【編者按】：
考特妮·瓊格（Courtney Jung）是多倫多大學(xué)的政治學(xué)者，在39歲第一次懷孕期間，她驚訝地發(fā)現(xiàn)很多人熱衷于向她宣揚(yáng)母乳喂養(yǎng)的好處，還有人向她強(qiáng)調(diào)黑人女性不給孩子哺乳。作為母親，瓊格選擇了給孩子哺乳，而作為學(xué)者，她開(kāi)始研究母乳喂養(yǎng)如何從一種個(gè)人選擇轉(zhuǎn)變?yōu)榈赖铝x務(wù)，通過(guò)梳理文獻(xiàn)、走訪醫(yī)學(xué)專家、研究人員、母乳喂養(yǎng)倡導(dǎo)者和十?dāng)?shù)位母親展現(xiàn)了這一過(guò)程，并呼吁將喂養(yǎng)方式的選擇權(quán)歸還給母親。
盡管瓊格的研究主要以美國(guó)社會(huì)為對(duì)象，然而近年來(lái)將母乳喂養(yǎng)上升為道德要求乃至公共衛(wèi)生政策的趨勢(shì)在世界各地普遍存在。在“澎湃新聞·思想市場(chǎng)”對(duì)瓊格的訪談中，她談到了關(guān)于母乳喂養(yǎng)的迷思、女性在哺乳時(shí)面臨的困境、聯(lián)合國(guó)基金會(huì)、世界衛(wèi)生組織等機(jī)構(gòu)在母乳喂養(yǎng)問(wèn)題上的“雙重標(biāo)準(zhǔn)”，也對(duì)墮胎權(quán)爭(zhēng)議、新冠大流行等社會(huì)問(wèn)題對(duì)母乳喂養(yǎng)問(wèn)題產(chǎn)生的影響進(jìn)行了評(píng)論。
澎湃新聞：您在書(shū)中提到這項(xiàng)研究的開(kāi)展和您自己成為母親、給孩子哺乳的經(jīng)歷有關(guān)，是什么契機(jī)促使您寫(xiě)這樣一本旨在破除關(guān)于母乳喂養(yǎng)的種種迷思的書(shū)？母親和政治學(xué)者這兩重身份在這項(xiàng)研究中分別扮演了怎樣的角色？
瓊格：懷上孩子后，很多人都開(kāi)始向我宣揚(yáng)母乳喂養(yǎng)的重要性和各種好處，這讓我感到驚訝。懷孕初期，一個(gè)特別堅(jiān)定的哺乳信徒跟我說(shuō)，很多黑人女性不給孩子哺乳，所以她們的孩子就會(huì)生病。作為一名政治學(xué)者，我每次聽(tīng)到白人說(shuō)黑人如何如何不給孩子哺乳，都會(huì)懷疑他們的話。正是這次對(duì)話讓我開(kāi)始覺(jué)得，在美國(guó)，母乳喂養(yǎng)不僅僅是喂養(yǎng)孩子的一種方式，而且還發(fā)揮著如此大的政治作用和社會(huì)作用。母乳喂養(yǎng)相當(dāng)于種族和階級(jí)的一種標(biāo)志，它是打擊黑人母親的一把武器。至于在中國(guó)，如果母乳喂養(yǎng)在中上階層女性當(dāng)中更為普遍（她們要么不工作，要么有靈活的工作時(shí)間以及優(yōu)越的產(chǎn)假福利），而在來(lái)自農(nóng)村地區(qū)的貧窮勞動(dòng)女性當(dāng)中不太普遍，那么可能也在上演著類似的情況——“不給孩子哺乳”成為了特定階級(jí)乃至地域身份的標(biāo)志，以及宣泄對(duì)她們的不滿的途徑。（編注：2021年2月25日中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)發(fā)布《中國(guó)母乳喂養(yǎng)影響因素調(diào)查報(bào)告》顯示，我國(guó)6個(gè)月內(nèi)嬰兒純母乳喂養(yǎng)率僅為29.2%，大城市這一數(shù)據(jù)高于農(nóng)村地區(qū)和中小城市。）
澎湃新聞：書(shū)中的一個(gè)核心觀點(diǎn)是，母乳喂養(yǎng)對(duì)于嬰兒健康的實(shí)際益處并不顯著，支持母乳喂養(yǎng)并將其提升到公共衛(wèi)生問(wèn)題的醫(yī)學(xué)研究很多是過(guò)時(shí)的甚至站不住腳的，但科學(xué)證據(jù)無(wú)疑是現(xiàn)代社會(huì)中女性做出養(yǎng)育決定的最主要依據(jù)，消費(fèi)社會(huì)中各種各樣的商業(yè)宣傳也會(huì)潛移默化地影響到想要盡己所能確保自己的寶寶健康無(wú)虞的母親們，面臨哺乳困境的女性怎樣才能抵擋住來(lái)自方方面面的甚至已經(jīng)內(nèi)化了的壓力？
瓊格：如果有的女性覺(jué)得哺乳容易又方便，那她們完全可以選擇給孩子哺乳。但如果有的女性要工作，或者奶水不足，又或者覺(jué)得哺乳讓自己不舒服，那她們也不必憂慮——母乳喂養(yǎng)不會(huì)對(duì)寶寶的健康與幸福產(chǎn)生什么大的影響。她們可以從我的書(shū)中讀到這一點(diǎn)，也可以自己去看看那些研究。無(wú)論作何選擇，都要記?。赫凸残l(wèi)生官員對(duì)這些數(shù)據(jù)的看法不同于父母?jìng)€(gè)人應(yīng)有的看法。讓我來(lái)解釋一下這其中的道理。母乳喂養(yǎng)可能對(duì)人口整體有所影響，但基本上可以確定它不會(huì)對(duì)你自己的寶寶產(chǎn)生任何影響。請(qǐng)注意，我在書(shū)中解釋過(guò)，6個(gè)女人要哺乳5400小時(shí)才能預(yù)防1例耳部感染，哺乳15600小時(shí)才能預(yù)防1例肺炎。我認(rèn)為由此可以清楚地看到，為什么推廣母乳喂養(yǎng)對(duì)政府而言有一定意義，而對(duì)任何一位母親來(lái)說(shuō)都沒(méi)什么意義。母親的成本效益分析不同于政府的成本效益分析。
澎湃新聞：“羅訴韋德案”被推翻是近來(lái)美國(guó)社會(huì)的一件大事，墮胎權(quán)是“選擇權(quán)（pro-choice）”和“生命權(quán)（pro-life）”兩派力量之間的斗爭(zhēng)，同樣是與女性的身體和權(quán)益相關(guān)、同時(shí)涉及宗教、道德、文化、政治、醫(yī)學(xué)等各個(gè)領(lǐng)域的議題，為什么在母乳問(wèn)題上沒(méi)有發(fā)展出一股支持女性選擇的力量？墮胎權(quán)的倒退是否也會(huì)讓“母乳主義”得到更多推力？
瓊格：自從《母乳主義》在美國(guó)出版以來(lái)，我覺(jué)得近些年里主張母親有權(quán)選擇是否哺乳的聲音更加響亮了，相關(guān)的討論變得更加熱烈。女性已經(jīng)開(kāi)始反對(duì)母乳喂養(yǎng)計(jì)劃，而且一些機(jī)構(gòu)和醫(yī)生在談到母乳喂養(yǎng)時(shí)，措辭變得更溫和，明確為女性留出了選擇的余地。在關(guān)于墮胎的論戰(zhàn)中，墮胎權(quán)的倒退可能也蔓延到了嬰兒喂養(yǎng)方式的選擇方面（女性爭(zhēng)取的選擇權(quán)是全方面的，不僅包括墮胎選擇權(quán)，也包括嬰兒喂養(yǎng)方式的選擇權(quán)）。在反對(duì)墮胎的人當(dāng)中，我并未發(fā)現(xiàn)此事對(duì)他們關(guān)于哺乳的立場(chǎng)有多大影響。
澎湃新聞：書(shū)中說(shuō)到母乳主義起源于1956年七位信仰天主教的家庭主婦創(chuàng)立的“國(guó)際母乳會(huì)”，當(dāng)時(shí)以配方奶喂養(yǎng)為代表的科學(xué)育兒占據(jù)了社會(huì)主流，因此該組織的初衷是希望從兒科醫(yī)生這樣的醫(yī)學(xué)專業(yè)人士那里奪回母親在育兒中的主導(dǎo)權(quán)。在那時(shí)，國(guó)際母乳會(huì)和現(xiàn)代西方女性主義大致站在同一陣營(yíng)，現(xiàn)在的母乳提倡組織和女性運(yùn)動(dòng)的關(guān)系是怎樣的？今天不同的派別在母乳問(wèn)題上持有怎樣的態(tài)度和觀點(diǎn)？
瓊格：我在寫(xiě)《母乳主義》的時(shí)候，美國(guó)的很多女性主義者都認(rèn)為哺乳能夠賦予女性權(quán)力，體現(xiàn)了女性身體具有的維持生命的力量。當(dāng)時(shí)，哺乳是一個(gè)標(biāo)志，在社交媒體上展示自拍的哺乳的照片被視為女性為自己賦權(quán)的行為。而現(xiàn)在，我認(rèn)為很多人已經(jīng)轉(zhuǎn)而接受了這樣的看法：女性有權(quán)選擇是否哺乳，如何喂養(yǎng)寶寶應(yīng)當(dāng)由母親自己決定，而且應(yīng)該支持母親們的選擇——無(wú)論是什么樣的選擇。最近七年里，情況已經(jīng)有所改變。
澎湃新聞：您在書(shū)中描述了女性哺乳時(shí)面臨的困境以及在使用配方奶時(shí)遭到的歧視，好像女性獨(dú)自承受著這一切，而男性是缺位的。您覺(jué)得包括嬰兒父親在內(nèi)的男性可以為支持女性的喂養(yǎng)方式選擇權(quán)提供哪些幫助？
瓊格：很多男性可能都會(huì)給予支持，但實(shí)際上，女性多半獨(dú)自承受著這個(gè)負(fù)擔(dān)。男性可以支持女性的選擇——無(wú)論是什么選擇；可以在她們面對(duì)批評(píng)時(shí)站出來(lái)為她們說(shuō)話；可以在家中提供一個(gè)安全的空間，讓女性的決定、女性的身體、女性的選擇得到支持與尊重。但我們也要面對(duì)現(xiàn)實(shí)：女性多半還是要獨(dú)自面對(duì)這件事。如果女性對(duì)自己的選擇有信心，她們自己應(yīng)付起來(lái)就會(huì)輕松一些。
澎湃新聞：新冠疫情的大流行對(duì)家庭和職場(chǎng)都產(chǎn)生了重大影響。美國(guó)沒(méi)有法定產(chǎn)假，您在書(shū)中提到，公共衛(wèi)生舉措和政策制定者在鼓勵(lì)母乳喂養(yǎng)的同時(shí)有意不討論母親就業(yè)和哺乳率的關(guān)系，就是為了避免公眾將注意力集中在產(chǎn)假問(wèn)題上。在疫情期間被普遍采用的遠(yuǎn)程辦公模式是否為哺乳母親提供了一定的便利？有沒(méi)有可能讓產(chǎn)假和職場(chǎng)母親的需求問(wèn)題重新回到政治議程中來(lái)？
瓊格：新冠對(duì)嬰兒喂養(yǎng)的影響很大。疫情期間，一些母親在家工作，所以她們有了哺乳的條件，而且也更有興致給孩子哺乳。對(duì)于另外一些母親而言，在疫情期間生育，以及與新生的寶寶和大一些的孩子被困在家中，都會(huì)帶來(lái)巨大壓力。研究表明，在疫情期間保持社交距離和封控的情況下，哺乳的母親幾乎得不到任何支持：沒(méi)有泌乳顧問(wèn)上門(mén)服務(wù)；為了限制感染，母親生下孩子后差不多要立即出院；而且基本上得不到朋友和家人的社會(huì)支持。有少數(shù)研究顯示，新冠對(duì)哺乳率產(chǎn)生了正反兩方面的影響；美國(guó)、加拿大、英國(guó)的大部分早期研究似乎表明，由于母親缺乏支持，哺乳率在疫情第一年里有所下降。有的國(guó)家曾建議感染新冠的母親不要給孩子哺乳，但歐洲和北美的多數(shù)國(guó)家仍建議母親無(wú)論在什么情況下都應(yīng)該哺乳，聲稱母乳喂養(yǎng)能夠幫助寶寶抵御新冠病毒（沒(méi)有多少證據(jù)支持這個(gè)說(shuō)法）。
澎湃新聞：“母乳主義”起源于美國(guó)，本是一種特權(quán)階層偏好的喂養(yǎng)方式，但其影響卻在上世紀(jì)七八十年代擴(kuò)展到全世界。1970年代配方奶公司為占領(lǐng)市場(chǎng)開(kāi)展不道德?tīng)I(yíng)銷導(dǎo)致發(fā)展中國(guó)家嬰兒死亡率升高，但抵制運(yùn)動(dòng)卻主要在發(fā)達(dá)國(guó)家展開(kāi)；1980年代艾滋病開(kāi)始流行，聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)和世界衛(wèi)生組織卻為了推廣母乳喂養(yǎng)而否認(rèn)艾滋病可能通過(guò)母乳傳播的事實(shí)，其影響至今仍未完全消除。如何理解這種不平等現(xiàn)象？
瓊格：老實(shí)說(shuō)，我覺(jué)得很難理解。我認(rèn)為聯(lián)合國(guó)基金會(huì)、世界衛(wèi)生組織等機(jī)構(gòu)當(dāng)時(shí)被一些激進(jìn)的哺乳信徒“俘虜”了，他們優(yōu)先考慮的是母乳喂養(yǎng)，而不是提供準(zhǔn)確的相關(guān)信息——他們認(rèn)為這些信息會(huì)破壞他們的母乳喂養(yǎng)運(yùn)動(dòng)。但是，公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)一方面告訴歐美的HIV陽(yáng)性女性不要哺乳，另一方面又建議非洲的HIV陽(yáng)性女性給孩子哺乳，這就是一種明顯的種族歧視，無(wú)論背后是什么力量在驅(qū)動(dòng)這種歧視。
澎湃新聞：將母乳喂養(yǎng)確立為公共衛(wèi)生問(wèn)題似乎不是美國(guó)的特例。比如2021年末，中國(guó)國(guó)家衛(wèi)健委等15個(gè)部委聯(lián)合發(fā)布《母乳喂養(yǎng)促進(jìn)行動(dòng)計(jì)劃（2021-2025年）》，其中有如下要求：“到2025年……母嬰家庭成員母乳喂養(yǎng)支持率達(dá)到80%以上……公共場(chǎng)所母嬰設(shè)施配置率達(dá)到80%以上……全國(guó)6個(gè)月內(nèi)純母乳喂養(yǎng)率達(dá)到50%以上?！蹦鷮?duì)這個(gè)計(jì)劃怎么看？在未來(lái)，母乳喂養(yǎng)的公共衛(wèi)生屬性是否有可能弱化，從而讓家長(zhǎng)有更大的喂養(yǎng)方式選擇權(quán)？
瓊格：我想，這是更大規(guī)模的公共運(yùn)動(dòng)的一部分，此類運(yùn)動(dòng)的目標(biāo)包括提高出生率等等。正如我之前所說(shuō)，政府在全民范圍內(nèi)推廣母乳喂養(yǎng)有一定意義。2022年中國(guó)有956萬(wàn)新生兒，從這個(gè)規(guī)模來(lái)看，母乳喂養(yǎng)會(huì)影響到肺炎和耳部感染的病例數(shù)量，但對(duì)任何一個(gè)孩子的影響等于零，或者說(shuō)接近于零。我不太確定你的意思，你是期望在嬰兒喂養(yǎng)方面，政府有一天會(huì)優(yōu)先考慮母親的選擇嗎？我感覺(jué)不會(huì)。如果這個(gè)計(jì)劃帶來(lái)的影響是，在工廠上班的母親能休6個(gè)月的全薪產(chǎn)假，以便讓她們完成6個(gè)月的純母乳喂養(yǎng)，那么從各方面而言這都是一個(gè)不錯(cuò)的結(jié)果——我確信，很多母親會(huì)對(duì)這一政策變化感到高興。但如果像美國(guó)一樣，母親要在6個(gè)月期間用吸奶器吸奶，好讓家里人在她們上班的時(shí)候用奶瓶喂她們的寶寶，那這對(duì)女性來(lái)說(shuō)就是一個(gè)不好的結(jié)果。
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