白先勇：《紅樓夢》后四十回是曹雪芹寫的

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年輕人覺得《紅樓夢》死活讀不下去，是因為缺少好的導讀

無論是考據(jù)還是從文本看，后四十回都是曹雪芹所著

程乙本早就在海內(nèi)外風行三十多年，在大陸不應(yīng)被邊緣化

騰訊文化 徐娉婷

“我一輩子就沒有離開過賈寶玉。”白先勇曾對媒體說，有人甚至把他比作賈寶玉。

在他看來，賈寶玉是情僧，是擔負著世上一切情殤而出走的佛陀。

而白先勇所做的事情，也始終沒離開情這個字。

他的短篇小說集《臺北人》里有對一個逝去的時代的惜別之情。從高級儒將到退休女仆，從上流貴婦，到下流幫傭。有知識分子，有商人、工人，有社交名女，也有低級舞女。各個階層，林林總總，尤以其中生動的女性形象令人印象深刻，如同《紅樓夢》中的各式女子。他在題記中寫道：獻給我的父母和他們那個憂患重重的時代。

白先勇

長篇小說《孽子》里敘寫的則是同性之情。描寫了上個世紀六七十年代生活在臺北的一群為家庭所棄、為社會所斥的同性戀群體。他寫道：“寫給那一群，在最深最深的黑夜里，獨自彷徨街頭，無所依歸的孩子們?！?/p>

為父親著書立傳，正名于天下，是他在踐行父子之情?！皻v史永遠是由勝利者書寫的，父親在兩邊的歷史里，全都消失了。”如果他不為父親說話，誰為他說話？他四處訪問、搜集史料，寫下了《白崇禧將軍身影集》《關(guān)鍵十六天 : 白崇禧將軍與二二八》。

近年來他述而不作，為推廣昆曲《牡丹亭》四處奔波。在美國加州大學和臺灣大學教授《紅樓夢》課程。這兩部古典名著都是愛情經(jīng)典，也是傳統(tǒng)文化里的標桿。

“我到八十歲，才敢講《紅樓夢》是天下第一書！”今年八十歲的他對媒體說的這句話廣為流傳。在他看來，《紅樓夢》代表了中國文學成就的最高峰。而遺憾的是，廣西師范大學出版社曾在網(wǎng)上搞了個“死活讀不下去排行榜”，《紅樓夢》高居榜首，是讀者們吐槽最多的“讀不下去”的書。

“其實未必，《紅樓夢》很重要的是如何去導讀它。它內(nèi)容非常復(fù)雜，也非常深刻，如果老師對學生有很好的導讀，或者一般的讀者有一個很好的導讀書，一旦進到《紅樓夢》的世界里面，就不可能出來了?！?/p>

所以，他將自己二十多年在大學開設(shè)《紅樓夢》導讀通識課的演講稿集結(jié)成書，才有了新近出版的《白先勇細說》，希望以此將年輕人領(lǐng)進“大觀園”。

而這本書在媒體和讀者引發(fā)的反響幾乎毀譽參半。有網(wǎng)友說對于初讀者是不錯的導讀“在于點醒，在于打通思路，不在于考據(jù)和面面俱到。”而資深紅迷吐槽較多的也正是“缺乏考據(jù)，自說自話”。

爭議較多的集中在白先勇提出的兩個論點上：一是后四十回不是高鶚續(xù)本，為曹雪芹原著；二是程乙本優(yōu)于庚辰本，敘事前后統(tǒng)一，文學價值更高。

圍繞他的這部作品，騰訊文化近日采訪了白先勇先生。

為什么認為后四十回是曹雪芹寫的？

——無論是考據(jù)還是從文本看，我都相信是曹雪芹所著

華文好書：關(guān)于后四十回到底是誰寫的，有很多爭議，典型的如張愛玲曾說后四十回是“狗尾續(xù)貂、附骨之蛆”。您為什么堅定地認為后四十回是曹雪芹所作？

白先勇：第一，最重要的就是程偉元和高鶚在程甲本的序及程乙本的引言里面講到，后四十回有二十多卷是在藏書家里面拿到的，還有十幾卷是在攤子上面收買到的。因為殘缺不齊，他們兩個修補過了。到現(xiàn)在為止還沒有鐵證說他們兩個撒謊。

如果真的是高鶚撒謊，是他自己寫的話，當時他們成書的時候，離曹雪芹死了也沒多少年，三十多年。當時“紅迷”很多，早就群起攻之了，對他產(chǎn)生懷疑。

除了這個以外，前八十回跟后四十回前后是貫穿的，人物的口氣方面，最難寫得一致，例如賈母前后絕對是同一個人。前八十回千頭萬緒，后四十回換一個人寫，我認為是幾乎不可能。而且后四十回寫得非常好，像寶玉出家、黛玉之死，最關(guān)鍵的兩件事情，這兩處寫得最精彩了。

華文好書：后四十回里，香菱和王熙鳳他們的命運和開頭的判詩不一樣，為什么會有這種不一致呢？

白先勇：《紅樓夢》第五回有好幾個判詩，那些判詩講出很多人物的命運，大致上給后四十回都暗示人物的結(jié)局。大部分人物的命運前后一致，前后的語氣也是相同的。至于人物命運和判詞有個別不一致，像王熙鳳、香菱有點不一樣，可能是版本不一，曹雪芹自己都有五個稿子，可能前后的稿子不同。我寫小說我也知道的，第一稿跟最后的定稿完全是兩回事。

世界上的經(jīng)典小說還沒有一本是兩個作者寫的，還找不出例子來。因為兩個作家的風格跟看法一定不一樣，會有一定的矛盾。如果后四十回寫得不好，或者矛盾重重，這兩百多年來怎么會有這么多讀者受感動？而且還有很多人也續(xù)寫紅樓夢，可是沒有一本成氣候的，可見得程高本的后四十回是無法取代的。

認為后四十回是曹雪芹寫的，不是我一個人第一次說，像林語堂以及臺灣作家高陽，也這么認為。

華文好書：后四十回里面寶玉給巧姐講《列女傳》，這和寶玉的個性很不相符？

白先勇：這個我倒有一個看法，那是第九十二回《評女傳巧姐慕賢良》。當時賈母也在場，寶玉也在，巧姐來看賈母，寶玉就問她，念了什么書？念了《列女傳》。寶玉就給她講了幾個比較正面的女性，那是當著賈母的面，當然要講一些關(guān)于儒家理想的女性。別忘了那一回他還要講下去的，前面講的是賢良有才的，還有一些美艷的，像王昭君、西施、樊素、小蠻、卓文君。剛要講這些，賈母打住他，說好了、好了，夠了、夠了。賈母只能讓他講正面的，不能讓他講比較風流的，所以他并不是想要真的講正面的，前面講一講糊弄糊弄賈母，最后他要講這些，賈母就不準他講了。

華文好書：還有一個挺不能理解的，在后四十回里面，黛玉竟然勸寶玉讀書，您怎么看？賈寶玉說過“林妹妹從來不說這樣的混帳話”，視為知音。

白先勇：黛玉也注意到，后四十回他們兩個人長大了，他們的關(guān)系也沒有像小孩子那樣言談無忌，因為大了，男女之間總要有一點點隔閡。黛玉那幾句話也沒有勸他去考功名，她只是說那些文章也有一些好的，也有一些教人知識，你也應(yīng)該看看，只是這樣而已。不是像寶釵說的，一定要去考功名。

為什么主張程乙本優(yōu)于庚辰本？

——不是我一個人說程乙本好，此本早就在海內(nèi)外風行三十多年

華文好書：《紅樓夢》不同的版本一直以來有很多的爭論，而且也是挺學術(shù)的一件事情。您為什么要極力主張程乙本？

白先勇：現(xiàn)在最通行的《紅樓夢》有兩個版本，一個以程乙本為底本，另一個以庚辰本為底本。庚辰本流行起來也就是近三十多年來的事情。其實之前胡適主張用“程乙本”作為普及本，1927年上海亞東圖書館把程乙本拿來做底本，也受了胡適的推薦。所以程乙本從那以后普及開來，其實在海內(nèi)外程乙本已經(jīng)風行了三十多年。

華文好書：但是大陸比較普及的是庚辰本，還有一個是程甲本？

白先勇：程乙本在海內(nèi)外風行了幾十年，在中國大陸因為1954年對胡適全面批判，他的紅學理論也受到牽連。從那以后，程乙本就漸漸邊緣化了。在臺灣，程乙本在臺灣一直流行，到21世紀因為庚辰本大行其道以后，臺灣有些出版社也用庚辰本了。之前在海外，像臺灣、香港或者其他的華人地方，其實流行的是程乙本。

華文好書：您在教授《紅樓夢》課程時，主要是用哪個版本？

白先勇：我在美國教《紅樓夢》有二十年左右，我那時候用的是以程乙本為底本的臺灣桂冠圖書公司出版的版本。這個本子非常好，國學大家啟功注釋，還有白話的翻譯。對于教學非常有用。我一直用這個本子，到了2004年，桂冠圖書版斷版了。

我在2014-2015年在臺大教的時候，我用的是馮其庸注釋本，跟大陸人民文學出版社一樣的本子，以庚辰本為底的。這個本子的注釋也很好，對學生很有用。但是我教的時候，兩個本子同時并行。于是我有機會把這兩個本子從第一回到一百二十回仔細對照了一次。我就發(fā)現(xiàn)流行的庚辰本有大大小小的問題，我在我那本書里面都挑出來了。

華文好書：對于庚辰本的問題，您舉了尤三姐的例子。在庚辰本中，尤三姐和賈珍有染，本身不貞。而程乙本中，尤三姐沒有和賈珍有染。您認為程乙本中才符合尤三姐的人物設(shè)定：清白、性格剛烈。后來我看到有一些文章質(zhì)疑您這種說法，他說一個女子一開始不懂世事，也不懂男人，可能偶有失足，后來又悔過自新，這樣來理解，這個人的意蘊更豐富一些，也能說得通。您怎么看？

白先勇：如果尤三姐失足于她的姐夫賈珍，寫他們兩個尤氏姐妹的那幾回，好幾個地方就不通、不合邏輯了。

曹雪芹塑造的人物大部分是對比的，尤氏兩姐妹也是。尤二姐柔順，尤三姐剛烈。尤二姐很早就跟姐夫（賈珍）有染，又被賈璉收為二房。尤氏姐妹長得非常美，賈珍對尤三姐也是垂涎，但是尤三姐的個性很不好惹，所以他不敢輕舉妄動，這是程乙本里面這樣寫的。

庚辰本寫的是尤三姐也跟賈珍有染。有一回尤二姐被金屋藏嬌以后，賈珍又到賈璉藏尤二姐的地方去喝酒，尤三姐和尤二姐都出來陪他喝酒。在庚辰本里面，賈珍跟尤三姐兩個人摩肩擦臉，尤三姐任賈珍調(diào)戲她。尤二姐跟尤老娘還走開了，讓他們有機會這樣做。寫到下面那一節(jié)，賈璉來了要撮合賈珍跟尤三姐，讓他們成雙，突然間尤三姐就跳起來，把他們兩個臭罵一頓，如果尤三姐早就失足于賈珍的話，還有什么理由痛斥這兩個人。尤三姐一心要嫁給柳湘蓮，后來柳湘蓮懷疑她跟賈珍有染，尤三姐突然間拿著他的聘禮鴛鴦劍出來以后刎頸自殺，以示她貞潔。如果跟賈珍有染的話，柳湘蓮懷疑得沒錯。這就前后矛盾，不合邏輯、不合情理。 

庚辰本里，尤三姐和賈珍舉止輕佻、曖昧

華文好書：您出這本書是想給年輕人引薦《紅樓夢》，但是同時我看到很多資深的紅迷，不接受您的一些觀點。您怎么看引起的一些爭議？

白先勇：有爭議是好的，《紅樓夢》版本這么多，這么復(fù)雜，如果讓一個版本大行其道，并不太好。像程乙本那么重要的一個版本，應(yīng)該讓它有應(yīng)有的地位，不應(yīng)該在大陸這么邊緣化。

大家可以比較比較。我完全從文學的方式來解讀這本書，跟其他的文學家觀點不太一樣，這也是好的。我想《紅樓夢》有這么多的派別，新的觀點也有可能帶來新的啟發(fā)。

華文好書：您這本書里面，不少的內(nèi)容是重復(fù)的，這點讀者詬病挺多的。

白先勇：這本書是我在臺大三個學期講了一百個鐘頭的演講稿，他們編輯過的。因為第二個學期講的時候，有些細節(jié)我得重復(fù)一下。有些地方是重復(fù)的，重復(fù)是有它的意義在的，是為加重它的意思。

大家要了解，這本書是我的演講稿，不是我的一本研究著作，作為研究著作不會這樣重復(fù)。

八十歲如何看待“情”字？

——不得不說，越來越相信“緣份”

華文好書：您在書里面反復(fù)說到，寶玉出家是一種很高的境界，看開了一切。您為什么這么說？您覺得這種境界值得推崇嗎？

白先勇：這個境界不是推崇的問題。在小說里，寶玉出家的這一回，從書前后的邏輯來看，真的把整個書的意境提高了，可以這么說出家是這個主題的最高峰。其實我對寶玉出家有另外一個看法和解釋。

一般來講出家是看破紅塵，放棄了世俗的一切。我的看法是，寶玉出家不止于此。你看他出家的時候，身穿一個大紅猩猩氈斗篷，在茫茫一片大雪中飄然而去。他出家直接的原因是黛玉之死，其實不光如此。我覺得他擔負了人間一切的情的痛苦。王國維在評李后主的詞的時候說，李后主的詞是以血著書，儼然有釋迦、基督擔負著人間最痛楚的境界。這個話用在寶玉身上更加合適，寶玉的一生就跟佛陀的前傳，喬達摩·悉達多做太子的時候非常相似，享盡富貴榮華最后看破紅塵。基督背了人間十字架的痛苦，寶玉也是背著一切的情殤，背著人生情的十字架出去的。

《紅樓夢》又叫做《情僧錄》，情僧指的就是賈寶玉。情是他的宗教，他其實是擔負著世上情的一切?！都t樓夢》在某種程度上也是一個佛家的寓言。這本書有儒家、道家、佛家三種哲學的底蘊。 

寶玉出家

華文好書：《紅樓夢》里面寫了各種情，男女之情、人倫之情、同性之情，以您八十年的人生閱歷，您現(xiàn)在如何看待情這個東西？您是否還相信愛情？

白先勇：這個情是人生來就有的，怎么也避免不了，情是最復(fù)雜的一件事情，它可以啟發(fā)你、幫助你，也可以傷害你、毀滅你。所以我說寶玉背著一身的情殤出家，為情而傷痛。人之所以為人，情是逃不了的，為情所苦，也是人生最大的一個課題。

華文好書：現(xiàn)實世界里，人們也在情場里面掙扎。有的愛情持續(xù)的時間很短，有的又能夠持續(xù)一輩子，您怎么看？

白先勇：的確是，講到底，要相信緣分。我們中國人講的，兩個人在一起會一輩子相愛，說不出原因，真的是三生緣定。像賈寶玉和林黛玉那樣，三生緣定的沒有辦法。緣在人在，緣亡人亡，緣盡了匹配也就盡了。我越來越相信是這樣的。

華文好書：理性派會認為，緣分是迷信，是一種荒謬的說法。

白先勇：我現(xiàn)在看多了，有時候最不可解的就是這個情字，所以我們才有這么偉大的文學，有這么偉大的戲曲，就是因為它說不清，這才引起我們的關(guān)注。《牡丹亭》跟《紅樓夢》對情有各種層次的解釋。

華文好書：您最近有沒有什么寫作計劃？

白先勇：我的文債太多了，希望寫的東西很多，但是還沒有寫完。很多計劃都還沒有完全能實現(xiàn)。大概會一直不停寫。

華文好書：有沒有再寫一部小說的計劃？

白先勇：當然有，小說是我最愛的事業(yè)。不過，還沒寫出來就先不講了，呵呵。