近期北京大學(xué)歷史系韓茂莉教授推出新著《大地中國》， 這是一本歷史地理通識(shí)書，以26個(gè)專題，從自然、經(jīng)濟(jì)、政治、軍事、文化、城市等多方面為讀者講述了地理視角下的中國歷史。在《大地中國》的新書分享會(huì)上，北京大學(xué)城市與環(huán)境學(xué)院的唐曉峰教授、中國科學(xué)院自然科學(xué)史所的陳曉珊研究員，與韓茂莉教授一起，與讀者分享了歷史地理視角下的中國歷史。本文為分享會(huì)上的嘉賓對(duì)談與問答環(huán)節(jié)的部分內(nèi)容。
韓茂莉：很多年前，唐曉峰老師寫過一本《人文地理隨筆》，確切地講，《人文地理隨筆》應(yīng)該是歷史人文地理隨筆，當(dāng)時(shí)在社會(huì)上引起了很多的關(guān)注和好評(píng)。像這樣能夠把專業(yè)推向社會(huì)，用大家喜歡的語言和方式完成一本著作，說實(shí)在的，這一直是我非常向往的事情，但是做起來不是很容易。
很多朋友對(duì)歷史地理是有興趣的，但是翻開我們的前輩老師和我們的同行所做的研究，其實(shí)很難讀下去。原因是什么呢？學(xué)術(shù)性的研究需要大量的歷史文獻(xiàn)、考古成果以及其他學(xué)科的一些資料，在論證的過程之中，整個(gè)結(jié)論的形成是一個(gè)十分枯燥的過程。如果把這樣的學(xué)術(shù)研究性的文章和著作推給大眾和其他行業(yè)的朋友，我相信，有耐心讀得下去的人是非常少的。面向大眾朋友的讀物與專業(yè)性的歷史地理研究有所不同，基本上是在現(xiàn)有研究成果已經(jīng)形成結(jié)論的基礎(chǔ)之上把所有的論證過程省略，只要其中我們最能夠接受的、已經(jīng)完成討論的這部分結(jié)果，我相信這份結(jié)果能夠走入各個(gè)朋友的閱讀視野之中。
另外，在這里所選擇的內(nèi)容可以說是包括歷史地理——從人文到自然以及文化各方面的內(nèi)容。所有這些內(nèi)容最初始的研究結(jié)論的形成并不都是我個(gè)人提出來的，其中包括我們的前輩學(xué)者以及當(dāng)代正在從事歷史地理研究的各位學(xué)者的成果。當(dāng)然，這里也有屬于我本人研究的，總而言之，無論是他人形成的結(jié)論，還是我自己的成果，將一種學(xué)術(shù)語言轉(zhuǎn)變?yōu)榇蟊娬Z言，這就是《大地中國》在表述方式上的一個(gè)特征。
至于書中的選題，都是我感興趣的。對(duì)于大地上由人類活動(dòng)形成的各類結(jié)果可以進(jìn)行分類。第一類就是大地上原本就有的，包括山地、河流等等，我們站在昨天前天的地理學(xué)這樣一個(gè)角度上去討論它們的形成、發(fā)展規(guī)律。第二類，大地上原本沒有的、由人類塑造的。比如說城市、聚落等等農(nóng)業(yè)生產(chǎn)營造的景觀，都屬于這種類型。我們也探討了它們的形成、發(fā)展乃至于規(guī)律。第三類就是由人類在發(fā)展的過程中利用地理環(huán)境而形成的地理現(xiàn)象。如今我們?cè)诖蟮厣先タ匆豢茨睦飳儆谡?、哪里屬于軍事，幾乎找不到具體的區(qū)域。但是，人在利用過程中通過自己的需求乃至于各種謀略施加于大地之上，就形成了政治、軍事等等地理現(xiàn)象。第四種類型是由人的行為構(gòu)成的地理現(xiàn)象。比如，趕集。在鄉(xiāng)村生活過的朋友們都經(jīng)歷過，正是趕集這種現(xiàn)象把鄉(xiāng)村農(nóng)民在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)背景之下的活動(dòng)空間給予了一個(gè)界定，換句話說，集市的距離就是農(nóng)民認(rèn)知范圍的一個(gè)限度。這種地理現(xiàn)象是通過人的行為形成的。所有這些地理和我們平日所說的科學(xué)的地理系統(tǒng)是有所出入的，但是在我們的研究過程之中，它們各具有特色?！洞蟮刂袊返倪x題包括了以上幾種類型，用一種朋友們能夠接受的語言展示給大家，最終的核心是地理的魅力。
唐曉峰：科普寫作和學(xué)術(shù)寫作不一樣。韓老師講我們是從學(xué)術(shù)著作里采集成果，選擇社會(huì)上人們需要認(rèn)識(shí)的一些知識(shí)，用一些易懂的語言，避免學(xué)術(shù)性的套話或者學(xué)術(shù)性的冷僻術(shù)語，把它寫出來，把這些知識(shí)推向社會(huì)，我覺得這是很有意義的。韓老師的課程在北大非常受歡迎，她在講課過程中可以感受到學(xué)生需要什么東西，如何跟他們講，這是她做科普寫作的一大優(yōu)勢(shì)。另外，《大地中國》也是歷史地理學(xué)界為數(shù)不多的科普性讀物。
體例上，《大地中國》以時(shí)間為軸，從原始社會(huì)出現(xiàn)農(nóng)業(yè)開始寫起。農(nóng)業(yè)的出現(xiàn)是地理學(xué)界、特別是歷史地理學(xué)界特別強(qiáng)調(diào)的一次大的歷史上的巨變，這個(gè)巨變就是人類開始改造地球表面，開始在地球表面展現(xiàn)人類的智慧和作為，由此大地上開始出現(xiàn)越來越多的人類的痕跡。這個(gè)題目是本書的第一篇，我也認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的起點(diǎn)。
之后韓老師抓住每個(gè)朝代發(fā)展的特點(diǎn)，特別是一些重要事件，或者人類在大地上所形成的一些有時(shí)代特點(diǎn)的事情，一些地理學(xué)上的狀況，來展開敘述，從歷史地理學(xué)角度解釋中國的事情。比如周代，她抓住“何以中國”這個(gè)問題，我覺得非常好。中國，按我們的理解，它首先是一個(gè)地理概念，所以就要從地理概念開始來理解這個(gè)題目。這本書一直寫到清代，寫到北京的四合院，范圍之廣，問題門類之廣，我覺得是非常有意思的。讀這本書我相信會(huì)讓很多人知識(shí)上升一個(gè)層次，而且這些知識(shí)不是空泛的，是和我們中國的大地密切結(jié)合的。比如韓老師講秦國的建立，沒有講秦朝的那些戰(zhàn)爭(zhēng)，而是講秦的基礎(chǔ)，它的基礎(chǔ)地區(qū)就是關(guān)中地區(qū)，為什么秦立足于關(guān)中地區(qū)，能夠戰(zhàn)敗其他六個(gè)諸侯國。在地理上有什么優(yōu)勢(shì)？再比如書中講到三國時(shí)代華容道的問題，諸葛亮的問題。
陳曉珊：韓老師這次寫的是科普書，但是技術(shù)含量一點(diǎn)沒有降低。她前幾年一個(gè)很重要的學(xué)術(shù)成果，是關(guān)于400毫米等降水量線和中國歷史上疆域變化的，這個(gè)研究就寫進(jìn)了《大地中國》里。請(qǐng)韓老師給我們更詳細(xì)地介紹一下吧。
韓茂莉：很多年前，我在考慮中國歷史時(shí)期疆域變遷這樣的一個(gè)問題，在總結(jié)前人的基礎(chǔ)之上形成我自己對(duì)它的看法。初稿寫完以后非常不滿意，我覺得這跟以前的研究沒什么區(qū)別，只不過是把他們的語言換成了我的語言。所以，我就在這個(gè)不滿意的過程之中仔細(xì)琢磨，忽然意識(shí)到了我們所熟悉的那些在歷史上留有名聲的武將，他們金戈鐵馬一生，主要的戰(zhàn)績(jī)都在中國甘肅、寧夏、青海這一帶。這讓我不由得想起了什么，最后發(fā)現(xiàn)原來中國歷史時(shí)期，即使是大家熟悉的漢唐盛世，國家版圖也不都是穩(wěn)定的，有伸也有縮，縮回來的這個(gè)底線在什么地方？仔細(xì)推敲，內(nèi)蒙古中部、寧夏、甘肅、青海，把這一條線落在當(dāng)代地圖上，就是我們今天地理學(xué)界、氣象氣候?qū)W界經(jīng)過常年觀測(cè)而得出來的年降水量400毫米等值線，也就是我們熟悉的“胡煥庸線”。
當(dāng)年，地理學(xué)家胡煥庸畫的那條黑河—騰沖線的地理基礎(chǔ)就是400毫米降水量的等值線，從青藏高原邊緣連為一體。這條線是農(nóng)業(yè)和畜牧業(yè)之間的交界帶，也是中國歷史時(shí)期疆域變遷伸縮的一條底線。
我注意到了這些武將的生平事跡與這個(gè)地帶有關(guān)，再進(jìn)行追溯，我們看到了大秦帝國的三十六郡、四十八郡無意中都和這條界線吻合，一直到漢唐。在這些政權(quán)興盛的時(shí)候，國家控制的版圖會(huì)伸出去，到中國西北。一旦退回來之后，守疆保土的不是政治，不是軍事，而是看似極為軟弱的農(nóng)耕民族農(nóng)業(yè)生活定居的農(nóng)業(yè)聚落。所以，一直到清王朝之前，在歷史時(shí)期疆域伸縮過程之中的底線都與這條允許農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的地理基礎(chǔ)是有關(guān)的。在這個(gè)地理基礎(chǔ)的以西、以北，像河西走廊，像新疆的綠洲地帶，有灌溉，有農(nóng)業(yè)，但是其中大面積的區(qū)域是400毫米等降水量線與青藏高原邊緣連接的部分。
這個(gè)問題讓我們看到了，原來在疆域如此大的變遷過程之中，地理起到了一種隱性的作用，突破這樣一條隱性的界限是在清朝。清朝突破這條界限之后，我們的東西合為一體，一個(gè)完整的穩(wěn)定的大國版圖才真正形成了。我們可以發(fā)現(xiàn)地理是無所不在的，從國家大事一直到我們生活之中的點(diǎn)滴都與地理有著直接的關(guān)聯(lián)。
陳曉珊：其實(shí)中國幾千年來經(jīng)常有學(xué)者在探索著中國歷史發(fā)展大事的一條線，雖說我們?cè)趯?shí)際地形上看不到這條線，但是2000年前司馬遷畫過，還有胡煥庸先生也畫過。如果我們用上帝視角來看，就會(huì)看到這兩千多年來，游牧民族和農(nóng)耕民族在這條線的周邊展開了許多的角逐。這條400毫米等降水量線，其實(shí)是隨著地理學(xué)的發(fā)展，用一種定量的、數(shù)字的方式給畫了出來。所以我們就可以更加直觀地感受到這樣一條線在中國歷史上起到的作用。
歷史地理學(xué)當(dāng)中有很多這樣的硬知識(shí)，不單是跟國家大事、疆域有關(guān)，同時(shí)還有很多的小事。比如說近些年來文化產(chǎn)業(yè)越來越發(fā)達(dá)，很多的影視劇、音樂劇、舞臺(tái)劇還有游戲里面經(jīng)常會(huì)有一些古代的場(chǎng)景。在這些古代的場(chǎng)景里面，就像我們剛才說的，地理就是舞臺(tái)，那么，如何把這個(gè)舞臺(tái)做得更逼真更還原一些，這就需要?dú)v史地理知識(shí)，否則這個(gè)舞臺(tái)就會(huì)出問題。兩位老師平時(shí)在做科普的時(shí)候有沒有遇到一些常見的錯(cuò)誤，可否與讀者朋友們講一下？
唐曉峰：說一個(gè)我自己觀察到的事情。幾乎每一個(gè)中國人都知道中國有五岳。我們注意一下北岳，北岳今天的位置是在山西渾源。很多書講歷史上關(guān)于北岳的故事，有的書講唐代，有的講宋朝，甚至還有講到漢代的，講渾源這個(gè)地方北岳如何如何。這就是一個(gè)大錯(cuò)誤。因?yàn)榉Q為北岳的這個(gè)山在明朝，更主要是清朝以前，它不在今天的山西渾源，而在今天河北一個(gè)不起眼的縣，叫垣曲，就是北京向南二三百里地的地方，這個(gè)地方是真正的古代的北岳。而山西的北岳是明朝的時(shí)候，社會(huì)上的人們?nèi)ツ莻€(gè)地方祭祀、去游玩，改稱那個(gè)地方叫北岳。最初這是民間的做法，山西的北岳真正得到官方認(rèn)可是在清順治朝。順治皇帝下了一道詔書，說以后我們祭祀北岳的話就到山西渾源。如果你要講漢、唐、宋的北岳故事，你一定要到河北垣曲，現(xiàn)在這里還有北岳廟。
北岳是恒山，但是歷史上我們不叫恒山，而是叫常山，一說常山大家都知道趙云。大家注意，趙云那個(gè)時(shí)候還是屬于東漢，常山是漢代所稱，此前這個(gè)地方叫什么呢？叫恒山縣，如果趙云不是生在漢朝，是在更早的時(shí)期，他就應(yīng)該說：我乃恒山趙子龍也。恒山改成常山，是因?yàn)橐晃换实劢袆⒑悖瑸楸芑实壑M，恒山改成常山，常山原也是一個(gè)行政區(qū)劃縣的名字，所以趙云就變成了常山趙子龍。這是關(guān)于北岳名稱的變化和地點(diǎn)變化的歷史地理知識(shí)。這樣的情況歷史上有很多，很有趣，也很重要。
韓茂莉：疫情期間，我到一個(gè)親戚家去，小孩正在上網(wǎng)課，語文課。內(nèi)容是古人寫的一篇文章，說南宋有一年科舉考試中前幾名都姓秦，于是有人調(diào)侃說，這考官一定是韓信，只有韓信才能連取三秦。我很好奇，這位語文老師如何解讀“為什么考官只有是韓信才能連取三秦”，但老師并沒有講這個(gè)問題。其實(shí)這就是一個(gè)地理問題，或者說歷史地理問題，既涉及秦嶺山中的古代交通道路，還涉及一個(gè)典故，叫北定三秦——就是當(dāng)年韓信投奔到劉邦漢王手下，然后率領(lǐng)著漢王的部隊(duì)從陳倉道打出來之后，打敗了章邯，然后董翳和司馬欣投降了。董翳、司馬欣、章邯都是當(dāng)年秦軍降將，后來項(xiàng)羽封天下為十八諸侯，其中就有這三個(gè)秦軍降將，他們所控制的地區(qū)就是從關(guān)中到整個(gè)函谷關(guān)以東地區(qū)的關(guān)鍵性地帶?？偟膩碇v，他們被稱之為三秦。
如果不講這段歷史事件，只講語文課文中的內(nèi)容，我相信學(xué)生們會(huì)一頭霧水：為什么南宋時(shí)期三個(gè)姓秦的人考中了，就有人就諷刺考官一定是韓信，而且又為什么是韓信呢？
唐曉峰：還有山東山西，我們今天講的山東山西和古代比較早的時(shí)候講的山東山西意義不一樣，這個(gè)韓老師可以講一下。
韓茂莉：古人最早講到的山東山西是以崤山為界，崤山在今天河南靈寶市。與崤山相對(duì)的就是函谷關(guān)，以這個(gè)關(guān)口和這座山為界，就構(gòu)成了古人早期理念之中的關(guān)東、關(guān)西、山東、山西。所以說到戰(zhàn)國時(shí)期的形勢(shì)，古人往往會(huì)說關(guān)東六國、山東六國，指的都是在秦以外，戰(zhàn)國七雄中那六個(gè)國家所在的位置，都在函谷關(guān)或者崤山以東地區(qū)。這是當(dāng)年山東山西界定的一個(gè)地理地標(biāo)。
到漢武帝時(shí)期開始了一個(gè)廣關(guān)運(yùn)動(dòng)，他希望加強(qiáng)中央直屬關(guān)中地區(qū)的版圖，于是把大量的關(guān)口向東移，其中著名的就是我們熟悉的漢武帝時(shí)期有一個(gè)將軍叫楊仆，立了很多功，漢武帝說我給你什么賞賜？他就說我家不在關(guān)內(nèi)，我恥為關(guān)外人，想做關(guān)內(nèi)人。漢武帝就答應(yīng)了這個(gè)請(qǐng)求，把原來的函谷關(guān)從靈寶向東遷移到大概兩百里地的興安縣境內(nèi)。伴隨著函谷關(guān)向東遷，東邊的關(guān)口都移到了太行山一線。廣關(guān)是一個(gè)政治需求，而關(guān)在什么位置是人為設(shè)置的，通過這一次廣關(guān)，東邊的關(guān)口移到了興安一帶，這樣的話，關(guān)東和關(guān)西的“關(guān)”就變成了以太行山上的關(guān)口，山就以太行山為界，這種狀態(tài)從唐代一直到北宋前期，界定山東山西的都是太行山。
到南宋時(shí)期，北方政權(quán)是金人，這時(shí)候原有的地理界限的地標(biāo)不存在了。于是女真人建立的金王朝在今天的山東省境內(nèi)設(shè)置了一個(gè)行政區(qū)叫山東路，這個(gè)行政區(qū)與今天的山東省是非常接近的，這和原來以山為界的“山東”完全不搭了，山西還在山西，而山東和山西之間隔了一個(gè)河北，所有這些變故是從漢一直到后來經(jīng)過的一系列過程。
很多年前曉珊寫過一篇文章，在學(xué)術(shù)界引起了很大的重視，她講的是明朝發(fā)生的吳橋兵變，今天網(wǎng)友把它調(diào)侃成一只雞引發(fā)的血案，其實(shí)一只雞引起的血案是跟明朝晚期的這幫軍隊(duì)從哪來、到哪去，是跟地理有關(guān)的問題。請(qǐng)曉珊講講，這是你的研究成果。
陳曉珊：其實(shí)我的文章是講了山東和遼東的故事，那是中國歷史上遼東第一次、也是唯一一次在行政上隸屬于山東的管轄。我們知道朱元璋打天下是從南往北打的，他打下來元大都以后想要收遼東，但當(dāng)時(shí)因?yàn)楸本┍边呥@一片山還有很多元朝殘余勢(shì)力把守，所以朱元璋沒辦法通過陸路、通過遼西走廊這一帶去收遼東半島。所以他想的辦法就是在天津，在今天山東半島的北部——萊州，甚至還在浙江沿海部署了不少軍隊(duì)，要從水上解決遼東問題。朱元璋對(duì)自己的水上力量還是有信心的，他相信自己的水軍力量比漢朝和唐朝都要發(fā)達(dá)。當(dāng)然他的這種自信心確實(shí)是有基礎(chǔ)的，比如說那時(shí)候他的水軍可以每年幾萬人，從長江口附近運(yùn)幾萬噸糧食到北方去。
朱元璋攻下遼東也是相當(dāng)順利，當(dāng)時(shí)很多物資，不管是軍糧，還是棉衣都需要從山東半島供應(yīng)到遼東。正是在這種情況下，明朝實(shí)際上讓遼東的民政和司法都由山東省來代管，但是遼東和山東是一個(gè)平級(jí)機(jī)構(gòu)，所以朱元璋讓遼東成了一級(jí)政區(qū)，一部分民政司法由山東代管。然后這兩個(gè)地方長時(shí)間就有了非常密切的交流，但是這種交流在朱棣遷都北京以后被打斷了。因?yàn)橹煸皬哪暇┑竭|東是需要經(jīng)過渤海海峽的，所以渤海海峽當(dāng)時(shí)是很重要的交通要道，但是朱棣遷都北京后不需要走渤海海峽，他們直接走遼西海峽，這樣就把遼東格局改變了，渤海海岸的交通從此就衰落了。后來又由于明朝執(zhí)行海禁政策——雖然當(dāng)時(shí)遼東并沒有什么倭寇過來，但是還是要以防萬一——遼東、山東這兩個(gè)地方基本上在很長一段時(shí)間里面斷絕了往來。
在這樣的背景下，兩個(gè)原本很適合發(fā)展外向型經(jīng)濟(jì)的地方都沒辦法出海做生意，于是開始懷疑是不是對(duì)方要求搞海禁，互相猜疑，時(shí)間長了，兩個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)都衰落了，既無法互相往來，又互相看對(duì)方不順眼。盡管一開始有很多遼東人都是從山東過去的，但是在這個(gè)時(shí)候兩個(gè)地方之間產(chǎn)生了隔膜，所以到了明朝后期，遼東戰(zhàn)事爆發(fā)，明朝跟后金軍隊(duì)打仗的時(shí)候，他們又想重新開辟這條海路，再讓糧食、棉衣等物資從原來的海路運(yùn)過去支援遼東。但是原來的海路已經(jīng)衰落，兩地人之間的誤解難以挽回，再加上由于遼東戰(zhàn)場(chǎng)很多地方失利，許多的士兵還有難民涌入山東半島，有一些事情沒有處理好。所以后來在一些比較具體的事情作為導(dǎo)火索的情況下就出現(xiàn)了吳橋兵變。當(dāng)時(shí)想要增援遼東的軍隊(duì)，這個(gè)軍隊(duì)本來是由從遼東逃到山東的士兵組成的，他們跟當(dāng)?shù)厝吮l(fā)了很多的誤解，他們想要從山海關(guān)這條道路繞遼西走廊過去支援遼東戰(zhàn)場(chǎng)。大家從山東出發(fā)了以后，由于兩個(gè)地方人的誤解非常深，并沒有沿途獲得補(bǔ)給，最后在吳橋這個(gè)地方各種矛盾爆發(fā)，導(dǎo)致了兵變。當(dāng)時(shí)孔有德就帶兵轉(zhuǎn)頭去攻打山東的一些城市，當(dāng)然比較熟悉明清戰(zhàn)爭(zhēng)的朋友們肯定都知道后來的事情了，這就是非常著名的吳橋兵變，這也在后來引發(fā)了遼東戰(zhàn)場(chǎng)很多戰(zhàn)事的逆轉(zhuǎn)。
由此我們可以看到遼東半島、山東半島本來在歷史上是一個(gè)整體的經(jīng)濟(jì)區(qū)，兩個(gè)地方的人互相來往相處得都非常好，但是如果把一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)硬性分開，即使兩個(gè)地方的人本來都是親戚，時(shí)間長了也依然有很多的誤解，生出一些不可想象、不可控的后果。這讓我們深切感受到歷史地理是動(dòng)態(tài)的，地形、經(jīng)濟(jì)，包括人口，像這些移民問題，都會(huì)產(chǎn)生很大的影響。
韓茂莉：曉珊老師講的都是大的地理環(huán)節(jié)，最有意思的是孔有德這幫士兵經(jīng)過吳橋要北上援助遼東。到吳橋士兵偷了王大戶家的一只雞，然后王大戶不干了，讓這士兵游行還挨了打，這番委屈搞得這批人徹底反了，這就是吳橋兵變的導(dǎo)火索。這伙人在吳橋兵變之后又從登州一帶回到了遼東投奔了金人，這就是清王朝接受的第一批投降過去的漢人將領(lǐng)孔有德這一伙人。故事很精彩，表面上是一只雞引起的血案，但背后都是嚴(yán)肅的地理問題。
陳曉珊：其實(shí)之前還有一個(gè)傳聞，據(jù)說是孔有德的女兒孔四貞后來被孝莊皇太后收為義女，埋葬的地方就是今天北京的公主墳。后來我們專門查了一下，好像并沒有這個(gè)事情，公主墳這個(gè)地名的來源其實(shí)是清朝另外兩位格格。孔四貞最終還是被送回去和家族的人埋在了一起。北京有很多非常有意思的地名，背后有很多故事。
提問與回答
請(qǐng)韓老師從歷史地理的角度來講一下南北之變。
韓茂莉：我記得有一位歷史學(xué)家曾經(jīng)說過一句話，他說在中國大地上，東西之間如果進(jìn)行比較是質(zhì)的區(qū)別，南北之間相比是量的區(qū)別。但是他沒有更深入地去表述東西南北，其實(shí)就是我們剛才說的，東西之間質(zhì)的區(qū)別就是在于降水量，東部地區(qū)可以種莊稼，西部地區(qū)降雨量稀少，人的生活方式以牧業(yè)為主，這就可以做質(zhì)的區(qū)別的理解。
南北之間是量的區(qū)別，意思是說雖然在整個(gè)中國東部的南與北都是農(nóng)耕區(qū)，但是在這個(gè)農(nóng)耕區(qū)范圍之內(nèi)，由于熱量、降雨的不同，首先農(nóng)作物有一熟、兩熟、兩年三熟這樣一個(gè)區(qū)別，其次，在這個(gè)背景之下的生活面貌、地理景觀，甚至人的服飾，還有房屋，都有區(qū)別。但是如果從大的環(huán)節(jié)來看沒有。
我在書里提到過一個(gè)問題，就是淮河。今天地理學(xué)提到“秦嶺—淮河”是中國南北方的分界線。這個(gè)分界線的所有界定都是地理指標(biāo)，比如說一年的降雨量、氣溫、干燥度等等。如果放在政治和軍事這個(gè)角度考慮，這個(gè)地帶是不南不北，既不是北方，也不是南方。它是黃河流域向南的自然延伸區(qū)，也是長江流域向北的自然延伸區(qū)，為什么呢？打開地圖我們就發(fā)現(xiàn)了，黃河和淮河之間沒有分水嶺，長江與淮河之間只有上游一段桐柏山、大別山，再向中下游也沒有明顯的分水嶺，于是南北三條江河基本連成一片。打仗的時(shí)候這是一個(gè)緩沖區(qū)，北方是政治中心，南方是經(jīng)濟(jì)中心，這必然是一個(gè)緩沖區(qū)。正由于這個(gè)緩沖區(qū)，屬于北方也好，屬于南方也好，對(duì)于雙方都很關(guān)鍵，所以明朝的時(shí)候一位軍事地理學(xué)家叫顧祖禹，他告訴我們“守江必守淮”，而且他下了一個(gè)結(jié)論，說如果北方政權(quán)拿到淮河流域，統(tǒng)一全國是時(shí)間問題。如果南方政權(quán)拿到淮河流域，那就可以劃江為界。因此淮河很關(guān)鍵。顧祖禹的結(jié)論不是他想的，而是歷史告訴我們的。
《讀史方輿紀(jì)要》顧祖禹著
400毫米等降水量線一直沒變，是不是說明幾千年來農(nóng)業(yè)種植技術(shù)沒有革命性的進(jìn)展？
韓茂莉：是這樣的。我們把400毫米等降水量線所在的位置稱之為農(nóng)牧交錯(cuò)帶。如果把它稱之為“帶”的話，就是說它可能在歷史時(shí)期有些微變化。地球作為一顆行星，不斷會(huì)有冷暖的變化。在沒有工業(yè)污染和二氧化碳大量排放的時(shí)候，幾乎所有涉及冷暖的變化都是地球這顆行星自身的變化，而這個(gè)變化最敏感的地帶就在農(nóng)牧交錯(cuò)帶。農(nóng)牧交錯(cuò)帶隨著地球的冷暖變化，它可能向南移動(dòng)，可能向北移動(dòng)，但是根本的位置沒有發(fā)生過變化。也就是說這條帶的以東以南和以西以北本質(zhì)上的環(huán)境沒有受到過影響。這個(gè)農(nóng)牧交錯(cuò)帶，也就是400毫米等降水量線，一直如此。
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