言或余華的三到五本小說，因?yàn)闆]有產(chǎn)生一個系列，就很難推廣。當(dāng)然，譯書也需要譯者，如果要翻譯很多書，那需要很多譯者。
騰訊文化：在匈牙利做引進(jìn)中國文學(xué)的工作，最難的地方在哪里？
克拉拉：最難的地方是選擇：要翻譯什么？中國出版那么多書，有那么多好作家，有那么多的風(fēng)格，但是我們的閱讀速度有限。大的出版社會給我書的中英文簡介，以及對作者的介紹，這給我很大的幫助。
選擇了以后，還要找到合適的出版社。這原來不應(yīng)該是我的工作，是經(jīng)紀(jì)公司應(yīng)該做的。但是很多作家我特別喜歡，比如余華和韓少功，所以一直為了出版他們的書跟出版社談判，我自己找他們?，F(xiàn)在為出版劉震云的書，我找了一個很可靠的出版社，我很希望他們每年都出版幾本中國文學(xué)的書。
騰訊文化：在匈牙利，翻譯的生存狀況如何？
克拉拉：在匈牙利，只做文學(xué)翻譯收入很低，活不下去。一般來說，在匈牙利做文學(xué)翻譯的人都有別的工作，或者是在大學(xué)教書，或者是文學(xué)雜志的編輯。
很長時間里，我可以說是業(yè)余的翻譯。我當(dāng)過老師，組織各種各樣的文化活動，做了5年的公關(guān)，公關(guān)工作跟中國有關(guān)系，但是跟文學(xué)沒有關(guān)系。當(dāng)時白天我在公司工作，晚上回家再翻譯。
最近五六年，我常到中國來，跟幾位作家和中國作協(xié)關(guān)系都不錯，所以現(xiàn)在我要翻譯的書比以前多得多，有時中國政府也給補(bǔ)貼，所以我決定還是做我最喜歡的工作，現(xiàn)在我已經(jīng)只做翻譯。
騰訊文化：你是匈牙利唯一專門從事中國文學(xué)翻譯的人嗎？
克拉拉：翻譯莫言《酒國》的漢學(xué)家姑蘭差不多80歲了，她還在工作。陳國老師的年齡更大，他目前還在翻譯《金瓶梅》——以前匈牙利的《金瓶梅》是從德文轉(zhuǎn)譯的，而且不是全版。
除了我，還有幾位年輕人在做些翻譯，但是數(shù)量不多，我還想再找?guī)讉€年輕的畢業(yè)生或年輕人試譯，看看他們感不感興趣，或者有什么方式可以教他們。
騰訊文化：跟上世紀(jì)五六十年代比，為什么現(xiàn)在翻譯中文作品的匈牙利年輕人少了？
克拉拉：和當(dāng)時相比，全世界都有很大的變化。在社會主義時期的匈牙利，一個人想做生意是沒辦法的，如果你喜歡中文，那你有99%的可能是做科學(xué)方面的研究，基本上這就是你的未來。但是現(xiàn)在，一個學(xué)生拿到畢業(yè)證書以后，馬上到大公司去工作，收入比做文學(xué)翻譯要好。這是一個因素。
第二個因素是，做文學(xué)翻譯，不但要懂中文，也要看很多匈牙利的書。因?yàn)榉g的作品有一半變成了匈牙利的書，讀者是匈牙利人，所以你也應(yīng)該了解本地文學(xué)。如果不喜歡文學(xué)，根本沒辦法做文學(xué)翻譯。
最喜歡的是中國的先鋒小說
騰訊文化：中國文學(xué)最吸引你的地方在哪里？
克拉拉：匈牙利與中國習(xí)俗不一樣，語言不一樣，但是如果你從里面看，會發(fā)現(xiàn)東方和西方的文學(xué)有很多共同之處。此外，我們有社會主義背景，所以我們連歷史方面也有很多共同的地方，你會發(fā)現(xiàn)在中國出現(xiàn)過的東西，在匈牙利也可能出現(xiàn)過，有似曾相識的感覺。
騰訊文化：看了那么多中國文學(xué)作品，你對哪個時期的作品最感興趣？
克拉拉：我還是對中國“文革”以后那個時期的作品比較感興趣，那是1980年代到1990年代初。我認(rèn)為那個時期對中國文學(xué)來說非常重要，十年之后，一下子有那么多作家開始寫作。而且那些作品中，有幾部我覺得真的是很了不起，放在世界文學(xué)的平臺上也不遜色。
我最喜歡的是先鋒小說。它們的風(fēng)格有點(diǎn)像歐洲的風(fēng)格，但題材完全是中國的題材，我覺得這些混合在一起是非常好的結(jié)果。
騰訊文化：翻譯工作對你意味著什么？
克拉拉：我真的很喜歡翻譯，它能給你精神上的滿足。這是一個很美麗的創(chuàng)作過程。如果你寫一本書，當(dāng)然可以隨便寫，但是作為翻譯，你就對作家負(fù)有一個很大的責(zé)任。所以我特別喜歡去找到最合適的和最美麗的句子，把他們的語言和思想傳遞給匈牙利的讀者。
我也真的相信，翻譯對于兩個國家之間的相互了解有很大的好處。我可能一下子說不出來是什么好處，但是這些書都放在圖書館里，過了十年、二十年、三十年，你也會有印象。
騰訊文化：匈牙利只有九百多萬人，但是出了很多偉大的作家，包括諾貝爾獎得主凱爾泰斯·伊姆萊、布克獎得主拉斯洛·卡撒茲納霍凱，以及諾獎熱門人物彼得·納達(dá)斯和2016年去世的艾斯特哈茲·彼得。這是為什么？
克拉拉：很多方面我們沒有那么發(fā)展，但是在文學(xué)方面，我覺得匈牙利是一個大國。這真的跟文學(xué)翻譯也有關(guān)——我們不但有好的作家，還有非常好的翻譯。
說到這里，我們真的應(yīng)該感謝把這些作家的作品介紹到中國的余澤民。這些作家對匈牙利人來說都是很難讀的。他們的書都很厚，而且用的語言特別難。
在中國，本來還有幾位非常好的匈牙利語翻譯，但是在后來的一段時間內(nèi)，基本上沒有被翻譯成中文的匈牙利作品。后來余澤民開始翻譯馬洛伊·山多爾，他的好朋友郭曉晶也翻譯了幾部小說?；ǔ浅霭嫔绲摹八{(lán)色東歐”系列也推出了一些匈牙利作家的書。
馬洛伊·山多爾
騰訊文化：你接下來有什么翻譯計(jì)劃？
克拉拉：我正在翻譯劉震云的《我不是潘金蓮》。蘇童的《米》我基本上已經(jīng)翻譯完了，但還沒有找到出版社，我們還在編輯一本廣東作家的文集。
接下來，我很想翻譯余華的《活著》《許三觀賣血記》和韓少功的《馬橋詞典》。賈平凹我也很喜歡。除了這個，我還在翻譯一本與文學(xué)關(guān)系沒有那么密切的書——馬云的傳記。
所以你看，理想是一回事，工作是另外一回事。翻譯一本書最起碼需要半年時間，所以如果一個出版社找我翻譯這本書，我得先做那個翻譯。如果可以選擇，我還是希望去翻譯中國“文革”之后到上世紀(jì)九十年代初期的作品。
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