走讀《史記》，看歷史中的中國(guó)

《史記》是一部宏大敘事的歷史著作，在正史中，它是第一部完整記述從黃帝到司馬遷生活的漢武帝時(shí)代的通史，上下三千年，講述了我們這個(gè)民族從哪里來(lái)，如何在強(qiáng)敵如林的環(huán)境中堅(jiān)韌不拔地崛起，建立的文化為什么能夠有如此魅力，將周邊的部落族群先后吸引而至，從而成為泱泱大國(guó)。從民族成長(zhǎng)到文化傳統(tǒng)形成，其中蘊(yùn)含幾多啟發(fā)心智的根本道理。

《從封建到大一統(tǒng)——<史記>中的歷史中國(guó)》書(shū)封 本文供圖 三聯(lián)書(shū)店

今年5月，復(fù)旦大學(xué)歷史系教授、博士生導(dǎo)師韓昇的新書(shū)，《從封建到大一統(tǒng)——<史記>中的歷史中國(guó)》由生活·讀書(shū)·新知三聯(lián)書(shū)店推出。該書(shū)以《史記》的記載為基本主線，論述中國(guó)這段最激動(dòng)人心、也最具有決定性意義的歷史，通過(guò)對(duì)每一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)的探討，把握歷史演進(jìn)的脈絡(luò)。作者多年研讀《史記》，頗有心得。在本書(shū)中，作者系統(tǒng)整理自己對(duì)《史記》的認(rèn)識(shí)，全書(shū)不僅僅是講《史記》，而是通過(guò)《史記》的相關(guān)內(nèi)容教授，試圖厘清中國(guó)歷史的脈絡(luò)，揭示中國(guó)的歷史與文化傳統(tǒng)，同時(shí)也反映作者自己的歷史觀。

說(shuō)起自己和《史記》的緣分和著書(shū)緣起，韓昇本人曾夫子自道：“我出生在歷史學(xué)者的家庭，小的時(shí)候父母經(jīng)常帶著我們坐在房子外邊講歷史和神話的故事，告訴我中國(guó)像天一樣遼闊，民族像星星一樣繁多，讓我無(wú)比驚喜，總想弄個(gè)明白。讀小學(xué)以后，父親給我講《史記》，簡(jiǎn)直把我迷住了，為什么皇帝和炎帝是對(duì)手，打到最后卻親如一家，為什么秦人的祖先出自天上玄鳥(niǎo)下的蛋，而周族的祖先卻是踩巨人跡而懷的孕，太多太多的疑問(wèn)讓我一遍遍地閱讀《史記》，學(xué)習(xí)歷史，越讀越?jīng)]有頭緒，卻也在不斷追問(wèn)和思考中有所感悟?！?/p>

“2010年起我從純歷史跨入與生命科學(xué)共同研究中華民族形成與演進(jìn)的跨學(xué)科新領(lǐng)域，通過(guò)人類(lèi)遺傳基因的廣泛調(diào)查研究，不僅從歷史記載、考古發(fā)掘等傳統(tǒng)領(lǐng)域，更進(jìn)一步用科學(xué)的確切證據(jù)展現(xiàn)了中華民族多起源的宏大場(chǎng)面，這個(gè)時(shí)候一直縈繞在心頭的疑問(wèn)豁然開(kāi)朗。對(duì)《史記》、對(duì)中國(guó)無(wú)可比擬的價(jià)值和意義更有感悟，內(nèi)心抑制不住地要把自己幾十年研究閱讀《史記》的體會(huì)寫(xiě)出來(lái)，和大家分享。”近期在日本京都訪學(xué)的韓昇，通過(guò)電郵接受了澎湃新聞?dòng)浾叩奈淖謱?zhuān)訪。

韓昇在山東濱州黃河出?？诹粲?/p>

【對(duì)話】

“司馬遷是讀懂中國(guó)歷史的奠基人”

澎湃新聞：之前三聯(lián)書(shū)店曾出過(guò)一部你的著作，《良訓(xùn)傳家——中國(guó)文化的根基與傳承》。我們都知道令尊是歷史學(xué)家韓國(guó)磐。能否談?wù)勑r(shí)候家中藏書(shū)是否就有《史記》？第一次讀《史記》是什么時(shí)候，有哪些感想？

韓昇：小時(shí)候，我家里的財(cái)產(chǎn)就是書(shū)，父親整天讀書(shū)和寫(xiě)作，到書(shū)店買(mǎi)書(shū)就是他的休息。父親年輕時(shí)是窮學(xué)生，愛(ài)書(shū)卻買(mǎi)不起，很多重要的書(shū)是他自己手抄的，我覺(jué)得這是我家藏書(shū)里最寶貴的財(cái)富。

最早看到的《史記》是線裝書(shū)，應(yīng)該是民國(guó)時(shí)代的廉價(jià)本子。最初父親拿這本子給我講書(shū)，教我古人如何斷句，用鵝毛筆在斷句的地方蓋上圈圈。那時(shí)我讀小學(xué)三年級(jí)，停課在家，覺(jué)得很好玩，愛(ài)上了線裝書(shū)。后來(lái)有長(zhǎng)輩給我寄來(lái)了王伯祥的《史記選》，注釋詳細(xì)，讓我學(xué)到很多知識(shí)。我讀得最熟的就是《史記選》，喜歡古代的神話和英雄故事，被項(xiàng)羽、荊軻等感動(dòng)得稀里嘩啦，幻想著仗義行俠?！妒酚洝返墓适滦苑浅?qiáng)，文筆優(yōu)美，很容易被讀成故事，迷上其文辭，卻領(lǐng)會(huì)不到幽深精妙之處。這是讀《史記》最常見(jiàn)到的問(wèn)題。直到很多年以后，我用心逐字逐句去讀、去想，才漸漸地從瑰麗夢(mèng)幻般的表象踏入邃遠(yuǎn)思辨之路。

澎湃新聞：你怎么解讀該書(shū)標(biāo)題中“封建”與“大一統(tǒng)”的概念？

韓昇：對(duì)于中國(guó)古代歷史，一直有西周封建說(shuō)、春秋戰(zhàn)國(guó)封建說(shuō)、魏晉封建說(shuō)等不同看法。分期的關(guān)鍵點(diǎn)在于如何定義“封建”。按照中國(guó)古代歷史的記載，例如《詩(shī)經(jīng)·商頌·殷武》說(shuō)：“命于下國(guó),封建厥福?！敝傅氖前淹恋胤址饨o部下，讓他們建立從屬于王朝的相對(duì)獨(dú)立的諸侯國(guó)。這種情況在商朝就已經(jīng)出現(xiàn)了，但分封的范圍有多廣、權(quán)利和義務(wù)的關(guān)系及其運(yùn)作等問(wèn)題，因?yàn)榱粝聛?lái)的文字記載太少，具體形態(tài)大部不清楚。

商鞅青銅方升，戰(zhàn)國(guó)秦，上海博物館藏

總的來(lái)看，商朝更普遍存在的是各地部族、方國(guó)的“合眾”聯(lián)盟。到了周代，周王朝的權(quán)力和影響力進(jìn)一步提升，廣泛實(shí)行分封制，同宗法、姓氏、土地、兵役等制度相配套，呈現(xiàn)出糅合各個(gè)族群、擴(kuò)及四方、層層分封、權(quán)利和義務(wù)明確、各自相對(duì)獨(dú)立的封建系統(tǒng)。諸侯國(guó)共奉周天子為共主，遵循周朝祭祀儀禮文化，由此確定各自的社會(huì)地位和政治秩序，并在各自的封國(guó)內(nèi)擁有相當(dāng)大的自主治理權(quán)力。諸侯國(guó)內(nèi)部同樣層層分封，卿大夫擁有邑落領(lǐng)地，農(nóng)夫耕種井田。封建制的基本特點(diǎn)是分層權(quán)力結(jié)構(gòu)，戰(zhàn)國(guó)后期，由于長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)的深刻影響，各國(guó)為了取得戰(zhàn)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，紛紛進(jìn)行“變法”，這些“變法”圍繞著提升國(guó)家戰(zhàn)爭(zhēng)能力展開(kāi)，核心是極大加強(qiáng)國(guó)家對(duì)于社會(huì)各類(lèi)資源、稅賦、人口的直接征調(diào)與控制，變分層權(quán)力結(jié)構(gòu)為中央集權(quán)體制。其中變法最為徹底的是秦國(guó)商鞅推行的變法，他通過(guò)開(kāi)仟佰、廢井田、把封建土地制度變?yōu)榍貒?guó)直接掌控的郡縣制度；用連坐法、軍功二十等爵的手段把全國(guó)百姓組織成為國(guó)家掌控的軍事機(jī)器，土地和人民全部歸屬于秦國(guó)。秦國(guó)因此獲得最豐富的戰(zhàn)爭(zhēng)能力，在同六國(guó)交戰(zhàn)中所向披靡，最終消滅六國(guó)，一統(tǒng)天下。秦朝對(duì)于征服六國(guó)之地不再實(shí)行分封，而是普遍設(shè)立郡縣，取代封建領(lǐng)地。以前封邑領(lǐng)地的所有權(quán)和治理權(quán)都被取消，郡縣并非封地，其長(zhǎng)官只是朝廷派出管理地方的官吏。在秦朝統(tǒng)治范圍之內(nèi)，政令、制度、文字、度量衡等等，統(tǒng)統(tǒng)整齊劃一，形成自上而下統(tǒng)一的中央集權(quán)體制?！按笠唤y(tǒng)”是一種政治體制、國(guó)家體制。從西周封建制轉(zhuǎn)變?yōu)橹醒爰瘷?quán)的帝國(guó)體制，秦朝是其標(biāo)志。

秦朝建構(gòu)的帝國(guó)體制并沒(méi)有隨之消亡，而是通過(guò)漢朝成功的國(guó)家統(tǒng)治而扎下根來(lái)，越發(fā)強(qiáng)大，貫穿中國(guó)古代。大一統(tǒng)的帝國(guó)體制，創(chuàng)建于秦朝，成功于漢朝。從中華民族始祖黃帝到帝國(guó)體制成型的漢武帝，兩千多年的歷史，司馬遷是第一位從中梳理出一以貫之的中華民族歷史脈絡(luò)的歷史學(xué)家。這段歷史正是從封建到大一統(tǒng)的歷史演進(jìn)。

虎形金車(chē)輿飾，戰(zhàn)國(guó)晚期，張家川馬家塬遺址出土

澎湃新聞：我注意到你在書(shū)中為司馬遷《史記》描述的歷史過(guò)程做了階段性的分析，談?wù)劚澈蟮母鶕?jù)。

韓昇：以《史記》為線索，我以為司馬遷描述的歷史過(guò)程可以作如下的整理和分期，構(gòu)成幾個(gè)重要的歷史階段，相互銜接卻發(fā)生質(zhì)變，從而把握住中國(guó)形成至定型的基本脈絡(luò)：

第一階段是“五帝”時(shí)代，始于黃帝，繼起為堯，發(fā)展在舜，成型在禹。從比較原始的初期國(guó)家建立，直至天下為公的時(shí)代。在這個(gè)階段，司馬遷給后世建立起兩大傳統(tǒng)：一、樹(shù)立中華民族的人文始祖黃帝。二、樹(shù)立堯舜禹為治理國(guó)家的政治傳統(tǒng)。

第二階段是夏商時(shí)代，天下為公蛻變?yōu)椤凹姨煜隆?。在這個(gè)階段，司馬遷揭示了民為國(guó)本的治國(guó)理念，順之者昌，逆之者亡，荒淫殘暴的君主喪失了政治合法性，因此，推翻暴政的“易姓革命”具有正義性。

第三階段是周朝，分封諸侯建立起封建制度，進(jìn)入典型的農(nóng)業(yè)社會(huì)。在這個(gè)階段，司馬遷揭示封建制度下的政治倫理，宗法制度的天下一家觀念，推廣禮儀文明“以夏變夷”的民族融合道路。

周朝王權(quán)衰落之后，春秋到戰(zhàn)國(guó)時(shí)代是一大變局，表現(xiàn)為諸侯國(guó)禮儀文明優(yōu)越性之爭(zhēng)，亦即文化主導(dǎo)權(quán)之爭(zhēng)，逐漸蛻變?yōu)檎胃綄倥c擴(kuò)張國(guó)土的利益之爭(zhēng)；通過(guò)勤王以?shī)Z取政治領(lǐng)導(dǎo)權(quán)蛻變?yōu)榧娌⑻煜碌恼鞣?zhàn)。

第四階段是秦漢。秦朝征服六國(guó)，結(jié)束了分層權(quán)力結(jié)構(gòu)的封建制度，中國(guó)從此進(jìn)入高度集權(quán)的帝制時(shí)代。秦是對(duì)于周朝封建制度及其禮樂(lè)文明的否定，而漢朝則是對(duì)于秦朝暴政的再否定，從而在帝制架構(gòu)下最大限度吸納傳統(tǒng)文化，建立穩(wěn)固的國(guó)家政權(quán)。在這個(gè)階段，司馬遷通過(guò)秦朝的失敗和漢朝的天下大治，樹(shù)立帝制下的民本原則，揭示政治與經(jīng)濟(jì)制度的運(yùn)行原理，探索建設(shè)帝制意識(shí)形態(tài)及政權(quán)合法性的基礎(chǔ)。

四個(gè)歷史階段的演進(jìn)中，大浪淘沙，中國(guó)政治與文化傳統(tǒng)逐步建立起來(lái)，并深入人心：政治上以民為本，經(jīng)濟(jì)上輕徭薄賦，文化上天人合一。夏代以來(lái)的朝代更替，時(shí)代風(fēng)尚呈現(xiàn)出“忠”（夏）→“敬”（殷）→“文”（周）的推移，文明漸次成長(zhǎng)，人際間樸素的感情日淡而規(guī)范性的禮儀越發(fā)重要，人文郁郁，思想勃發(fā)，衍生出文化繁榮的泱泱大國(guó)。

澎湃新聞：由《史記》去看司馬遷對(duì)中華文化構(gòu)建的貢獻(xiàn)，你有何具體的評(píng)價(jià)？

韓昇：我們以前講到司馬遷，講到《史記》，有人把司馬遷稱作是“中國(guó)歷史之父”。因?yàn)樗侵袊?guó)正史，所謂正史也就是紀(jì)傳體史書(shū)的奠基人。他首先開(kāi)創(chuàng)了紀(jì)傳體這么一種歷史記載的體例，后面的正史就沿著他這種體例來(lái)記述中國(guó)，所以他才被稱為“中國(guó)歷史之父”。但是這一點(diǎn)主要指的是一種歷史記載的體例。但是我在讀《史記》，覺(jué)得這個(gè)評(píng)價(jià)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，從另一個(gè)角度看，他其實(shí)是讀懂中國(guó)歷史的奠基人。

司馬遷確立黃帝為中華民族的始祖，把其后各個(gè)部族的興起和發(fā)展都并入黃帝這一脈，從而建構(gòu)了同出一源的華夏民族興盛歷史。從現(xiàn)代考古學(xué)，以及近年在中國(guó)崛起的以遺傳基因鑒定為基礎(chǔ)的歷史人類(lèi)學(xué)的研究成果來(lái)檢驗(yàn)，此建構(gòu)的真實(shí)情況及其意義何在呢？上溯遠(yuǎn)古，中國(guó)廣袤的大地上誕生了沒(méi)有血緣關(guān)系的各支部族，河姆渡文化遺址、仰韶文化遺址、石卯文化遺址、陶寺文化遺址、三星堆文化遺址等等，呈現(xiàn)出來(lái)的是滿天星斗的景象。然而，石卯文化遺址同良渚文化遺址迢迢相隔，卻出土一樣構(gòu)想的玉琮，顯然各個(gè)文化遺址并非絕緣孤立。從夏商的方國(guó)聯(lián)盟到周朝的遍地分封，各支部族逐漸融合，到漢朝統(tǒng)一的帝制國(guó)家形態(tài)穩(wěn)定下來(lái)后，“國(guó)族”取代了“部族”，融合為“漢族”這個(gè)文化民族。當(dāng)此之際，把各支部族的始祖安置于黃帝世系之中，是民族凝聚力的重構(gòu)，并且獲得各部族的認(rèn)同。

司馬遷以此整理歷史演進(jìn)的脈絡(luò)，成為后人追溯族源的敘述樣板，每一次重要的民族融入新時(shí)代，便有更加遙遠(yuǎn)的始祖誕生，故先有“五帝”，后出“三皇”，海內(nèi)一家親的血緣紐帶建構(gòu)，凝聚著中華民族綿延不絕，日益壯大。如此具有洞察力的歷史觀與宏大敘事，令司馬遷獨(dú)領(lǐng)史學(xué)風(fēng)騷。從史學(xué)新體例到文化史觀的創(chuàng)立，《史記》貢獻(xiàn)卓著，是以魯迅稱之為“史家之絕唱，無(wú)韻之《離騷》”。

司馬遷像  出自《三才圖會(huì)》

“對(duì)歷史的評(píng)價(jià)要放在時(shí)間軸線上分析觀念的變化”

澎湃新聞：我們是否可以認(rèn)為司馬遷和《史記》的貢獻(xiàn)，除了記述歷史，更加深了后世國(guó)人的國(guó)族認(rèn)同？

韓昇：舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，今天我們相遇，可能很自然就會(huì)說(shuō)，“我們五百年前是一家?！蔽覀兾灏倌昵笆且患?，那就意味著我們是同一個(gè)血脈。但你真的把他請(qǐng)去做DNA的檢驗(yàn)，往往他五百年前，甚至一千年前都沒(méi)有血脈關(guān)系。但是沒(méi)血脈關(guān)系，他在觀念上堅(jiān)持認(rèn)為說(shuō)我們就是一家。這里就看到了一個(gè)民族的凝聚力，它是一種最重要的認(rèn)同，這個(gè)認(rèn)同誰(shuí)做的呢？最早就是司馬遷做的。

《史記》一個(gè)五帝的建構(gòu)，到后面夏商周三代，這個(gè)建構(gòu)就把一個(gè)中華民族的脈絡(luò)做出來(lái)了。所以在這個(gè)意義上面，司馬遷才是真正的中國(guó)歷史的這種奠基人，中國(guó)歷史之父。他不僅僅是一種歷史記載體例的創(chuàng)建者，他是我們整個(gè)民族血脈的建構(gòu)者。在這一點(diǎn)上，司馬遷的貢獻(xiàn)非常大。為什么說(shuō)我們今天要重新認(rèn)識(shí)司馬遷。因?yàn)樵谒抉R遷之前，你看不到有這樣一個(gè)系統(tǒng)的整理，而且是能獲得大家認(rèn)同的整理，在這之后不僅是正史模仿了他的紀(jì)傳體的體例，而且我們看到每一次民族的重構(gòu)，都會(huì)來(lái)一次這樣的始祖再建，這其實(shí)都是司馬遷做的事情（翻版）。

澎湃新聞：《從封建到大一統(tǒng)：<史記>中的歷史中國(guó)》上下編以時(shí)間軸線和空間軸線作為分野，而時(shí)空軸線的交疊可以確定一個(gè)“點(diǎn)”（事件、人物）。對(duì)于讀者應(yīng)該如何展讀該書(shū)，你作為著者有何建議？

韓昇：人們把紛繁無(wú)序的事件，按照先后順序排列起來(lái)，于是，事情變得清晰，可以理解和把握。我們把這根延伸的軸線稱作“時(shí)間”。只要時(shí)間的長(zhǎng)度足夠，人們便容易看出貌似孤立的事件之間的內(nèi)在聯(lián)系，持續(xù)且深刻地影響著事物的演進(jìn)。在時(shí)間軸線上揭示出來(lái)的命運(yùn)線索就是因果律。

時(shí)間只有在每一個(gè)截面上才能看清其包含的內(nèi)容，每個(gè)截面并非等值。通過(guò)一個(gè)個(gè)截面，人們看到了似乎雜亂無(wú)章的事物的普遍聯(lián)系性，呈現(xiàn)出主次輕重，有著互動(dòng)的脈絡(luò)法則。我們把這個(gè)截面稱作“空間”，時(shí)間則是空間的疊加。

而社會(huì)的巨大轉(zhuǎn)變，必定帶來(lái)倫理道德觀念和轉(zhuǎn)變。新思潮的涌起吹響時(shí)代變革的號(hào)角，然而，文化觀念往往在社會(huì)轉(zhuǎn)變中滯后，長(zhǎng)久地留在人們的心中，逐漸蛻變。時(shí)間和空間軸交錯(cuò)的點(diǎn)，事例很多，諸如晉國(guó)“搜孤救孤”、魏國(guó)信陵君“竊符救趙”、燕國(guó)荊軻刺秦王等等。從事件本身來(lái)看，非常豐滿、感人至深，支撐起一個(gè)飽滿的點(diǎn)，看到當(dāng)事各方的關(guān)系和互動(dòng)。例如晉國(guó)秉持國(guó)政的趙朔，權(quán)勢(shì)熏天，得罪了大家族，也引起晉景公強(qiáng)烈不滿。晉景公利用屠岸賈構(gòu)陷趙朔，殺其一家。趙朔的妻子出自王室，逃入宮中。趙家門(mén)人公孫杵臼和程嬰通力合作，一個(gè)假裝叛徒去告密，一個(gè)用自己親生的嬰兒替換趙朔在襁褓的兒子，以命換命，保住了趙家的血脈。這個(gè)故事人際關(guān)系十分復(fù)雜，情節(jié)跌宕起伏，空間的點(diǎn)非常飽滿。在空間上，每個(gè)點(diǎn)并不是均質(zhì)的，有些點(diǎn)特別耀眼奪目，有些點(diǎn)無(wú)足輕重，因?yàn)樗鼈兊囊饬x和價(jià)值不同。這些點(diǎn)連續(xù)性地疊加起來(lái)，構(gòu)成了“時(shí)間”。時(shí)間同樣因?yàn)榭臻g的點(diǎn)的大小不同而不同，例如平淡無(wú)奇的年代，人們一說(shuō)就是幾十年，一晃而過(guò)；至于波瀾壯闊的時(shí)代，每一天都說(shuō)不完，相同單位的時(shí)間，長(zhǎng)短卻大不相同。

我們從時(shí)間的軸線上要追尋事件的緣由，例如趙朔與晉景公的權(quán)力之爭(zhēng)的由來(lái)及發(fā)展等。而這個(gè)故事中最被人稱道的是趙家門(mén)人公孫杵臼和程嬰舍生救孤的大義。這個(gè)“義”從何而來(lái)呢，這又要回到時(shí)間的軸線上。西周封建制下人身的自由獨(dú)立，產(chǎn)生出人與人之間的“義”的連接紐帶，“受人之托忠人之事”、“舍生就義”等就是這個(gè)時(shí)代的人際關(guān)系規(guī)則。在生死存亡的關(guān)頭，能夠堅(jiān)持“義”，極為難得，所以得到歌頌。再把時(shí)間的軸線拉長(zhǎng)，到了帝制以后，國(guó)家權(quán)力完全凌駕于個(gè)人之上，私人間的“義”要從屬于國(guó)家，不被贊頌，甚至遭到無(wú)情的打壓。到了這樣的時(shí)代，便可以看到有人從另一個(gè)角度譴責(zé)公孫杵臼和程嬰，說(shuō)同樣是生命，為什么要去犧牲呢？這個(gè)變化，反映出來(lái)的是時(shí)間軸線上倫理道德的轉(zhuǎn)變。

所以，讀歷史不能割裂歷史，拿出支離破碎的片段來(lái)講歷史。一定要放到當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐那榫持?，也就是空間和時(shí)間的交錯(cuò)上去理解，對(duì)于每一種歷史評(píng)價(jià)也要放在時(shí)間軸線上分析觀念的變化。

澎湃新聞：近期《封神第一部》在國(guó)內(nèi)公映，導(dǎo)演烏爾善在談及為何要耗費(fèi)巨資拍攝這樣的電影時(shí)，提到周朝的建立讓中華民族走向了一個(gè)完全不同的方向，核心就是建立起一個(gè)完整的倫理世界，至今中國(guó)也是一個(gè)倫理社會(huì)，以家庭關(guān)系作為最重要的紐帶。能否結(jié)合《史記》，談?wù)勀銓?duì)此的解讀？

韓昇：周朝的興起非常非常有趣，我們?nèi)タ粗芘d起的源頭，是在今天陜西的寶雞這一帶。那是屬于關(guān)中平原里面的山地，又是一個(gè)黃土高原，這個(gè)地區(qū)是非常不適合農(nóng)業(yè)的，但他們竟然在一個(gè)很不適合農(nóng)業(yè)的地區(qū)發(fā)展出一個(gè)農(nóng)業(yè)民族來(lái)，這值得我們?nèi)ド钏肌Ｎ以谶@個(gè)書(shū)里回答這個(gè)問(wèn)題，認(rèn)為那就是周族這個(gè)部族太弱小了，你看他早期動(dòng)不動(dòng)就被人家滅了，他只能跑，不斷地遷徙，他沒(méi)有能力和人家競(jìng)爭(zhēng)，如此就形成一種農(nóng)業(yè)的民族，農(nóng)耕的文化。

我們?nèi)绾稳タ礆v史的王朝興替，往往最后的勝利者起初都是弱者。你別看他們最初比較弱小，但最后完成了中國(guó)歷史上很重要的周王朝的建立，比商朝要強(qiáng)大得多。周朝建立了一整套封建制度下面的政治倫理，宗法制度，天下一家的觀念，形成了他的禮儀文明，還誕生了一個(gè)“以夏變夷”的融合的道路，這就是周朝的貢獻(xiàn)。乃至到今天，我們整個(gè)華夏民族文化的基調(diào)可以說(shuō)仍然是周的文明。

陜西韓城司馬遷祠外景

“文明的對(duì)話要建立在彼此間對(duì)歷史文化傳統(tǒng)深入理解的基礎(chǔ)上”

澎湃新聞：“讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路”，少年時(shí)代的司馬遷也曾在中國(guó)大地上“壯游”，你寫(xiě)這部書(shū)也來(lái)到了司馬遷的故鄉(xiāng)龍門(mén)山，并且考察了多處《史記》中記載事件的發(fā)生地。談?wù)勀阍谧咦x的過(guò)程中，獲得了哪些“天人交感”的思緒與思考？

韓昇：在這一點(diǎn)上我們非常敬仰司馬遷。我去韓城時(shí)，專(zhuān)門(mén)去看司馬遷的祠堂，匾額上寫(xiě)“高山仰止”。司馬遷的祠堂在韓城的高山之上，正對(duì)著黃河，我們中國(guó)的母親河。我在這個(gè)地方真的是肅然起敬。

歷史從來(lái)不是讀懂的。如果不能盡量收集史料，還原歷史場(chǎng)景，從時(shí)間和空間兩個(gè)維度去思考，讀到的就是一大堆記憶性的知識(shí)。時(shí)間的展開(kāi)有賴于個(gè)人的生命體驗(yàn)，空間的展開(kāi)則需要身臨其境。這就是“讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路”的道理。司馬遷如果不是在年輕時(shí)沿著大江高山，幾乎走遍各大自然區(qū)域，他無(wú)法懂得中國(guó)。司馬遷的經(jīng)歷給人很大的啟發(fā)，我從進(jìn)入學(xué)校研讀歷史以來(lái)，幾十年走遍了全國(guó)各省，收獲很大。華北的大平原，讓人領(lǐng)悟馳騁千里慷慨悲歌的世界，從華北轉(zhuǎn)而向南，就到了徐州淮河線上，人文景觀發(fā)生很大變化，越往南越是丘陵水網(wǎng)地帶，生產(chǎn)和生活方式與華北平原迥然不同。華北可以成片成片地開(kāi)發(fā)，更加注重開(kāi)發(fā)的面積，快速推進(jìn)。江南松林茂密，采伐不易，歷史上是點(diǎn)狀開(kāi)發(fā)，進(jìn)展緩慢。正因?yàn)槿绱?，江南非常重視開(kāi)發(fā)的質(zhì)量，用質(zhì)量彌補(bǔ)數(shù)量，這就同華北地區(qū)的思維方式不一樣。

所有的人都是根據(jù)所處的環(huán)境去思考和行動(dòng)的，因此形成不同的規(guī)則。他們之間不存在優(yōu)劣關(guān)系，適者生存。再往北方草原，不同生活形態(tài)造成的不同思維模式，更加明顯。定居的農(nóng)業(yè)民族產(chǎn)生出以家族倫理為核心的儒家文化，對(duì)于高度流動(dòng)的草原民族很多不適用，從而引起很多沖突。所以，文明的對(duì)話首先要建立在彼此之間對(duì)于歷史文化傳統(tǒng)深入理解的基礎(chǔ)之上，才有可能相互理解，相互尊重，知己知彼。

《史記》書(shū)影，明萬(wàn)歷二十四年（1596）南京國(guó)子監(jiān)本

澎湃新聞：看介紹，有講到你關(guān)于人類(lèi)遺傳基因的廣泛調(diào)查研究。我想請(qǐng)問(wèn)，這對(duì)理解《史記》，理解歷史也有很大的促進(jìn)作用，能不能再展開(kāi)講一講？ 

韓昇：我從2010年開(kāi)始，從尋找曹操基因介入到遺傳生物學(xué)，而且是深度介入到遺傳生物學(xué)里面去。就發(fā)現(xiàn)遺傳生物學(xué)對(duì)歷史學(xué)來(lái)說(shuō)太重要了，凡涉及到人、家族、民族這種可以從基因上獲得證據(jù)的，以前那種文獻(xiàn)的考證就會(huì)存在很大的不確定性。我們做了一些檢驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)有好多我們認(rèn)為是事實(shí)的，確定的，基因進(jìn)去一檢測(cè)，不是這么一回事。包括有一些從宋朝傳下來(lái)的深山里面非常封閉的家族，結(jié)果基因一檢測(cè)，真的是五花八門(mén)。

我們當(dāng)時(shí)做梳理檢測(cè)的時(shí)候，就有人在質(zhì)疑，說(shuō)從曹叔振鐸到朱國(guó)的曹，到后面的曹操傳了多少代，他和多少人結(jié)婚，和多少民族混血，你還能找得到嗎？還查得出來(lái)嗎？這些其實(shí)都是屬于一種文科人的理解，實(shí)際上人身上的遺傳基因，也就是男性身上的Y染色體，它是永恒的，是跟著你一直走的。不管你和誰(shuí)混血，都能查出來(lái)。如果據(jù)《三國(guó)志》的記載，曹操是千真萬(wàn)確出自曹參后人。結(jié)果我們基因驗(yàn)了，完全不是，是混進(jìn)去的。曹參這一支還是符合今天漢族主流的O3，而曹操這一支是O2-M268，這么一個(gè)基因類(lèi)型。

這讓我得到很多方面的啟發(fā)，比如很多文獻(xiàn)考證追求一種邏輯的合理性和記載的嚴(yán)密性，而歷史展現(xiàn)給我們的很有可能越符合邏輯、記載越嚴(yán)密的越錯(cuò)。這不是憑著邏輯就能判定的，在這些方面就應(yīng)該大量要引進(jìn)現(xiàn)代科學(xué)的手段，DNA基因只是其中之一，就像當(dāng)年碳十四引進(jìn)考古一樣的，罵的最兇的就是考古的人，后來(lái)用的最多的也是考古。我們當(dāng)年做基因，罵的最多的也是考古，現(xiàn)在考古也都會(huì)用基因檢測(cè)，短短的十年進(jìn)步很大。我們對(duì)新的研究手段的介入，應(yīng)該持一個(gè)開(kāi)放的態(tài)度，因?yàn)椴煌瑢W(xué)科的介入，它實(shí)際上是打開(kāi)了一扇門(mén)，給我們登堂入室，又進(jìn)入到一個(gè)新的世界。

澎湃新聞：你在日本多所知名大學(xué)擔(dān)任教職，此刻也正在日本訪學(xué)。能不能介紹下《史記》在東亞其他國(guó)家的影響，比如說(shuō)在日本、在韓國(guó)有怎樣的影響力？

韓昇：《史記》在日本幾乎成為人們讀史的必讀書(shū)。尤其是在舊學(xué)時(shí)代，有一部書(shū)在日本影響非常大，《史記評(píng)林》，中國(guó)人做的《史記評(píng)林》?？梢哉f(shuō)尤其是日本江戶時(shí)代以來(lái)，到明治維新，乃至到二戰(zhàn)前，日本作為一個(gè)舊學(xué)或者說(shuō)以漢制為基礎(chǔ)的學(xué)問(wèn)的基礎(chǔ)，它的影響是非常大的，都要讀《史記》才進(jìn)入到漢文。在韓國(guó)也一樣，在朝鮮半島《史記》也是最重要的一本教科書(shū)?！妒酚洝吩谌毡?、韓國(guó)，并不是當(dāng)作一個(gè)外國(guó)史在研究的，他們幾乎是把它當(dāng)作一種人的學(xué)問(wèn)，作為教養(yǎng)的基礎(chǔ)，甚至上升到對(duì)本國(guó)史的理解。在二戰(zhàn)以前，乃至到二戰(zhàn)以后相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，《史記》在東亞國(guó)家是極為重要的，這個(gè)影響一直持續(xù)到當(dāng)代。