莫言來復(fù)旦與王安憶陳思和談了什么？

伴隨一陣響亮的掌聲，身穿格子襯衫、手拿帆布包的莫言，一襲黑色長裙、背著透明挎包的王安憶，與一身黑色西服的陳思和走向相輝堂舞臺(tái)中央，在藍(lán)紫色星空般夢(mèng)幻的背景下落座。

5月17日晚上，復(fù)旦大學(xué)相輝堂北堂座無虛席，中國作家協(xié)會(huì)副主席、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者莫言來到復(fù)旦，與中國作家協(xié)會(huì)副主席、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者、復(fù)旦大學(xué)中文系教授王安憶，當(dāng)代著名文學(xué)批評(píng)家、復(fù)旦大學(xué)文科資深教授陳思和，共談文學(xué)與舞臺(tái)。

王安憶、莫言、陳思和

該活動(dòng)開放報(bào)名后，不到一分鐘名額就被秒光，可謂“一票難求”。傍晚，濛濛細(xì)雨中，相輝堂前早已排起長隊(duì)，參加活動(dòng)的師生捧著書，懷著熱忱，陸續(xù)走進(jìn)會(huì)場(chǎng)，共赴與文學(xué)大師之約。

用后半生完成一個(gè)小說家到劇作家的轉(zhuǎn)變

“我面前這盆牡丹花像假花一樣，開得真漂亮，不過我能聞到香氣，應(yīng)該是真花?！蹦缘拈_場(chǎng)白讓觀眾忍俊不禁。

莫言

2019年，莫言曾和作家余華、蘇童一起參觀莎士比亞舊居。站在莎士比亞的塑像前，莫言立下誓言：“我用我的后半生，要完成一個(gè)從小說家到劇作家的轉(zhuǎn)變”。

“我希望將來人們說我是一個(gè)劇作家，這樣的話，我就跟余華和蘇童這兩個(gè)小說家區(qū)別開來了。”莫言詼諧的講述讓相輝堂內(nèi)洋溢著笑聲。

其實(shí)，莫言對(duì)戲劇鐘情已久，自稱“話劇發(fā)燒友”。他整個(gè)創(chuàng)作生涯的起點(diǎn)，是一部未發(fā)表的六幕話劇《離婚》，寫于上世紀(jì)70年代末。二十年后，莫言延續(xù)對(duì)話劇的熱情，創(chuàng)作了《霸王別姬》和《我們的荊軻》兩部歷史題材的話劇劇本，在國內(nèi)外均演出過，叫好又叫座。

“我覺得作為一個(gè)劇作家，坐在舞臺(tái)下面，看著自己的劇本，在舞臺(tái)上的演員扮演，這種感覺還是挺幸福的?！蹦詮脑拕≈袊L到了甜頭，近年創(chuàng)作了戲曲文學(xué)劇本《錦衣》《高粱酒》等，而他融入茂腔等戲曲元素的小說《檀香刑》也被改編為歌劇。

莫言將于5月底或6月初出版的新書《鱷魚》，也是一部話劇劇本。14年前，他就開始構(gòu)思這一劇本，“《鱷魚》這個(gè)題材本身是具有挑戰(zhàn)性的，但我覺得我處理的分寸還是把握得比較準(zhǔn)確。我自己比較滿意的是，它看起來是一個(gè)反腐敗題材的戲劇，但是我想它的根本還在于寫人。我塑造的是一個(gè)復(fù)雜的、典型的人物形象?！蹦越榻B，這部話劇打破了現(xiàn)實(shí)主義話劇的傳統(tǒng)，將夢(mèng)幻的乃至魔幻的一些因素融合進(jìn)去，具有現(xiàn)代意識(shí)。

莫言的小說蜚聲國際，而他的話劇也正走向世界舞臺(tái)，根據(jù)長篇小說《蛙》改編的俄語話劇已于今年4月在俄羅斯首演，受到海外觀眾歡迎。莫言在《蛙》中創(chuàng)造性地采用書信體+話劇的特殊結(jié)構(gòu)，將一部九幕話劇作為全書的結(jié)尾，采用樸素的敘述，塑造出一位鄉(xiāng)村婦科女醫(yī)生的形象，彰顯對(duì)生命的人道關(guān)懷。

莫言認(rèn)為，一個(gè)小說家應(yīng)該也是一個(gè)劇作家，像是老舍、薩特等，兼顧小說與戲劇的創(chuàng)作。同時(shí)，每一部好的小說里面，實(shí)際上都包含著一部甚至幾部話劇。

“戲劇，尤其是話劇，我認(rèn)為是我們中國作家的一個(gè)必修課，我也認(rèn)為，我們中國作家要改行寫話劇，實(shí)際上是‘當(dāng)行本色’。因?yàn)槲覀冎袊膫鹘y(tǒng)小說里面，看家本領(lǐng)是白描，用對(duì)話把人物性格寫得活靈活現(xiàn)，這是值得發(fā)揚(yáng)的傳統(tǒng)?！?/p>

寫城市抑或農(nóng)村 最終是寫人性

“我寫劇本，其實(shí)是受了莫言的鼓勵(lì)。”

王安憶

2001年，在前往瑞典的路途中，王安憶一直聽莫言講話劇《我們的荊軻》的故事，對(duì)寫話劇躍躍欲試：“莫言都在寫了，我還不能寫嗎？”

然而迄今為止，王安憶還沒有寫過原創(chuàng)的劇本。2004年，王安憶將張愛玲小說《金鎖記》改編為同名話劇，連續(xù)兩稿被導(dǎo)演黃蜀芹打回。“話劇跟寫小說不一樣，寫小說可以藏著掖著，讓讀者有趣回味。我們這個(gè)戲臺(tái)上的東西，要立刻讓觀眾有反應(yīng)，不要怕夸張?！?/p>

看了莫言的最新劇本《鱷魚》，王安憶產(chǎn)生好奇：“莫言，你怎樣處理舞臺(tái)上有‘鱷魚’這樣的動(dòng)物？”莫言回答說，一種是用假的鱷魚，“電子鱷魚”，另一種則是演員扮演鱷魚。王安憶贊成由演員扮演，就像英國話劇《戰(zhàn)馬》，“這就是藝術(shù)的感染力，由一種材質(zhì)換成另一種材質(zhì)?！?/p>

“建議最后一場(chǎng)由人扮，因?yàn)轺{魚說話了?！标愃己托χf。

莫言、王安憶與陳思和，兩位當(dāng)代文學(xué)舉足輕重的作家與一位文學(xué)評(píng)論家，是多年的好友。三位老友在復(fù)旦重逢，把盞共話，妙語連連，輕松愉悅的氛圍令師生沉浸其中。

“在中國，最勤奮的女作家是王安憶。”莫言說，王安憶寫作非常勤奮，書桌很小。

王安憶說，莫言作品中的有一種“生物鏈”，他的世界里有好多的動(dòng)物，像鱷魚、蛙、牛、狗?！白鰤?mèng)經(jīng)常夢(mèng)到以前放過的?！?，莫言笑談，在生活中有很多與動(dòng)物相處的例子，便將這些生活經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用于文學(xué)創(chuàng)作之中，像是民間傳說也與動(dòng)物有關(guān)?！稗r(nóng)業(yè)社會(huì)、農(nóng)村生活，在一定程度上就是人與動(dòng)物和諧共生?！?/p>

陳思和

陳思和認(rèn)為，莫言和王安憶兩人創(chuàng)作的不同之處在于：莫言以前的作品多寫鄉(xiāng)村，這次寫了城市生活環(huán)境中的作品；王安憶成長于城市，主要的作品場(chǎng)景在上海、在城市，寫到鄉(xiāng)村就格外出色。“對(duì)理論來說，這一些相反的生活經(jīng)驗(yàn)在創(chuàng)作當(dāng)中是怎么形成的？”

“寫城市也好，農(nóng)村也好，最終是落實(shí)到寫人性。如果你對(duì)人性不了解，寫什么都寫不好?！蹦蕴寡裕爸挥辛私饬四骋粋€(gè)群體的一種獨(dú)特的精神狀態(tài)、心理狀態(tài)，才可以寫得深入透徹。其實(shí)現(xiàn)在，鄉(xiāng)土文學(xué)與城市文學(xué)的界限，變得逐漸模糊了?！?/p>

復(fù)旦學(xué)生與文學(xué)大師對(duì)話

“做復(fù)旦的學(xué)生真幸福！”一位大一新生在搶到本場(chǎng)活動(dòng)的門票后，他的父親給陳思和寫信說了這句話。

一個(gè)半小時(shí)的對(duì)談結(jié)束后，復(fù)旦學(xué)子紛紛舉手提問。很多人早早想好并寫下了問題。

當(dāng)被問及《鱷魚》出版之后，近期的寫作計(jì)劃，莫言透露，他會(huì)著手創(chuàng)作另一部話劇，“關(guān)于一個(gè)高密老鄉(xiāng)的故事”。高密東北鄉(xiāng)是莫言生命的搖籃、精神的寄托，也是他文學(xué)創(chuàng)作不竭的源泉，他早已在諸多作品中將溢滿深情的文字植根于高密這片熱土?！安贿^，我的創(chuàng)作計(jì)劃經(jīng)常會(huì)變。”

“剛剛?cè)焕蠋熖岬搅诉@個(gè)城市與鄉(xiāng)村的一個(gè)關(guān)系，其實(shí)我們現(xiàn)在大多數(shù)人都是出生在城市里，在現(xiàn)在的文學(xué)里，我們還能怎么去處理我們和故鄉(xiāng)之間的關(guān)系？”一位復(fù)旦中文系研究生提問。

“寫你熟悉的、感興趣的、有意義的東西?！蹦越ㄗh，錘煉語言，挖掘人物的特殊性，結(jié)合自己最強(qiáng)烈的、最真切的感受，不要管鄉(xiāng)村和城市，想往哪里寫就往哪里寫。

面對(duì)“選擇王安憶哪篇小說進(jìn)行改編”的提問，莫言選擇《向西，向西，向南》。同時(shí)他打趣說，“她的小說缺少‘刀槍劍戟’的碰撞，寫的都是比較綿密。所以改成電影也不會(huì)太好看?！?/p>

一位理工科男生則提問了“ChatGPT與文學(xué)創(chuàng)作”的熱門話題，莫言說，他曾試圖用ChatGPT寫七律詩等，但發(fā)現(xiàn)ChatGPT創(chuàng)作沒有感情、沒有原創(chuàng)性。

作為復(fù)旦大學(xué)第十一屆讀書節(jié)系列活動(dòng)之一，“大家談：文學(xué)與舞臺(tái)”由復(fù)旦大學(xué)圖書館、中國語言文學(xué)系主辦，在圖書館館長陳引馳向嘉賓贈(zèng)送圖書館特藏書籍的環(huán)節(jié)中落下帷幕。

獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后的11年 莫言做了啥？

莫言在與王安憶、陳思和三人對(duì)談前，接受了復(fù)旦校融媒體中心記者采訪。

莫言曾多次來到復(fù)旦，最近一次是11年前。他擔(dān)任復(fù)旦創(chuàng)意寫作專業(yè)的兼職顧問，與復(fù)旦學(xué)子進(jìn)行寫作方面的交流。莫言參評(píng)諾獎(jiǎng)的推薦人之一是陳思和教授。十年前的冬天，陳思和也曾陪同莫言赴瑞典領(lǐng)獎(jiǎng)，踏上北歐白雪皚皚的土地。

在2012年榮獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)之后，莫言依然勤勉，“我想有一點(diǎn)是不能改變的，就是作為一個(gè)作家，最重要的工作是寫作?！蹦园l(fā)表短篇小說，出版中短篇小說集，也涉獵了戲曲、話劇、詩歌等多種體裁。 

“關(guān)于文學(xué)的思索一直沒有停止，寫作的任務(wù)也會(huì)愈加艱巨。因?yàn)殡S著一個(gè)作家年齡的增長和作品的增加，創(chuàng)作的難度也構(gòu)成了一種越來越艱巨的挑戰(zhàn)?！蹦蕴寡?，“總之，我還是要繼續(xù)努力?！?/p>

回顧40多年的文學(xué)創(chuàng)作，莫言有過多次被退稿、拒稿經(jīng)歷，并非一帆風(fēng)順。對(duì)文學(xué)的熱愛，對(duì)自身才華的自信，讓莫言一路堅(jiān)持下來，筆耕不輟?！拔蚁?，大多數(shù)人在實(shí)現(xiàn)自己人生奮斗目標(biāo)的過程當(dāng)中，肯定是要經(jīng)歷很多的挫折，也要吃很多的苦，付出很多的努力?！?/p>

自2018年以來，莫言在北京師范大學(xué)為研究生進(jìn)行小范圍授課，對(duì)學(xué)生的習(xí)作進(jìn)行具體分析指導(dǎo)。他與青年人的距離總是很近，點(diǎn)進(jìn)“莫言”的微信公眾號(hào)，一句“我想和年輕人聊聊天”映入眼簾。

莫言認(rèn)為，總體來看，我們的大學(xué)生還是充滿活力，一代人比一代人掌握的學(xué)習(xí)技能更加成熟，學(xué)習(xí)的熱情也更加高漲，掌握的知識(shí)也越來越立體?！安还茉谑裁磿r(shí)代，都可以說這樣一句話，未來是青年的，中國的未來是青年的，地球的未來也是青年的?！?/p>

對(duì)目前在校的和即將入學(xué)的大學(xué)生們，莫言感覺像自己的孩子一樣，很親切?！霸谛@里碰到一張張年輕的笑臉，就內(nèi)心深處感覺發(fā)自內(nèi)心的一種溫暖，很高興，祝福他們。”