專訪李小萌：困惑是我的誠實，尋找是我的勇敢

“今天在這里，我將要用3個小時的時間，給你講述20多位女性的故事，我相信，你會和我一樣，會跟著她們的故事笑，會跟著她們的故事哭，會跟著她們一起找到自己的價值所在，找到前行的力量?！?/p>

3月8日，“國際婦女節(jié)”當(dāng)晚，前央視主持人李小萌出現(xiàn)在山東衛(wèi)視的舞臺上，一個人，開始了這場名為“你好，我們”的演講，“8年前，我離開電視臺成為了一個全職媽媽，再后來，我開始做短視頻，深耕自媒體。我發(fā)現(xiàn)無論我如何切換賽道，都會本能地關(guān)注女性話題，也分享了太多精彩的女性故事。今年，是我關(guān)注女性話題的第28個年頭。我發(fā)現(xiàn)，我這半生，一直都在被這些女性生動而多彩的故事一點點地影響著、改變著。所以，我相信她們的故事，也會是你們所需要的?！?/p>

李小萌在演講現(xiàn)場

這場演講前后三個小時，幾乎成了她的獨角戲?！案兄x大家今天來到這里，共赴這一場生命成長之旅?！赌愫?，我們》，“你好”，既是節(jié)日的問候，也是一種彼此平視的關(guān)系；“我們”，既是所有的女性，也歡迎所有的男性。不管屏幕前的你是女性，還是男性，這場演講都屬于你。”

數(shù)字時代，數(shù)據(jù)說話。據(jù)CSM數(shù)據(jù)統(tǒng)計，3月8日“你好，我們”演講播出的同時段，35城收視0.27/1.36%，位列省級衛(wèi)視第7位；藍鷹指數(shù)臺網(wǎng)節(jié)目綜合排名第九。在接受澎湃新聞記者專訪時，李小萌介紹到對這三個小時的演講，山東衛(wèi)視領(lǐng)導(dǎo)王忠評價說：“沒想到收視會這么好，幾個中心大城市的收視都很好，還有，越到后面收視越高，收視曲線符合高知化、年輕化人群的特征。”

這位已經(jīng)從央視優(yōu)雅轉(zhuǎn)身的知名主持人，同樣很看重演講在新媒體平臺上的播出效果?！爸辈?回放看播人次：5885.4萬”的數(shù)據(jù)，顯然讓她十分興奮，“抖音話題#你好我們的播放量：23.4億。其中，#清華保潔阿姨穿晚禮服彈琴最高抖音主榜Top1，主榜在榜超過24小時。在頭條熱榜上，還有#清華保潔阿姨穿晚禮服彈琴最高頭條主榜Top42，而#李小萌說女性獨立不等于自我孤立最高頭條主榜Top38?！彼豢跉庀蛴浾邎蟪隽巳缟系臄?shù)據(jù)。

在婦女節(jié)當(dāng)天，李小萌推出了“你好，我們”的雙響炮，她的第二本書、與演講同名，由中信和光塵共同正式出版。該書自序中，李小萌寫道：“50年來，我從未如此袒露過自己，但是這種袒露，并不是我要自曝什么八卦。這次的書寫也不是因為我是誰，而是因為我近十年巨大的人生轉(zhuǎn)折背后的種種原因，以及很多不得不面臨的轉(zhuǎn)變，作為一個生命個體、一個女性、一個母親身上的關(guān)鍵轉(zhuǎn)變，我毫無保留地呈現(xiàn)出我選擇今天這條路背后的原因。而且我深刻地相信這些轉(zhuǎn)變也正發(fā)生在每一個人身上。”

《你好，我們》書封

“周國平老師說：‘我不相信一切所謂人生導(dǎo)師。在這個沒有上帝的世界上，誰敢說自己已經(jīng)貫通一切歧路和絕境，因而不再困惑，也不再需要尋找了？至于我，我將永遠困惑，也永遠尋找。困惑是我的誠實，尋找是我的勇敢。’我（李小萌）也是如此，雖說我已經(jīng)50歲，我不認(rèn)為我該吃的苦都吃完了，所幸的是，和年輕時相比，面對磨難，多了一份謙卑和耐心?！?/p>

對于當(dāng)年的李小萌的“裸辭”，她的朋友，社會學(xué)者吳伯凡認(rèn)為，“李小萌的不幸或者說幸運就在于，突變讓她不得不告別夢游仙境的生活，來到真實而荒涼的世界，而且還得在這真實廢墟上重建屬于自己的世界?！彼廊粸椤赌愫?，我們》做序，“李小萌以菩薩低眉般的柔軟語氣講述了不少金剛怒目般的事實，很酷?！?/p>

盡管李小萌再三強調(diào)，《你好，我們》不是自傳，但還是聽聽傳主自己是怎么說的吧。

李小萌

【對話】

“我開始真正同自己對話，對自己袒露心扉”

澎湃新聞：能先談?wù)勀愕纳ひ魡?？我聽出了沙啞，而這同你在“你好，我們”演講中的狀態(tài)明顯不一樣了。

李小萌：從去年年末，橫跨春節(jié)，直到這一周，除日常工作不減之外，13萬字的書稿，4萬字的演講稿，還要把感染后長的8斤肉減下去，一直比較緊繃，也體現(xiàn)在了嗓子上。另外我自從在抖音做直播以后，嗓子就開始接受各種挑戰(zhàn)了。最早的時候，一周只做一場還好，后來因為疫情，公司業(yè)務(wù)還是受到物流等各方面的挑戰(zhàn)，為了讓公司更加平穩(wěn)地度過疫情，我們就決定把直播改成一周兩場，嗓子的壓力大了很多，一直沒法完全恢復(fù)。

澎湃新聞：你可是北廣播音系畢業(yè)的高材生啊，在科學(xué)用嗓上，你應(yīng)該是行家。

李小萌：我壓根兒就不是廣院（現(xiàn)中國傳媒大學(xué)）播音專業(yè)課的“好學(xué)生”。本身嗓子的聲帶特別薄，聲音打出去共鳴偏弱，混響不足。老師當(dāng)年跟我半開玩笑地說，你這臉型很容易讓聲音往回走的（笑）。以后不要往（電臺）播音方向走了，去做電視吧。

這次演講，我真是靠意志力硬頂著完成的。從濟南回到北京，第二天一早我就去看了醫(yī)生，檢查發(fā)現(xiàn)聲帶兩邊各有一個結(jié)節(jié)，就是長期的直播和用嗓過度，已經(jīng)磨出了“小繭子”。大夫給我開了激素回家做霧化，每天兩次，每次30分鐘。我還問大夫除此之外（要注意什么），大夫一句話給噎回來，“除此之外就是用聲?！彼f“銷售、教師、主持人，都容易有這樣的毛病?！蔽衣犃斯笮?，您說這三樣，我還都沾邊。

我現(xiàn)在的嗓音狀態(tài)就有點“直播嗓”了，很多帶貨主播都是這種沙啞的嗓音，但我心里可不想成為“直播嗓”（笑）。知道這個可能的結(jié)果，我的情緒還低落了一下下。但很快就想開了，這些工作并不是別人強加給我的，自己愿意的，而且有意愿把它做好。

澎湃新聞：最近幾天在忙些什么？

李小萌：這段時間除了準(zhǔn)備演講，就是在改書稿，我的第二本書《你好，我們》以及同名演講都是要在“三·八節(jié)”同讀者、觀眾見面，忙得我不可開交又不亦樂乎。寫書的過程也是有點波折，一開始我是想寫女性話題，但是寫了一部分之后發(fā)現(xiàn)這個方向讓我疑竇叢生——我開始意識到我是在預(yù)設(shè)看這本書的人是一個弱者或者是個受害者。

除了女性如何思考自身之外，我后來也接受了同事的建議，寫一寫自己的職業(yè)和創(chuàng)業(yè)之路，但這部分經(jīng)歷，別人能讀出其中的對位價值，而可復(fù)制的價值，我認(rèn)為并不高，所以我也會比較抵觸自己要寫一本“自傳”的建議。一開始光塵和中信出版社把我這本書歸類到了自傳分類里面，但是我還建議他們把這本書改成了成長心理，是一本自我覺醒和重建的探尋作品，肯定不是自傳，也不是一本常規(guī)的所謂勵志書。我還年輕，即使不年輕，我也沒有寫自傳的沖動（笑）。后來，我決定就坦坦蕩蕩寫自己，不預(yù)設(shè)這是一本女性讀物，加上一些方法論，敞開心胸，我想象中的讀者是在看我的一些經(jīng)歷，同時也能感到他們自己被看見。

澎湃新聞：《你好，我們》一書，有吳伯凡和樊登兩位為你撰寫序言，但你還是寫了自序。

李小萌：自序其實是一個我給這本書的寫作說明，我想通過自序，可以更清晰地告訴讀者們我寫這本書的初衷和動機。未來還有很多的溝溝坎坎和挑戰(zhàn)，但我找到了一些解決它們的方法和原則，以及擁有了比較穩(wěn)定的心態(tài)。這些關(guān)鍵的認(rèn)知，我認(rèn)為是我的解決方案，是可以提供給讀者們的一個建議可選項。同時，雖然我寫得非常認(rèn)真，思考也努力深入，但我不認(rèn)為我應(yīng)該用一種所謂“成功者”的視角來給別人的人生提什么建議。呈現(xiàn)出我的蛻變過程，打開我的思考接口，是我這次寫作的目標(biāo)，所以這是我有感而發(fā)以及親身實踐后的所思所得，我希望讀者能從中找到自己想要的啟發(fā)。

澎湃新聞：《你好，我們》是你的第二本書，同第一本相較，有哪些變化？

李小萌：第一本書《你好，小孩》是親子教育方面的題材，我特別擔(dān)心把一件事用很細膩的方式展開之后，讀者讀完會覺得我矯情，所以我還是保持了我做新聞人時的習(xí)慣。比如去現(xiàn)場報道一場峰會，你必須在三分鐘內(nèi)把這事說清楚，而不是盯著各種細節(jié)去展開挖掘。

另外就是我在寫第一本書的時候，一開始并不是特別自信，比如我在書中輸出一個自己的觀點，馬上就會去找相應(yīng)的理論背書，你看，這不是我的主觀臆造，而是有專家學(xué)者的言論來佐證的。到了《你好，小孩》的后三分之一，我才真正把自己打開了，開始獨立地表達，不再去刻意尋找所謂的學(xué)術(shù)索引和嚴(yán)格的理論原文引用，而是愿意沉浸下來，去抒寫個人的體驗和感悟，我已經(jīng)化成我自己認(rèn)知的部分，綜合在一起在筆下流淌出來。這些文字反而被一些朋友和很多讀者所欣賞，她們告訴我，你在這里更有耐心了，你是在有耐心地追尋自己想表達的那個意味究竟是什么。其實，表達的流暢性和書寫的快感是能讓讀者感受得到。

在《你好，我們》這本書里，我把“見自己”這一點發(fā)揚光大，不再介意別人對這本書的評價——為什么我以前會謹(jǐn)小慎微呢？無非是害怕自己露怯。但真實的我是什么樣的，書寫的文字就是什么樣，我開始真正同自己對話，對自己袒露心扉，因為我不僅是對自己的經(jīng)歷有自信，而且我也相信這種自信和坦誠也會打動每一個讀到這本書的人。我把它看成了自己敝帚自珍的一份禮物，送給喜歡這本書的讀者。自序的最后（我寫道），我是一個在天地間行走的生命個體，歷經(jīng)一路風(fēng)塵，站在彩霞滿天的山間、海邊，大聲地呼喊：“我來了?！倍颊f四十不惑，很慶幸，晚熟的我在五十歲的時候，至少做到了可以不那么疑惑地對待自己了。

澎湃新聞：閱讀《你好，我們》，我很好奇你怎么在書寫文字時沒有年齡感。畢竟之前是一位知名的央視主持人，近些年來又投身于新媒體短視頻，這其間應(yīng)該會有話語模式上的轉(zhuǎn)變。

李小萌：我以前并沒有特別意識到這個問題，也是出來自己創(chuàng)業(yè)之后，我發(fā)現(xiàn)有些80后、90后的孩子，他們給我寫的直播稿，里面還有類似“奔走在希望的田野上”這樣的語匯。我就納悶了，你們怎么比我說話還陳舊呢？即便我在央視的時候，也沒有掉進那些片兒湯話的窠臼里。比如有十三個字“隨著人民生活水平不斷提高”這種不假思索的“萬金油”表達，我一般會都把它劃掉，而更加注重言之有物的內(nèi)容、細節(jié)的表達。

這可能因為我是在1990年代中期走進在《半邊天》欄目組的，在那里接受培訓(xùn)和教育，我認(rèn)為那時是中國電視話語的一次改變或者顛覆。記得當(dāng)時的制片人曾跟我說，幸虧你不是播音系的“好學(xué)生”，沒有播音腔，還會說“人話”（笑）。摒棄掉官話、套話，用一種平視的理念同人交流，這是那個時代電視節(jié)目改革的主張之一。在講一個故事的時候，我們能不用形容詞就不用形容詞，更不要上“大詞兒”，平實的敘述一樣可以打動觀眾。同時，事實本身就是觀點，而事實的擇選與取舍則代表了你的立場。這些都是我在當(dāng)年就夯實的理念。

包括這次演講，我絕不要做一個布道者，我只想呈現(xiàn)和分享自己的發(fā)現(xiàn)和感動。演講的時候，現(xiàn)場嘉賓都說我的演講不拔高，也不刻意煽情。近四個小時的講演，三萬七千多字的講稿，頭半個小時，我其實是一邊在講，一邊在自我審視。我不想起范兒，不想有那種朗誦的感覺，也不想像一出話劇的獨角戲那樣站在那里獨白。

這場講演，我自己的定位是不用語言技術(shù)，而是靠內(nèi)容去打動觀眾。當(dāng)然，這畢竟是一場在電視上的演講，談的又是女性話題，還是有一些條條框框在那。當(dāng)我看到臺下有觀眾拿出紙巾抹眼淚，好吧，那也是一種傳播效果的達成。但我自己其實是挺警惕鼻子一酸的，看一些電影我也會掉眼淚，但這不影響我走出影院對這部電影的評價，因為觀眾哭不一定代表作品就是好的。

自己就是平臺，或是平臺給了自己一切，“這兩種取向都要不得”

澎湃新聞：在《你好，我們》中，你曾提及作為電視記者、主持人，個人化色彩十足的特別報道，那種火熱或刺骨的現(xiàn)場空氣，都會讓你又緊張又興奮，調(diào)動了你工作的理性和感性。這次做演講，當(dāng)然事先有斟酌再三的講稿，我還是很想聽聽你在準(zhǔn)備和控場時的實時應(yīng)對？

李小萌：我們這次邀請到現(xiàn)場的其中一位嘉賓，清華大學(xué)藝教中心的保潔員邢國芹——去年一條“保潔阿姨邢阿姨彈奏《我的中國心》”的視頻，曾經(jīng)刷爆網(wǎng)絡(luò)。實際上她在來到中心工作之前，從沒有見過鋼琴，更別說彈奏了，她也不識樂譜、不懂樂理，更沒有接受過任何訓(xùn)練。就是憑著對鋼琴的好奇和熱愛，自己摸索出了技巧，可以完整地彈奏《我的中國心》《我愛你中國》《歌唱祖國》。而且她的演奏干凈、質(zhì)樸，非常動人。

李小萌、邢國芹

她是這個演講第一個定下來的主人公，也是媒體爆發(fā)力最強的人物之一，是最讓我感動的單元，一開始我們就說如果全場只邀請一個嘉賓，非她莫屬。在彩排的時候，PPT背景是邢阿姨穿著保潔服裝彈奏鋼琴的畫面，而臺上邢阿姨穿著黑絲絨的演出華服彈奏一架白色三角鋼琴，今天的她和過往的她，在這個舞臺上進行了一次超越時空，超越身份的對話，隨后鏡頭轉(zhuǎn)至臺下，山東電視臺的保潔阿姨靜靜地倚靠著舞臺的欄桿駐足觀看，這真的再現(xiàn)了一棵樹搖動另一棵樹，一朵云推動另一朵云，一個靈魂喚醒另一個靈魂的感人場景，一個人讓另外一個人去覺醒，去尋找到自己的主動性?；蛘呤窍窳_曼·羅蘭所說，世界上只有一種英雄主義，就是認(rèn)清生活真相之后仍然熱愛生活。

其實，一開始導(dǎo)演組主張還是讓她穿著保潔服（彈奏），要這種反差。我的短視頻編導(dǎo)，是一個非常有個性的80后姑娘，她跟電視臺導(dǎo)演提出了不同的意見，在這么富麗堂皇的現(xiàn)場，邢阿姨是不是還愿意穿著保潔服登臺呢？她會不會覺得自慚形穢？我覺得她的覺察是很敏銳的。于是我說，不用討論了，這件事要尊重邢阿姨個人的意愿。在征詢了她的意見后，我們給她搭配了那套正式演出禮服。

清華大學(xué)藝教中心的保潔員邢國芹身著禮服，在“你好，我們”演講現(xiàn)場彈奏《我的中國心》。

在現(xiàn)場，按照既定的計劃，我的演講就是演講，不同上臺嘉賓產(chǎn)生互動和采訪。但她可能是第一次上電視節(jié)目，特別緊張，上午彩排就錯得一塌糊涂。正式演講時，我看她還是特別緊張，就走過去，和她一起坐在琴凳上，握著她的手，告訴她今天臺下坐著的都是你的姐妹，她們都特有耐心，你就放開彈吧。接著，她的彈奏基本做到了正常發(fā)揮。當(dāng)她彈完鞠躬要下場的時候，我感受到，現(xiàn)場氛圍已經(jīng)到這了，就拋開了流程，再次拉住了她，對臺下觀眾說，原來沒有設(shè)計讓邢阿姨講幾句，現(xiàn)在大家想不想聽？觀眾一起喊，想！她還是蠻緊張的，就對物業(yè)公司的領(lǐng)導(dǎo)，藝教中心表示了感謝。我告訴她，今天你其實最應(yīng)該感謝一個人，就是你自己。她也非常激動，就對臺下的觀眾說，趁著自己年輕，能多學(xué)點什么就多學(xué)點什么吧。事后，一名現(xiàn)場的大學(xué)生告訴我，這樣的話老師、父母講，她壓根聽不進去，但在現(xiàn)場邢阿姨的這句話“扎”到了她。這些完全不是我之前設(shè)計的，都是現(xiàn)場的有感而發(fā)。我的感觸到了，我就要抓住它。

澎湃新聞：能否談?wù)勥@次上電視演講，同你以往做主持時最大的改變？

李小萌：我覺得我最大的變化是，以前不管是被請去做主持還是演講，我總是像個高冷的演藝工作者，保持著應(yīng)有的矜持，或者刻意保持一種神秘感和距離感，總之，就是比較關(guān)心自己分內(nèi)的事。其余的，比如完事后也基本不合影，迅速離場不想被圍觀，而像熱場這種事兒都是導(dǎo)演去做?，F(xiàn)在的我成了一個“大張羅”，我會主動去和現(xiàn)場觀眾交流，哎，空調(diào)熱不熱？哎，你們都是從哪里趕過來參加演講的啊，我自己已經(jīng)不把這種交流看成是演講前的熱場，而是本能地愿意去和觀眾交流，我覺得這是必須的，也是我愿意看到的自己的變化。這和我后來當(dāng)母親、做公司有很大關(guān)系，也是年齡帶給我最開心的改變。

澎湃新聞：邢國芹這樣的案例，我想也可以上《半邊天》等電視節(jié)目。如果把她做進你在抖音短視頻的節(jié)目中，會是一個什么樣的呈現(xiàn)？

李小萌：我在抖音上做過很多三五分鐘的短視頻，這些同我在演講時的狀態(tài)是不一樣的。在做抖音之初，我就給自己定了個“四化”，去專業(yè)化、去央視化、去主持人化、去名人化，而且要一上來就只講“干貨”。但反饋的數(shù)據(jù)很一般，費了半天勁，粉絲也就是在幾十萬上下。

后來我們就做了一次嘗試，選了一個特別“親民”的故事，念一封媽媽寫給兒子的信。當(dāng)時我的編導(dǎo)把稿子給到我，她們心里也在打鼓，因為知道我不喜歡煽情。我拿過來說，覺得應(yīng)該嘗試的，咱們就試試，干脆就念一遍看看效果。結(jié)果念下來有十分鐘之長，編導(dǎo)就說要不剪成上下兩篇？但我覺得既然要實驗觀眾的接受度，索性就推到極限，結(jié)果這條十分多鐘的視頻放上去后，抖音加我的微信視頻號，到現(xiàn)在有7個多億的播放量!而且全部是自然流量。這給了我們一個啟示,關(guān)注我的短視頻的用戶還是需要帶入情節(jié)，帶入情感，他們更愿意聽敘事，不太愿意聽提煉、聽道理?；蛘吒鶕?jù)我過往的人設(shè)、我的形象，大家還是更希望從我這里獲得這樣的知識和信息。

演講，我也要發(fā)揮故事的驅(qū)動能力，但也不想僅限于故事。故事里蘊含了我的價值主張，但我還是要把一些認(rèn)知和觀念，恰如其分地釋放出來。很多人之前也問過我演講的技巧，真正的技巧，就是你真的有觀點要分享，要向世界發(fā)聲，想要觸動聽眾，想要改變一點什么。至于那些所謂的表達技巧，其實并不是最重要， 我發(fā)現(xiàn)很多人把這本末倒置了。

具體到這次《你好，我們》的演講，我講述了很多女性的故事，但在每一個章節(jié)結(jié)束的時候，還是要亮出自己的觀點。比如邢阿姨這節(jié)，我們最后落在“只要你敢綻放，就一定會有你的舞臺?！彼米约旱某删?，撕掉了中年、保潔、阿姨，這些社會給她貼的標(biāo)簽，同時也模糊了藝術(shù)的界線——在藝術(shù)面前人人平等，她可以被藝術(shù)觸動、感召，進而通過自己的努力，展現(xiàn)出那種平凡人享受藝術(shù)美好的那種力量。一個普通人僅僅是聽了鋼琴曲，就能彈奏到這個水平，可能嗎？我們都覺得不可思議，但她就是憑借自己的主動性和熱愛真的做到了。

演講現(xiàn)場

澎湃新聞：我注意到《你好，我們》這本書的最后，列了一份很長的書單。能談?wù)勗谀銕Ш⒆雍烷_公司時，哪些書對你影響最大嗎？

李小萌：我現(xiàn)在可以想到的是《向前一步》，這本書當(dāng)時給了我特別大的觸動和啟發(fā)。謝麗爾提到，過去人們總是以為自己進入到一個領(lǐng)域、一個專業(yè)后，就要一條道走到黑。但事業(yè)的追求其實不是一把單向的梯子，不是上升就是往下掉，而是一張網(wǎng)格，你可以橫著爬、豎著爬、斜著爬，上上下下地爬。

我有一位身在美國的同學(xué)，她在生了孩子后也辭去了工作，一開始也是特別焦慮，后來她參加了社區(qū)的媽媽團，發(fā)現(xiàn)這里面很多媽媽之前也大都在硅谷工作，是白領(lǐng)甚至金領(lǐng)，但她們就可以在辭職后非常投入在孩子0-3歲的陪護、教育當(dāng)中。一位律師甚至在孩子稍微大點后，轉(zhuǎn)頭就做了一名健身教練，直接改換了人生的賽道，一樣做得非常開心。所以你只要有自己的喜好，完全不必說離開了這個（之前的工作），就茫然不知所措。當(dāng)代社會，不管東方還是西方，一個職場人要具備這種平移的能力。以前我一直覺得自己除了當(dāng)記者、做主持之外沒有別的能力，別人是誤以為平臺就是自己的能力，而我則恰恰相反，總是覺得自己的能力都是平臺的能力，實際上這兩種極端都會影響我們的發(fā)展。

“高下之分，在于誰來做和怎么做這件事情”

澎湃新聞：這些年大家經(jīng)常會聽到一種論調(diào)，未來有太多的不確定性，要抱緊自己的飯碗，不要跳槽、不要創(chuàng)業(yè)諸如此類。你的實際行動給了這種論調(diào)一個反例，在這個過程中你肯定也會有不少的自我懷疑，甚至要打退堂鼓，怎么克服的？

李小萌：沒錯，本來我覺得自己沒有一技之長，或者在固有的“一技”上，我長不出別的東西了，我也做不了“大杠桿”，以小博大去撬動什么。但后來慢慢地，不斷的正向反饋給我之后，我自己清醒地認(rèn)識到，我就是一個做內(nèi)容的人，就得像農(nóng)民伯伯一樣，天天下地去耕耘才有收獲，就是要辛辛苦苦地做內(nèi)容。這時我反而發(fā)現(xiàn)，自己的事業(yè)是可以撬動、聚合一些事情的。

我們在起號的時候，任何一個社會熱點出現(xiàn)，甭管我當(dāng)時是躺著休息，還是在吃飯，如果覺得適合我，需要去追的，放下一切也要去追。同時，我也從來不認(rèn)為自己可以單打獨斗，有志同道合的合伙人對于創(chuàng)業(yè)而言非常重要。疫情之后，中信出版集團的常務(wù)副總裁盧俊、中國婦女出版社的副社長姜喆，我們?nèi)齻€人開始結(jié)伴做一些事情。他們兩位幫我出了第一本書《你好，小孩》，在出書過程中就發(fā)現(xiàn)彼此特別契合。書出了以后，他們也認(rèn)可我做事時的投入、決斷力以及格局，這種信任和支持也給了我莫大的力量。在這本新書《你好，我們》里，我寫了關(guān)于內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者如何選合伙人的很多內(nèi)容。

澎湃新聞：做了短視頻包括直播這些年，你認(rèn)為做成這件事要注意哪些方面？

李小萌：我覺得短視頻要做起來，至少要滿足下面幾個條件。首先，就是你真的有表達欲、或者說你必須有獨特的認(rèn)知和表達能力，如果人云亦云地說，是無法沖出重圍的。有很多話題，包括講到自己，別人可能會覺得這是隱私，但我會比較坦誠，也敢于袒露自己的觀點。至于如何保持更新的頻率，這難不倒我，做電視節(jié)目也一樣，我們有時候也會一連錄好幾期。做抖音短視頻，我可能一天錄好了30條靜態(tài)的放在那里，有熱點隨時再往上加。人就是如此，都會覺得自己一天到晚有很多事情要做，但當(dāng)你真正開始創(chuàng)業(yè)，就會逐漸找到一種動態(tài)的平衡，Just do it。 

第二，要“以終為始”。無論是你想賺錢養(yǎng)家，還是你要養(yǎng)活團隊，這些都是擺在眼前的現(xiàn)實問題。所以你選擇的內(nèi)容和商業(yè)化賽道的匹配度，都要我們以目標(biāo)為始發(fā)，倒推來決定你要如何做內(nèi)容。而且，如果總想著養(yǎng)尊處優(yōu)，放不下身段，沒有肉搏的勇氣，就壓根不可能做好。只要你把自己置身于絕境，就沒有時間再去凹什么造型，也沒有時間再去畏首畏尾。

包括我們這次做“你好，我們”的演講也是，這場演講一定需要一個特別強有力的廣告公司進來去招商。一開始廣告公司的董事長是猶豫的，他已經(jīng)做了樊登和羅振宇的項目，不想再做這種知識類項目。約著見了面，這位老板就問了我兩個問題，一是你的投入度怎么樣，能不能夠沉下心來做？第二個問題是，你有沒有意愿把這個演講做十年？當(dāng)他得到了我肯定的答復(fù)，這事兒當(dāng)即確定下來。我們都說這是個碎片化的時代，速食主義的時代，但真到落實項目的時候，合伙人看重的依舊是，你是不是一個長期主義者？沒有人想和心浮氣躁的人一起共事。

另外，你提到的個人不要創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為這是在針對那種“經(jīng)典”創(chuàng)業(yè)模式而言的，有人投資，先投入再等待產(chǎn)出。但我做的事情并沒有往里面投入很多的錢，我們投入的是智力、創(chuàng)意、時間和精力。而且，我是有一粒米做一粒米的飯，而不是去融資，先弄了10斤米，希望做出100斤米飯。關(guān)于這種類型的創(chuàng)業(yè)思考，在我的新書里，其實有很多篇章講到了，而且也有很多吃虧摔跟頭的地方，有興趣的讀者可以看，把這些當(dāng)成前車之鑒。而且，對于創(chuàng)業(yè)要有新的理解，其實，哪怕是寫一本書也是一個創(chuàng)業(yè)，做一個小的項目也是創(chuàng)業(yè)，在別人的公司借一張辦公桌也可以創(chuàng)業(yè)。做你能夠做的，就可能在轉(zhuǎn)角遇見一個更大的機會。

澎湃新聞：閱讀《你好，我們》的時候，除了被你的文筆吸引，更多的是在你談及一個話題的時候，可以結(jié)合自身經(jīng)歷，有大量的細節(jié)和故事補充。里面談及的很多事情已經(jīng)時間久遠，在你筆下還恍如眼前。這是憑借自身的記憶力還是有記日記的習(xí)慣？

李小萌：我已經(jīng)沒有用紙筆寫日記的習(xí)慣了。首先是自己的記性還不錯，同時這些年，我發(fā)現(xiàn)寫微博就是很好的“日記”，它不像發(fā)朋友圈那么隨意，一百多個字說清楚一件事，以及你的所思所想、你的態(tài)度，這本身就需要先去做梳理和整合。寫微博我是認(rèn)真的，日后如果需要調(diào)出，想到一個關(guān)鍵詞，搜索就出來了。我很早就是微博的用戶，已經(jīng)十幾年了，寫微博讓我在不經(jīng)意間訓(xùn)練出了一種表達。這也是微博和抖音、朋友圈不一樣的地方，前者確實能夠讓你知道你不知道什么，而這在信息繭房式的媒介平臺上是達不到的。

在日常生活中，如果有一會兒的閑暇，除了看書，我肯定是在刷微博，而不是刷短視頻。我希望能看到自己認(rèn)知之外的事物，對新知的渴望是一種本能。包括我制作的內(nèi)容，很多也是從微博得到啟發(fā)，再變成自己的表達，做成短視頻。而且關(guān)于如何做有效的表達，或者說如何把表達變成影響力，在我的新書里，也有一個很重要的單元在講這個。

澎湃新聞：我注意到你在書中寫到，自己剛開始做抖音的時候，內(nèi)心其實是抗拒的。

李小萌：大概三年前吧，我的確對抖音是有一些誤解和偏見。自己畢竟在央視工作了20年，帶著很強的嚴(yán)肅內(nèi)容的底色。所以，一開始我認(rèn)為我無法做到像抖音上的一些人，那么地蹦蹦跳跳，甚至有點神神叨叨（笑）。慢慢地，內(nèi)容好的賬號慢慢多起來，嚴(yán)肅內(nèi)容在抖音也是有用戶的。但是，像我這樣以口播為主的賬號，能夠做起來，就連抖音和我們對接的小伙伴也覺得比較難得。

在抖音上生存，商業(yè)模式無非是廣告、電商、直播。過去在電視臺，我只負責(zé)節(jié)目，廣告部負責(zé)廣告，到了有口播的時候，我經(jīng)常會推給搭檔，還覺得自己挺清高（笑）。然而今天在抖音，你要一邊負責(zé)貌美如花，一邊負責(zé)賺錢養(yǎng)家，一個人要負擔(dān)起所有的前臺職責(zé)，包括內(nèi)容和變現(xiàn)。很多人不理解這是商業(yè)和內(nèi)容必然伴生的關(guān)鍵邏輯。當(dāng)有人在評論區(qū)說我一身銅臭味兒，斯文掃地的時候，我的回答是，任何一件事情都沒有高下之分，高下之分在于誰來做和怎么做。我在新書里也講了為什么我要堅持做商業(yè)化的選擇。

這次我們“你好，我們”的演講有一個首席贊助的品牌方，是一家家政公司。傳統(tǒng)的家政公司就是中間賺差價，但這家公司做成了一個非常尊敬女性權(quán)益的企業(yè)，比如我演講里提到的頭盔、飯盒還有工作服，都是對他們員工的一種很貼心的人文關(guān)懷。而且他們的雇員月嫂遇到過一場訴訟，這家公司就給雇主和月嫂都請了律師，有很多細節(jié)都讓女性工作者感到被尊重，被看見了。我特別贊賞這種態(tài)度，所以還是剛才我那句話，任何事沒有本身low或不low，每一個職業(yè)都值得被尊重，就看你做成什么樣。

澎湃新聞：能具體介紹下你的抖音直播帶貨的賽道嗎？

李小萌：基本是兩項，第一是營養(yǎng)素，第二是護膚品。但是我的第一垂類其實是營養(yǎng)素，比如維生素、鈣、輔酶q10、葉黃素、角鯊烯、氨糖等等。我在電視臺做主持人的時候從來沒有接過代言，現(xiàn)在抖音帶貨走的路子也特別嚴(yán)肅，特別正，我專門去考了營養(yǎng)師的資格證書，現(xiàn)在成績還沒有公布。疫情解封后，很多人在病情康復(fù)中出現(xiàn)了一些不適，比如心臟不舒服，又查不出什么大問題。那時候輔酶q10的搜索率一度飆升到了2800%?？晌以谝荒甓嗲?，已經(jīng)在抖音普及輔酶q10 ，前幾個月輔酶q10斷貨的時候，我的粉絲就留言說幸虧因為我認(rèn)識了輔酶q10，也囤了貨。

因為我也遇過心臟的問題，時常會覺得憋氣難受，去醫(yī)院做檢查卻查不出任何大的毛病。在營養(yǎng)師的建議下，我自己堅持吃了兩年的輔酶q10，心慌的癥狀得到了明顯地減輕，所以，我自己何妨現(xiàn)身說法呢？而且我們合作的品牌，都是信用度很高、銷量很大的公司，每一次進直播間也都要先同對方簽協(xié)議。其實我們收的是一種真正的篩選和介紹的服務(wù)費，就是幫助消費者去選擇原材料可靠、含量科學(xué)、制作工藝可靠的品牌，以及在性價比上提供合理的選擇區(qū)間。

在帶貨之初，不支持我的人很多。但沒過多久俞敏洪也開始在東方甄選賣農(nóng)產(chǎn)品了。所以只要是合理合法的，我有能力去做的，又可以能夠養(yǎng)活自己和團隊的，我都愿意去嘗試。當(dāng)然，這也要符合我的人設(shè)和定位。我希望做成一個小而美的直播間,在線人數(shù)可能只有幾千人，我也從沒有追求同時在線過萬,我也不做激進的流量投放，基本上穩(wěn)打穩(wěn)扎。雖然我們也是5、4、3、2、1上鏈接，但不想做成一個“經(jīng)典”的銷售行為，而那種PUA式的銷售，比如說如果不買這個你就完了，不吃這個你就笨了……給我多少錢，這種話我也講不出來。好在合作方也了解我，他們也不會提這種要求。

澎湃新聞：《你好，我們》一書中專門辟出章節(jié)談財商。經(jīng)過這幾年的努力，你怎么評價自己的財商？

李小萌：財商其實就是如何看待錢，如何處理錢。我過去真的非常不愛談錢，我甚至和很多人一樣，認(rèn)為談錢不道德，覺得是一種拜金主義。但是后來我發(fā)生了重大的轉(zhuǎn)變，不是我變得拜金了，而是，我發(fā)現(xiàn)我過去不愛談錢其實是因為自己的財商不足，就是沒有基本的商業(yè)意識。其實直到現(xiàn)在，我做公司，做直播帶貨，我從來不認(rèn)為自己有成熟的商業(yè)思維，但創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師說我其實是典型的能經(jīng)商的人，能夠做到走一步看三步，而且時刻都有危機意識。直播帶貨做起來后，我會想自己是做內(nèi)容出身，如何去做到差異化？就總是在想辦法，心心念念地要把演講類的節(jié)目做成自己人生新時期的內(nèi)容作品，所以就有了今年三八節(jié)的這場女性友好的年度演講。

我也從來沒有想做一名真正100%合格的銷售，比如說這場“你好，我們”的演講，經(jīng)典的操作自然不能是講完就完了，我就想，如何讓演講的6000多萬觀眾，通過一些方式沉淀下來。我在同團隊復(fù)盤的時候，先就提出了這個問題，一年過得飛快，下一個三八節(jié)我們要怎么做出改變？做出好的女性社區(qū)，做出自己的品牌。我總是有這樣的危機意識，可能一時無法找到答案，但你必須一直在思考。所以，今天我對商業(yè)本身的尊重，實際上是對協(xié)作、利他以及同理心的一種重新認(rèn)知，我希望自己能成為良好商業(yè)文明的推動者之一。

演講現(xiàn)場

“少年感是一種不斷‘becoming’的自我認(rèn)知和心態(tài)”

澎湃新聞：從你第一本書，包括眼下這本《你好，我們》，你都在表達一種觀點，我的理解那就是“女本柔弱，為母則剛”。女兒的出現(xiàn)真的帶給你很大的改變嗎？

李小萌：當(dāng)然，我從央視離職，主要原因也是為了能夠更好地陪伴她成長，只是我當(dāng)時沒想到的是，這其實是個教學(xué)相長的過程。而且，我寫完這本書的時候，我才發(fā)現(xiàn)，我對女兒內(nèi)心的那種責(zé)任和承諾，是我自己蛻變的關(guān)鍵動力。因為她，我才進入了吳伯凡老師說的那種“真實的世界”，我自我的覺醒，以及后來的創(chuàng)業(yè)其實很大程度上是我女兒在暗中推動著我，這本書其實是告訴我們每個人，如何成為自己，或者說在自我覺醒的基礎(chǔ)上去實現(xiàn)人生的一種重建。

有一次，我和敬大姐（敬一丹）聊天，她說自己是女兒心態(tài)，因為媽媽和姐姐都很強，她一直就是個“小妹妹”，在丈夫面前、女兒面前狀態(tài)也特別輕盈。而我則是從女兒在產(chǎn)房誕生的那一天，就切換成了媽媽態(tài)。

我是在女兒三歲的時候才從央視辭職的，懷她的時候我也要做新聞直播，那時就特別緊張，一緊張就能感到小寶寶在肚子里面踹我，這種感應(yīng)特別神奇！好吧，那我就深呼吸、放松，這個時候她也安靜了下來。另外，我是母乳喂養(yǎng)到她兩歲十個月，中間有一度我的奶水已經(jīng)不多了，但我能感受到她的需要，這種意愿就會讓生理狀態(tài)發(fā)生變化，奶水又回來了。

我并沒有特別刻意讓自己顯得年輕，但是要做到不讓自己腐朽，我能聞得到腐朽的氣息。陪孩子上小學(xué)的時候，她同學(xué)的父母大都是80、85后，可孩子們在一起聊天，都覺得我女兒的媽媽最年輕。

不斷地刷新自我，不斷去找尋一個新的自我，這是這本書的一個關(guān)鍵命題，其實很多人都會因為停滯，陷入一種精神內(nèi)耗，當(dāng)我們在不斷迭代自己的時候，真的就像我在演講里的主人公吳彥姝一樣，“無暇赴老”。有個朋友曾經(jīng)對我說，小萌，我覺得你有一種特別的少年感。我聽了十分高興，那是一種不斷“becoming”的自我認(rèn)知和心態(tài)。

澎湃新聞：書中你談到現(xiàn)在的自己，是敢于對別人發(fā)火的。再問個具體的問題，你會對女兒咆哮嗎？當(dāng)她做錯事的時候。

李小萌：我出生在一個傳統(tǒng)的家庭，從小就被告知女孩子要矜持、謙讓、寬容，所以在單位的時候，即便受到了很大的委屈，我也從不會對人發(fā)火，其實這是一種“童養(yǎng)媳心態(tài)”。自己創(chuàng)業(yè)之后，我發(fā)現(xiàn)“不打不成交”這話還是挺有道理的。因為你得真實地袒露自己的看法和情緒，別人才能知道你到底是怎么想的，只有這樣才能把事情推進下去。

說到當(dāng)父母，其實有幾個類型，我比較贊成權(quán)威型的父母，就是既能夠給孩子引領(lǐng)、提要求，又能夠有充分的同理心和孩子對話。忽視型的父母是最糟糕的，專制型、溺愛型就更不用說了。溺愛其實是控制的一種，而權(quán)威并不等同于專制，權(quán)威型父母既是能和孩子共情，在關(guān)鍵時刻又能堅定地告訴孩子什么是可行的，什么是不行的。

我也會對孩子發(fā)火，但每次發(fā)泄完了之后都會為自己情緒的失控道歉。為情緒失控道歉，第一不丟人，第二不代表我當(dāng)時的立場是錯的，父母對孩子教育的出發(fā)點絕不能是懲罰，而歸結(jié)點應(yīng)該在既讓她明白了事理，又不覺得羞恥，不能傷害她的自尊心。比如我女兒前陣子玩游戲，有點失控。我們就此深談了一次，我說媽媽特別難過，自己太忙了沒有真正讓你認(rèn)識到沉迷游戲給大腦帶來的侵害，是我沒有讓你意識到這個問題的嚴(yán)重性。女兒聽了，反過來安慰我，說自己不想再玩游戲了。那我就趁熱打鐵告訴她，一個好習(xí)慣的養(yǎng)成需要21天，我們能不能再最近三周里不碰游戲了？她非常開心地就答應(yīng)了，在她看來這是一種戰(zhàn)術(shù)性的調(diào)整，而不是媽媽在羞辱她。如果她認(rèn)為你的這個動作只是讓她難堪和痛苦，這是沒有意義的。

澎湃新聞：聊些輕松些的話題。全書的最后一節(jié)，你談到了“重新理解自己的身體”。之前你曾提到作為央視出鏡記者，自己經(jīng)常不施粉黛就出現(xiàn)在鏡頭前?，F(xiàn)在呢？談?wù)劥舜巍澳愫茫覀儭毖葜v的著裝和妝容打理。

李小萌：我現(xiàn)在有自己的團隊了，去山東衛(wèi)視談合作包括演講的時候，我的團隊的攝影師、服裝師、化妝師、發(fā)型師，我的編導(dǎo)、商務(wù)以及合伙人也全部都在，讓我很有底氣。說到我對外展現(xiàn)的形象，我想很簡單，就是不讓觀眾感到復(fù)雜。其實一個女人的狀態(tài)，皮膚的膚質(zhì)最重要，人前的精氣神比什么都重要。

我向來不喜歡花里胡哨的著裝，生活中也是如此。這次演講，我本想穿一身紅西服，后來看到舞臺的背景是橙色的，本來想著橙色配紅色倒是很高級，但是LED屏幕有背光，整個人就融在背景里了，所以就臨時換成了白色的套裝。演講之后，有人說我的衣服太肥了，不夠完美，我也就是一笑。我從小在北京長大，但父母祖籍都是山東人，去濟南就像是回家。很多剛認(rèn)識我的人也會覺得，哎，小萌，你是山東人吧？（笑）這次我把父母也帶在了身邊，他們很久沒回山東了，來了之后也特別高興。

我也帶了高跟鞋，后來還是覺得直接穿雙小白鞋，和觀眾間更沒有距離感。除了嗓音上得把自己頂上去，整場節(jié)目從彩排到正式講完，我站了六七個小時完全不是問題。這得益于我日常有健身、跑步的習(xí)慣，一周總要四五次吧。我不會花大量的時間去健身房，而是靠自體的重量來增加肌肉的質(zhì)量。第一天去有氧運動，比如跑個5公里、10公里，第二天就在家里做一些力量型的運動。有氧運動很重要，心臟有很多毛細血管，隨著年歲的增長在不經(jīng)意間就壞死了，而只有有氧運動才能讓它們再生。跑步的時候，我也會有配速，但心率一定要控制在一百四五左右，另外跑姿很重要，姿勢正確就不會傷膝蓋。所以在決定跑步健身前，先學(xué)習(xí)一些技術(shù)是有必要的。

澎湃新聞：書中的只言片語，還是能看出你是北京人。比如老北京說到金魚胡同的王府半島酒店，還是會說“王府”。上世紀(jì)90年代初，國外第一批奢侈品進入中國，都選在那里開店。你怎么看待奢侈品？我注意到你今天佩戴了一枚全鋼材質(zhì)、尺寸也比較中性的腕表，還是比較硬朗的。

李小萌：你這眼神也太毒了（笑）。這是一枚我會客時才戴的腕表，它是鋼表，款型也不扎眼。日常，我更多是都戴Apple Watch或華為的智能手表，記錄一天的身體、運動狀態(tài)。我覺得智能手表出現(xiàn)以后，奢侈品腕表受到了不小的沖擊。智能手表不只是科技上的便捷，它也在引領(lǐng)一種文化，這種文化在逐漸抹平手表的財產(chǎn)屬性，拉齊人們的外在差異，我覺得挺好。還有，我對當(dāng)下的首飾、腕表倒沒那么大興趣。反倒是那些vintage的珠寶和首飾，它們背后的文化和故事讓我著迷。

我爺爺當(dāng)年開過珠寶店，但在抗戰(zhàn)時期被日本憲兵劫掠一空，從此家道中落。小時候奶奶給我講起這段經(jīng)歷，她從養(yǎng)尊處優(yōu)到一貧如洗，拍拍身上的塵土就去給人當(dāng)起了老媽子。她講的時候云淡風(fēng)輕，我到現(xiàn)在還記得。所以，我可能潛意識里帶著一些傳統(tǒng)，多少也對首飾有些了解，或許這和爺爺其實也沒關(guān)系，只是我有了興趣，就會去學(xué)習(xí)、了解。

你能看出我今天拎的包、穿的衣服是什么牌子嗎？（記者做出否定的回答）我也不知道它們是什么牌子，只是覺得質(zhì)量不錯，也沒有明顯的logo，符合我。都市職場女性總會幾件奢侈品吧，在我可能更在意奢侈品的功能性，再有就是我拒絕那些logo特別明顯的產(chǎn)品。比如我就不會購買那些它們標(biāo)簽性太強的產(chǎn)品，我不愿意身上都是“價簽”滿處溜達。這也不是低調(diào)，僅僅是自己的一種選擇，而且現(xiàn)在也不是炫包炫首飾的時代了，而是要能炫出清晰的下頜線（笑）。

澎湃新聞：說到下頜線，我想聽聽你對美容的看法？

李小萌：我已經(jīng)50歲了，對這個年紀(jì)的女性來說，容貌最大的敵人是地心引力，所以一定要運動，然后做一點基礎(chǔ)的護理和保養(yǎng)。但我是不敢在身上“動刀”的，我也不想否定爹生媽養(yǎng)給的容貌。有美容醫(yī)生曾告訴我，你的咀嚼肌太發(fā)達了，打個瘦臉針吧。但我的形象很多人早已熟知了，怎么可能變成“蛇精臉”出現(xiàn)在眾人面前？所以我是拒絕的。

我不評價自己的眼睛大小，臉型和膚色，但我希望自己能夠維持一股精氣神。輕醫(yī)美我還是接受的，比如肉毒桿菌或者光電類的項目是可以考慮的，這些我在45歲之前從來沒有考慮過，但現(xiàn)在我覺得適當(dāng)?shù)赜靡恍┛萍几深A(yù)，總是會讓自己不那么快就“江河日下”（笑）。可可·香奈兒有句話，一味標(biāo)榜內(nèi)在，而完全忽視外在，那也是一種膚淺。