1945年6月，第二次世界大戰(zhàn)即將結(jié)束時(shí)，德國(guó)女性在農(nóng)場(chǎng)勞作。
二戰(zhàn)期間，上百萬(wàn)的法國(guó)、比利時(shí)等盟軍戰(zhàn)俘被德國(guó)扣留。無(wú)軍銜的普通戰(zhàn)俘必須工作，地點(diǎn)可能在農(nóng)場(chǎng)、工廠(chǎng)或企業(yè)。由于維希政府的合作態(tài)度，對(duì)法國(guó)或比利時(shí)戰(zhàn)俘的看守非常松懈，這使他們逐漸融入了德國(guó)普通民眾的生活。
困在德國(guó)腹地的戰(zhàn)俘似乎生活在一種另類(lèi)現(xiàn)實(shí)中。他們被迫與家庭和過(guò)往生活切斷聯(lián)系，卻成為德國(guó)后方的重要?jiǎng)诹?。德?guó)婦女很難見(jiàn)到前線(xiàn)的丈夫或父親，卻得撐起后方經(jīng)濟(jì)。在勞動(dòng)中，有些戰(zhàn)俘與德國(guó)婦女互相愛(ài)慕，漸生情愫。德國(guó)政府嚴(yán)厲懲罰這種隱密關(guān)系。然而愛(ài)不分國(guó)界和種族，人類(lèi)天性保有其天然的權(quán)利。
德國(guó)學(xué)者拉斐爾·謝克的著作《隱秘之戀：二戰(zhàn)中的西方戰(zhàn)俘與德國(guó)女人》開(kāi)啟了這段塵封已久的小人物歷史，揭開(kāi)了戰(zhàn)時(shí)德國(guó)大后方社會(huì)的真實(shí)面相。華東師范大學(xué)歷史學(xué)系、社會(huì)主義歷史與文獻(xiàn)研究院副教授葛君，上海大學(xué)文學(xué)院歷史系講師徐之凱，蘇州大學(xué)社會(huì)學(xué)院歷史系講師王瓊穎近日在上海思南文學(xué)之家圍繞該書(shū)做了一場(chǎng)對(duì)談，共同探討這段二戰(zhàn)時(shí)期的“隱秘之戀”。
《隱秘之戀：二戰(zhàn)中的西方戰(zhàn)俘與德國(guó)女人》，拉斐爾·謝克著，汪文娟譯，上海人民出版社，2023年
葛君：各位讀者大家下午好！我是華東師范大學(xué)歷史學(xué)系的葛君，個(gè)人的研究方向是冷戰(zhàn)史和德國(guó)史。上海人民出版社的于編輯找我做座談，我感覺(jué)這個(gè)題目確實(shí)很吸引人。隱私的問(wèn)題帶有一種獵奇的性質(zhì)，特別是其中涉及女性。
這個(gè)主題跟我們過(guò)去涉及的女性話(huà)題不一樣。如果對(duì)于戰(zhàn)后德國(guó)歷史比較熟悉，大家會(huì)了解到，戰(zhàn)后德國(guó)女性撐起了德國(guó)的半邊天，甚至也在戰(zhàn)后初期有著嚴(yán)苛的遭遇，例如迫于生計(jì)不得不向盟軍軍官出賣(mài)自己的肉體換得一些生計(jì)。而這本書(shū)其實(shí)告訴我們的是，二戰(zhàn)時(shí)期的德國(guó)，在它如日中天的時(shí)候，在我們認(rèn)為它幾乎要把整個(gè)歐洲都要征服的階段，德國(guó)女性處在什么樣的狀態(tài)。在很大程度上，她們和戰(zhàn)后德國(guó)女性的遭遇是類(lèi)似的。我的直觀(guān)感受是，核心的問(wèn)題可能還不見(jiàn)得在于德國(guó)女性地位的問(wèn)題，而在于戰(zhàn)爭(zhēng)的過(guò)程中所帶來(lái)社會(huì)變化，影響到我們認(rèn)為的所謂“出軌”，和當(dāng)?shù)貞?zhàn)俘發(fā)生戀愛(ài)關(guān)系或者男女關(guān)系的問(wèn)題。
在讀此書(shū)之前，我感覺(jué)戰(zhàn)后的德國(guó)女性屬于受壓迫者——因?yàn)閼?zhàn)敗了，她們沒(méi)有了社會(huì)地位——那么在戰(zhàn)時(shí)她們是不是高人一等？我一開(kāi)始看到這個(gè)題目設(shè)想，女性在跟戰(zhàn)俘之間的關(guān)系中，她的社會(huì)心態(tài)是不是有點(diǎn)不太一樣，類(lèi)似我是來(lái)玩玩你們的感覺(jué)。但從書(shū)的具體內(nèi)容來(lái)看，又和我的設(shè)想有很大的不同。這些德國(guó)女性跟戰(zhàn)俘為什么會(huì)發(fā)生曖昧的關(guān)系、肉體關(guān)系，作者舉了各種各樣不同的原因，有一個(gè)原因是很簡(jiǎn)單的物質(zhì)享受問(wèn)題，物質(zhì)享受的問(wèn)題不單單是戰(zhàn)后所要面對(duì)的，戰(zhàn)時(shí)也是存在的問(wèn)題。比如德國(guó)在戰(zhàn)時(shí)有一些巧克力供應(yīng)，但它沒(méi)有辦法制造比較優(yōu)秀的、味道比較好的巧克力，而那些英法戰(zhàn)俘可以接收到英國(guó)紅十字會(huì)的接濟(jì)，紅十字會(huì)可以給他們送瑞士生產(chǎn)的巧克力，味道很好，這些戰(zhàn)俘就拿這些巧克力跟當(dāng)?shù)氐牡聡?guó)女性獻(xiàn)殷勤，吸引到很多德國(guó)女性跟他們發(fā)生各種各樣的關(guān)系。他帶有的初衷，發(fā)生這些隱秘關(guān)系的行動(dòng)背后的原因，在我看來(lái)，很大程度上跟我們現(xiàn)在家庭生活中遇到的出軌問(wèn)題一樣日常，不過(guò)這種日常的原因又可能是由于戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)的，比如物資匱乏。
第二個(gè)方面，這些故事讓人聯(lián)想到現(xiàn)在社會(huì)的問(wèn)題?，F(xiàn)在也有破壞軍婚罪，軍人家屬如果出軌了，是要按照很?chē)?yán)厲的法律要求來(lái)審判的。這從大家日常生活來(lái)看不太容易接受，無(wú)非是男女出軌問(wèn)題，不上升到法律，不是重婚罪，出軌的后果不過(guò)是離婚，判離婚后你們?cè)僭趺礃?，法律不管的。但?duì)軍人來(lái)說(shuō)就是特殊的狀態(tài)。他們一方面作為普通人，七情六欲，帶有自己私人情感，但另一方面他們又是跟整個(gè)國(guó)家聯(lián)系起來(lái)的，一旦遇到了這樣的問(wèn)題，涉及到軍隊(duì)層面就涉及到國(guó)家層面，對(duì)待這個(gè)問(wèn)題的處理方式是完全不同的，它有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的刑法來(lái)處理。軍人這樣的特殊職業(yè)所帶來(lái)的特殊性，這種東西在日常生活中，我們不太容易遇到，周邊軍屬相對(duì)少或者相對(duì)穩(wěn)定，但是問(wèn)題是一旦遇到戰(zhàn)爭(zhēng)，軍人開(kāi)始上到前線(xiàn)，整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化更加的突出和明顯。所以在我看來(lái)，這個(gè)問(wèn)題的核心是戰(zhàn)爭(zhēng)所導(dǎo)致的，女性的問(wèn)題還是其次。
最后講一點(diǎn)感悟，這本書(shū)里有一個(gè)案例讓我感到特別發(fā)人警醒。一個(gè)女性出軌了，她是軍人的妻子，出軌后，根據(jù)當(dāng)時(shí)的法律對(duì)她進(jìn)行處理，破壞軍婚。但是希特勒遇到一個(gè)問(wèn)題，他發(fā)現(xiàn)妻子的丈夫，被“戴綠帽子”的那個(gè)男人回來(lái)之后，原諒了他的妻子。這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，既然丈夫已經(jīng)原諒了妻子的出軌行為，作為國(guó)家的法律，還應(yīng)不應(yīng)該對(duì)妻子的出軌行為施加一定的懲處？最后希特勒選擇不應(yīng)該。這在我看來(lái)，充分反映了我們過(guò)去所理解的納粹極權(quán)主義現(xiàn)代化國(guó)家當(dāng)中，本身所蘊(yùn)含的納粹黨對(duì)于傳統(tǒng)價(jià)值的堅(jiān)守。那種傳統(tǒng)價(jià)值就是，他認(rèn)為國(guó)家權(quán)力不應(yīng)該凌駕于家庭父權(quán)之上。家庭中誰(shuí)說(shuō)了算，丈夫說(shuō)了算或者父親說(shuō)了算，如果遇到家庭內(nèi)部問(wèn)題，作為父權(quán)的最高統(tǒng)治者丈夫決定原諒妻子，作為國(guó)家就沒(méi)有必要再對(duì)妻子作出任何懲戒，哪怕這個(gè)行為在國(guó)家法律系統(tǒng)當(dāng)中是有罪的或者應(yīng)該受到懲處的。這本書(shū)引伸出來(lái)的案例其實(shí)特別能夠展示戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期后方德國(guó)的復(fù)雜性，也對(duì)于我們?nèi)绾沃匦抡J(rèn)識(shí)納粹德國(guó)的所謂現(xiàn)代化的集權(quán)政權(quán)，提供了很多新的豐富的資料。
王瓊穎：我是來(lái)自蘇州大學(xué)的王瓊穎，我的研究方向主要是19-20世紀(jì)德國(guó)社會(huì)史，包括德國(guó)城市史,但德國(guó)二戰(zhàn)歷史恰恰被我排除在外，因?yàn)槲覀€(gè)人覺(jué)得這個(gè)體系非常復(fù)雜，以我的能力或許不能夠完全把握。所以今天我更多是作為讀者的身份來(lái)談一談我對(duì)這本書(shū)的想法。首先，這本書(shū)打破了我的一個(gè)固有印象，這個(gè)印象是什么呢？我們講到德國(guó)俘虜、盟國(guó)俘虜、蘇軍戰(zhàn)俘的時(shí)候，會(huì)認(rèn)為戰(zhàn)俘營(yíng)應(yīng)該是封閉強(qiáng)制隔離的場(chǎng)所，戰(zhàn)俘是被完全剝奪人身自由的群體。我想在座的各位，可能很多也跟我一樣把戰(zhàn)俘營(yíng)和集中營(yíng)畫(huà)上等號(hào)。實(shí)際上，事情并不是這樣的。我在看這本書(shū)的時(shí)候，最開(kāi)始是帶著不滿(mǎn)的，因?yàn)榉_(kāi)目錄，粗略瀏覽發(fā)現(xiàn)，既然是講二戰(zhàn)期間的敵我戀情，居然蘇聯(lián)戰(zhàn)俘是缺席的，或者涉及很少。然后我就很懵：眾所周知，蘇軍戰(zhàn)俘在二戰(zhàn)的時(shí)候是德軍俘虜?shù)拇箢^，不寫(xiě)，我覺(jué)得它立論基礎(chǔ)是不是有問(wèn)題？但開(kāi)始閱讀之后，發(fā)現(xiàn)“錯(cuò)”的可能不是作者，而是我。為什么這樣講？
這本書(shū)處理的戰(zhàn)俘是一個(gè)相對(duì)自由的群體，比蘇聯(lián)戰(zhàn)俘群體能夠延伸和發(fā)揮的空間更大。我們知道，蘇德之間在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期是高度尖銳的敵我矛盾，要考察這樣尖銳矛盾關(guān)系下面的兩性關(guān)系，一個(gè)是客觀(guān)上很難，德國(guó)人如果抓到蘇聯(lián)人和德國(guó)婦女談戀愛(ài)，直接被處死；而哪怕是送點(diǎn)東西，德國(guó)婦女也可能要被判刑。在這種狀況下，不管抓奸還是抓談戀愛(ài)就很難了。蘇德關(guān)系的緊張就像一根被拉緊的橡皮筋，一崩就斷，在這種狀況下討論私人關(guān)系或兩性關(guān)系，可以探討范圍其實(shí)是很有限的；或許可能的處理路徑是探討高度緊張的國(guó)家關(guān)系下面私人情感的走向，或者是從性別史的角度討論男性支配與征服是不是在戰(zhàn)時(shí)被顛倒過(guò)來(lái)，又或是涉及一些納粹德國(guó)平民抵抗意識(shí)之類(lèi)的內(nèi)容——但在我看來(lái)，這些處理都將相對(duì)偏向形而上。然而對(duì)比蘇聯(lián)戰(zhàn)俘，法國(guó)戰(zhàn)俘、比利時(shí)戰(zhàn)俘與德國(guó)女性的交往情況就不太一樣，這種交往不僅是前面講到的兩性之間征服與支配，可以更多的內(nèi)容其實(shí)更多，涉及到方方面面，甚至我們可以從這些普通但又不尋常的戰(zhàn)時(shí)日常生活中窺探第三帝國(guó)國(guó)家和社會(huì)中的各種關(guān)系，比如外交、司法體系、勞動(dòng)力關(guān)系、種族政治甚至是語(yǔ)言，語(yǔ)言也包括在里面。
我們先講語(yǔ)言，因?yàn)檎Z(yǔ)言這個(gè)話(huà)題比較有意思，談戀愛(ài)首先得“談”。雖然法國(guó)戰(zhàn)俘、比利時(shí)戰(zhàn)俘在德國(guó)被關(guān)押或充當(dāng)勞動(dòng)力，大多數(shù)人其實(shí)是不會(huì)德語(yǔ)的，因此他們與德國(guó)女性的交往首先需要跨越的是語(yǔ)言關(guān)。而且我們看到的情況時(shí)，無(wú)論出于何種動(dòng)機(jī)，雙方都在努力地學(xué)習(xí)對(duì)方的語(yǔ)言——甚至使用一種混雜的語(yǔ)言進(jìn)行表達(dá)。當(dāng)然這種戰(zhàn)時(shí)的特殊交往方式，不是說(shuō)今天已經(jīng)絕對(duì)消失了，而是我們發(fā)現(xiàn)在這些涉及情感或者欲望的故事中，基本上所有主角都是比較底層的平民女性，書(shū)里讀到最高級(jí)別的女性是地方上的一個(gè)希特勒婦女會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，但其實(shí)可能身份也就是女工或者是農(nóng)婦。那么這些人在今天，或者說(shuō)在過(guò)去的和平時(shí)期里，在她們的生活中其實(shí)是不會(huì)大量接觸外國(guó)男性，也沒(méi)有學(xué)習(xí)外語(yǔ)的必要和動(dòng)機(jī)。
二戰(zhàn)集中營(yíng)里的女性戰(zhàn)俘
但語(yǔ)言不僅體現(xiàn)在日常交往交際當(dāng)中，還體現(xiàn)在政策層面。這本書(shū)里講到，為了防止在德國(guó)戰(zhàn)俘欲行不軌之事，官方發(fā)布公告禁止戰(zhàn)俘跟德國(guó)女性交往。但公告是分成德語(yǔ)和戰(zhàn)俘國(guó)籍國(guó)的語(yǔ)言分別發(fā)布的。于是問(wèn)題就出現(xiàn)了：官方是說(shuō)“禁止與婦女打交道”，法語(yǔ)用的是“commerce”， 但德語(yǔ)的“打交道”用的是“Verkehr”，這個(gè)詞其實(shí)隱含“發(fā)生性關(guān)系”的含義。語(yǔ)言的模糊性，導(dǎo)致納粹官方審理案件時(shí)就會(huì)出現(xiàn)很多不確定性，戰(zhàn)俘是有律師的，可以通過(guò)案例陳述，法條陳述給戰(zhàn)俘尋找最大的斡旋空間。這種情況下，我們發(fā)現(xiàn)對(duì)于德國(guó)女性和對(duì)于戰(zhàn)俘來(lái)講，他們就會(huì)有不同的處理，這也是這本書(shū)體現(xiàn)語(yǔ)言的方面。
因?yàn)槲易约阂沧鲞^(guò)一些涉及納粹史的內(nèi)容，比如本書(shū)提到司法體系時(shí)就給我比較深的印象。一般我們?cè)谔岬郊{粹司法體系，更多是從宏觀(guān)角度出發(fā)，首先納粹德國(guó)是一個(gè)黨政一體的狀態(tài)，納粹黨高度控制著德國(guó)社會(huì)、德國(guó)的政治，然后納粹黨進(jìn)入到了司法體系，出現(xiàn)司法系統(tǒng)和納粹黨的糾葛，比如我們會(huì)想到海德里希與內(nèi)政部次長(zhǎng)斯圖爾特在萬(wàn)湖會(huì)議圍繞猶太人最終解決方案的法律依據(jù)的交鋒。但實(shí)際上這些都是政策層面上的、非常宏觀(guān)的。然而本書(shū)提到的納粹司法體系與政黨的糾葛是非常具象和日常的。雖然與德國(guó)女性交往的戰(zhàn)俘按照軍法處置，而德國(guó)女性跟戰(zhàn)俘發(fā)生兩性關(guān)系則按照民事法處置屬于戰(zhàn)俘政策的范疇，但它的具體判例就涉及到日常生活。首先我們會(huì)發(fā)現(xiàn)在基層那些地方，原來(lái)傳統(tǒng)的德意志司法的、法律的機(jī)器還是在運(yùn)作的，同時(shí)納粹也有自己的司法體系，包括種族法，也是在運(yùn)作的；其次我們同樣可以清晰地看到第三帝國(guó)司法體系與政黨糾葛不僅僅是在萬(wàn)湖會(huì)議這樣高層的場(chǎng)合，也存在于普通人當(dāng)中，而且由于每個(gè)案例各有不同，因此復(fù)雜程度更深。
第三個(gè)讓我覺(jué)得以小見(jiàn)大的問(wèn)題，可能就是種族政治，其實(shí)也類(lèi)似于前面講的司法問(wèn)題。納粹德國(guó)會(huì)把人分成三六九等，這是一個(gè)很普遍的問(wèn)題，我們可能最多從屠殺猶太人上來(lái)理解它，但實(shí)際上種族政治控制著德國(guó)社會(huì)的方方面面：比如對(duì)待戰(zhàn)俘、女性。從戰(zhàn)俘來(lái)看，法國(guó)戰(zhàn)俘比較高級(jí)，蘇聯(lián)戰(zhàn)俘是最底層的，一旦犯上就被處死、被送去集中營(yíng)。德國(guó)婦女也是如此，女性的種族和國(guó)籍是法院的判罰依據(jù)：是不是雅利安婦女，是不是混血；是不是居住在波蘭、蘇臺(tái)德這些地方；又或者表面上國(guó)籍是德國(guó)，但其實(shí)不是德意志人或者不是雅利安人。這些情況都在案例中有所表現(xiàn)。他會(huì)考慮如果你是雅利安人，你跟法國(guó)人發(fā)生的戀愛(ài)關(guān)系，戰(zhàn)俘判的比較重一點(diǎn)，婦女也會(huì)判的比較重一點(diǎn)。如果你是波蘭人，但是你有德國(guó)國(guó)籍，沒(méi)事，各干各的。
這本書(shū)給我最大的體驗(yàn)，是在一個(gè)個(gè)案例，一個(gè)個(gè)日常事件——可能只是送送巧克力或者草堆后面談戀愛(ài)——背后，隱藏著納粹德國(guó)的政策、制度到底在日常生活中是如何運(yùn)作的。它完全不會(huì)像我們?cè)谧x一些嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)作品，完全是從政策角度進(jìn)行評(píng)價(jià)，不考慮“人”的因素。當(dāng)然這本身與本書(shū)的選題有關(guān)，更多是基于社會(huì)層面的討論。既然社會(huì)是由人來(lái)組成的，那么單純研討政策、條例顯然無(wú)法觸及其中的各種各樣不同的變動(dòng)，這就是我對(duì)這本書(shū)的看法。
徐之凱：我是上海大學(xué)的徐之凱，主要是做二戰(zhàn)史和法德關(guān)系研究。拉斐爾·謝克使用的檔案很多是德國(guó)的審判記錄，還有大部分檔案是從哪里來(lái)？法國(guó)卡昂受害者紀(jì)念館里，那邊有一個(gè)大型的檔案中心，我之前是做法德關(guān)系研究，也去戰(zhàn)后遇難者紀(jì)念館查過(guò)檔案的，跟拉斐爾·謝克年份差不多，所以很可能和他打過(guò)照面。作為拉斐爾·謝克的同行，我以我的專(zhuān)業(yè)研究的視角和大家一起來(lái)看一看這個(gè)作品。
首先大家要意識(shí)到一點(diǎn)，我們現(xiàn)在看到的書(shū)，里面這些例子，全都是特有的案例，并不能代表戰(zhàn)俘問(wèn)題在二戰(zhàn)當(dāng)中常態(tài)。為什么？因?yàn)槿藬?shù)最多的東線(xiàn)戰(zhàn)俘遇到的情況完全不一樣，他們不會(huì)接受審判，直接被槍決，跟他們?cè)谝黄鸬膵D女都會(huì)遭到嚴(yán)苛的對(duì)待，拉斐爾·謝克講的事完全是基于西線(xiàn)戰(zhàn)俘來(lái)講的。雖然他們數(shù)量很大，而且可能在西線(xiàn)戰(zhàn)俘里普遍存在，但這是特殊問(wèn)題。
戰(zhàn)俘這個(gè)群體也是要區(qū)分的，拉斐爾·謝克看的是德法檔案，主要把關(guān)注點(diǎn)放在西方戰(zhàn)俘里檔案最多、最完全的法國(guó)和比利時(shí)戰(zhàn)俘，帶一點(diǎn)英國(guó)戰(zhàn)俘。這給我們帶來(lái)一個(gè)印象，看完這本書(shū)會(huì)覺(jué)得案例很多，非常生動(dòng)，寫(xiě)得繪聲繪色。這是有價(jià)值的，但在這里要意識(shí)到，他講的戰(zhàn)俘不是字面意義上這么簡(jiǎn)單。比如里面提到最特殊的一點(diǎn)，是戰(zhàn)爭(zhēng)前期1939年到1940年最早一批戰(zhàn)俘，從捷克和斯洛伐克到法國(guó)的戰(zhàn)俘。為什么他們特殊？他們最早進(jìn)入德國(guó)，他們?cè)诘聡?guó)有一個(gè)戰(zhàn)俘身份轉(zhuǎn)化程序，戰(zhàn)爭(zhēng)后期的1943年、1944年，他們幾乎可以等同于一半的德國(guó)人，轉(zhuǎn)化為當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力，很多所謂的“隱秘之戀”就發(fā)生在這個(gè)人馬上就要變成一個(gè)被正式承認(rèn)的身份的時(shí)間點(diǎn)上。然后大家來(lái)找他，然后再把他審判，就這樣一個(gè)特殊的情況。還有一個(gè)群體，英國(guó)人。大家可能認(rèn)為跟法國(guó)、比利時(shí)、捷克和斯洛伐克的這些戰(zhàn)俘關(guān)系好，這是正常的，因?yàn)樗麄兒茉缇蛠?lái)了，而且他們被迫認(rèn)同了德國(guó)的這套體系。英國(guó)人一直抵抗的，即使在戰(zhàn)俘營(yíng)也拼命跑的。英國(guó)人的特殊前提就是，希特勒在整場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)程中一直在尋求跟英國(guó)搞好關(guān)系，從1941年開(kāi)始想跟英國(guó)結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，這種情況下，希特勒對(duì)于這批戰(zhàn)俘的處理也是有特殊性的。
1945年2月，被德國(guó)占領(lǐng)的法國(guó)地區(qū)，女人在街上桶里找食物。
從戰(zhàn)爭(zhēng)后期，1942年、1943年一直到1945年，從法國(guó)調(diào)過(guò)來(lái)的勞力，他們已經(jīng)不是戰(zhàn)俘，而是給德國(guó)人充當(dāng)勞動(dòng)力使用。這批人進(jìn)來(lái)以后不涉及前面講的身份轉(zhuǎn)化問(wèn)題。他們的人數(shù)最多，又要遭到強(qiáng)制收押的境地，待遇又不同。戰(zhàn)俘本身就是很復(fù)雜的群體，雖然已經(jīng)做了很明確的定義，但是仍然不一樣。
為什么在這方面我很有感觸？這段歷史在戰(zhàn)后是有不同的解讀的，并不是由《隱秘之戀》最先揭示出來(lái)。書(shū)的序言也講到，法國(guó)學(xué)者安布里埃，他建立一種法國(guó)的民族抵抗式的話(huà)語(yǔ)，他講這批戰(zhàn)俘雖然在戰(zhàn)場(chǎng)上輸了，被德國(guó)人抓去做戰(zhàn)俘，但是他們?cè)趹?zhàn)場(chǎng)后方征服了德國(guó)女人，這是一種感情上的征服戰(zhàn)，我們法國(guó)贏了。這種話(huà)語(yǔ)這在法國(guó)戰(zhàn)后尋求二戰(zhàn)歷史的解讀上有它的存在意義。大家也可以關(guān)注一下我最近寫(xiě)的書(shū)評(píng)，或者我有關(guān)二戰(zhàn)抵抗記憶這個(gè)專(zhuān)題的歷史研究，是相關(guān)的主題。
對(duì)于這段歷史的解讀隨著年代變化，其實(shí)一直不斷在變。我們講拉斐爾·謝克的研究，在很大程度上，它給了我們不同人群在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期相互接近相互融入的歷史。嚴(yán)格來(lái)講，他們的隱秘之戀絕大多數(shù)例子不是我們想象中的愛(ài)情，怎么形容？我沒(méi)有一個(gè)非常直白的講法，我用一句古詩(shī)：“縱有健婦把鋤犁，禾生隴畝無(wú)東西?！痹诙?zhàn)時(shí)期大量德國(guó)男人被征發(fā)到戰(zhàn)場(chǎng)的時(shí)候，這些德國(guó)女人在背后支持德國(guó)經(jīng)濟(jì)，滿(mǎn)足納粹政府一系列要求，參與社會(huì)組織，她們的家庭是缺位的，這種缺位需要一個(gè)男性去補(bǔ)充進(jìn)去，有時(shí)候她們根本不是出于愛(ài)情，就是純粹的相互需要。我家里小孩需要一個(gè)男性來(lái)指導(dǎo)，我家里的一些事情沒(méi)有男性做不了的，需要修燈泡的事情，我搞不定，納粹會(huì)幫我嗎？不可能。她只能找她最接近的，農(nóng)場(chǎng)上幫她干活的戰(zhàn)俘，她樓下幫她送東西的快遞員，這是她生活中能接近，能夠幫她解決問(wèn)題最近的人。一定程度上這個(gè)人是不是德國(guó)人根本不重要，只不過(guò)這是她能接觸的最接近的人。
對(duì)于這些戰(zhàn)俘來(lái)講，他們也面臨同樣的問(wèn)題，他們天天生活在戰(zhàn)俘營(yíng)，也有一些人身份轉(zhuǎn)正，但是他們一直處在一種不正常的戰(zhàn)俘環(huán)境里，他們也需要尋求一種正常生活的感覺(jué)，在這種情況下接觸德國(guó)的女性。拉斐爾·謝克這本書(shū)的結(jié)尾里有一段寫(xiě)的特別好，他探討這部分人到底算不算是抵抗？我們講像安布里埃這樣的法國(guó)人拼命想解釋成抵抗，但是我們看到法國(guó)政府是不認(rèn)的，戰(zhàn)后這幫戰(zhàn)俘去找法國(guó)政府說(shuō)，我們那時(shí)候被德國(guó)人抓去，我們要索賠，我們要受難者的身份。法國(guó)政府沒(méi)有給他們，德國(guó)政府甚至制造各種障礙不給他們賠。換句話(huà)說(shuō)，官方并不認(rèn)同他們做了抵抗，你們跟德國(guó)人睡在一起了抵抗什么。但是反過(guò)來(lái)講，他們抵抗的不是納粹政權(quán)，他們睡在一起不可能推翻希特勒，但是他們推翻的是希特勒所代表的政權(quán)的生活方式。納粹政權(quán)的女性政策是什么？——3K：兒童、廚房、教堂。女性天天繞著這些轉(zhuǎn)，為第三帝國(guó)付出一切，它是一種畸形政策，同樣他們發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)強(qiáng)行把德國(guó)男性從家庭生活中剝離出去。葛老師提的例子非常好，在前線(xiàn)的戰(zhàn)士為什么戴綠帽子認(rèn)了，因?yàn)樗仓?，在他家庭里他老婆是撐不住的，她需要有一個(gè)人幫助來(lái)維持這個(gè)家庭?？赡芟Ｌ乩找膊皇翘貏e認(rèn)同傳統(tǒng)價(jià)值，希特勒可能對(duì)于凱特爾元帥講的那套，維持德國(guó)抵抗意志，他沒(méi)有什么太大興趣，但他也不是因?yàn)檎J(rèn)同隱秘關(guān)系才不來(lái)懲罰你，而是我的日耳曼戰(zhàn)士都這么說(shuō)了——他是最有發(fā)言權(quán)的，這個(gè)婦女只是他的財(cái)產(chǎn)——他說(shuō)我原諒她，那么我作為元首認(rèn)同他。
同樣的情況在《隱秘之戀》里可以看到。隱秘之戀的關(guān)系一旦暴露出來(lái)，它有一個(gè)告發(fā)鏈，蓋世太保，甚至鄰居提供證據(jù)告發(fā)。最后判的時(shí)候雙方也是不一樣的。女性在這里面臨一個(gè)問(wèn)題，以往講二戰(zhàn)結(jié)束荷蘭法國(guó)光復(fù)，盟軍開(kāi)進(jìn)來(lái)，抵抗游擊隊(duì)把親德的女人抓起來(lái)剃頭，這種情況在納粹德國(guó)也是系統(tǒng)性存在的。我們?cè)凇峨[秘之戀》里可以看到，德國(guó)女性是非常偉大的，她們?cè)诜ㄍド戏浅Ｖ卑?，幾乎沒(méi)有往后慫，甚至還有去幫助那些戰(zhàn)俘，已經(jīng)宣判了，她們?nèi)ニ蜄|西給這些戰(zhàn)俘，希望他們好受一點(diǎn)。實(shí)際上她們受的苦最深，名義上對(duì)她們是民事審判，可是公開(kāi)審判，她們出現(xiàn)在法庭上對(duì)她們社會(huì)生活造成很大的影響。而且由于凱特爾元帥的一些政策往往她們是被重判的。她們是主要被攻伐的一方，戰(zhàn)俘受到的影響并沒(méi)有那么大，尤其考慮到他們是西方戰(zhàn)俘，他們首先接受的是軍事審判，聽(tīng)著很可怕，但這是在德國(guó)境內(nèi)的軍事審判，除了1945年德國(guó)境內(nèi)是沒(méi)有什么軍事法庭的，這些軍事法庭法官哪里來(lái)？從二戰(zhàn)前線(xiàn)上遣返回來(lái)的法官。什么樣的軍事法庭法官能從前線(xiàn)遣返回來(lái)？在前線(xiàn)判的太輕了，蓋世太保、希特勒不滿(mǎn)意，給我滾回來(lái)，國(guó)內(nèi)判算了。這幫人本身下手比較輕，再以軍事法庭形勢(shì)秘密審判需要遵照日內(nèi)瓦公約應(yīng)對(duì)的西方戰(zhàn)俘。而且德國(guó)失敗之后，這些判決對(duì)于戰(zhàn)俘實(shí)際上反而成了功勞。所以相應(yīng)來(lái)講，他們受到的懲罰不如德國(guó)女性所蒙受的屈辱。
1945年6月，第二次世界大戰(zhàn)即將結(jié)束時(shí)，德國(guó)女性在農(nóng)場(chǎng)勞作。
在這里可以看到一個(gè)問(wèn)題就是，男性和女性，不同人群而且不同身份，一個(gè)是戰(zhàn)俘，一個(gè)是困在德國(guó)家庭里的德國(guó)女性，不斷接近，而且以此抵抗納粹暴政的過(guò)程，他們沒(méi)有直接行為，沒(méi)有手拉手把元首府炸掉，但是他們本身這種關(guān)系的存在以及他們堅(jiān)持這種關(guān)系，就已經(jīng)動(dòng)搖了納粹信仰的根本，在這個(gè)角度上，拉斐爾·謝克講他們是抵抗者。我覺(jué)得這一點(diǎn)是可以認(rèn)同的。
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