文物流失是一種歷史之痛。事實(shí)上，無論是引發(fā)廣泛關(guān)注的短劇《逃出大英博物館》，大英博物館近期的文物被盜丑聞，還是“文物擬人化”創(chuàng)作，文物流失與回流都備受關(guān)注。
“在全世界47個國家、218家博物館中，中國文物數(shù)量達(dá)167萬件，而流散在海外民間的中國文物數(shù)量更是驚人。這些文物中的核心文物（國寶級文物），必須爭取早日回歸?！痹骶帯稓w來：中國海外文物回歸紀(jì)實(shí)》的中國國家博物館圖書資料部主任翁淮南昨天在接受澎湃藝術(shù)專訪時說。此前，翁淮南在人民日報“俠客島”就海外流失文物如何“回家”進(jìn)行了直播。
澎湃新聞：在說文物回流這個話題前，我們先聊一下收藏中國流失文物較多的大英博物館，這家博物館近期深陷監(jiān)守自盜的丑聞，作為博物館研究人員，想請問您怎么看？
翁淮南：我一直在關(guān)注大英博物館發(fā)生的丑聞。我認(rèn)為，我們不能把它當(dāng)成一場文化娛樂事件，甚至隔岸觀火，幸災(zāi)樂禍。因?yàn)檫@涉及人類文化遺產(chǎn)的保護(hù)。我們要觀察、反思博物館的館藏文物的安全保護(hù)體系。
英國倫敦大英博物館
從博物館專業(yè)來說，我們首先要從文物保管上查找問題。一是大英博物館文物保管程序存在嚴(yán)重漏洞；二是保管經(jīng)費(fèi)保障出現(xiàn)問題；三是保管人員責(zé)任心問題；四是保管人員心態(tài)問題。
澎湃新聞：這次事件對大英博物館會產(chǎn)生什么影響？此前有出現(xiàn)類似的事件嗎？
翁淮南：這并不是大英博物館第一次經(jīng)歷文物被盜竊。我手里有一份《時代周報》的統(tǒng)計(jì):
1993年，大英博物館收藏的羅馬硬幣被盜。
1997年，大英博物館幾本波斯書籍被盜。
2002年，大英博物館一尊有2500年歷史的希臘雕像被盜。
2004年，大英博物館十多件中國銅鏡、盔甲和寶石被盜。
2017年，大英博物館一顆價值75萬英鎊的卡地亞戒指鉆石被曝出在2011年就已經(jīng)失竊。
2023年8月16日，據(jù)英國廣播公司（BBC）報道，大英博物館庫房中的黃金和珠寶文物被盜......近30年來，大英博物館已經(jīng)被盜了6次。
2023年8月26日，英國廣播電視公司（BBC）證實(shí)，“大約2000件”藏品失蹤。
當(dāng)?shù)貢r間2023年9月7日，英國倫敦，大英博物館拍攝的貝寧青銅器。
在此前的1963年，大英博物館修訂《大英博物館法》禁止返還掠奪的藏品，他們拒絕返還希臘帕特農(nóng)神廟的雕像以及非洲的貝寧青銅器。大英博物館給出的傲慢理由是，文物所屬國無法保護(hù)文物。
澎湃新聞：這次失竊丑聞持續(xù)發(fā)酵，大英博物館保護(hù)文物的能力也再受質(zhì)疑，在國際上引發(fā)了連鎖反應(yīng)，多國紛紛提出抗議，要求無償歸還本國文物。您覺得，它會歸還或者部分歸還他國文物嗎？此前有過先例嗎？
翁淮南：目前，國際上向大英博物館提出歸還文物的聲音越來越多。背后原因很復(fù)雜，但這恰恰是英國整體實(shí)力下降的反映。但是，英國現(xiàn)在的做派，像是仍陶醉在日不落帝國光環(huán)中未能醒來。
當(dāng)?shù)貢r間2023年8月23日，英國倫敦，游客正在參觀大英博物館的希臘帕臺農(nóng)神廟大理石雕塑。
如，早在1983年，希臘政府就正式向大英博物館提出了永久歸還帕特農(nóng)神廟雕像的要求。這一雕像于19世紀(jì)被當(dāng)時英國駐奧斯曼土耳其帝國大使額爾金伯爵七世運(yùn)回英國，后來移交給大英博物館。今年3月，梵蒂岡將三塊收藏了兩個多世紀(jì)的帕特農(nóng)神廟雕像碎片還給了希臘。還是今年3月，英國首相里希·蘇納克稱他將堅(jiān)持前任首相的承諾，保護(hù)大英博物館的寶藏。
涉及民族記憶的文物，只有在故鄉(xiāng)才能使文物信息完整呈現(xiàn)，才能最好地發(fā)揮記錄歷史、傳承文明的價值，否則只能在異國他鄉(xiāng)孤零零地展覽。
文物回歸是人類文明發(fā)展的大勢，也是人類文明發(fā)展的潮流。
澎湃新聞：大英博物館是收藏中國海外流失文物最多的博物館之一，博物館內(nèi)有約2.3萬件來自中國的文物，其中包括《女史箴圖》、敦煌壁畫、大維德花瓶等國寶文物，這些文物是怎么到這里？
翁淮南：鴉片戰(zhàn)爭后，我國逐步淪為半殖民地半封建社會，大量珍貴文物或被列強(qiáng)掠奪倒賣，或因商人走私流落他鄉(xiāng)，或被盜墓者倒賣而流失海外。據(jù)聯(lián)合國教科文組織不完全統(tǒng)計(jì)，在全世界47個國家、218家博物館中，中國流失海外文物數(shù)量達(dá)167萬件，而流散在海外民間的中國流失海外文物數(shù)量更是館藏的10倍之多。
澎湃新聞：對于海外流失的文物，我們應(yīng)該如何評判它們的價值？
翁淮南：國內(nèi)外沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。但是我們有個基本參考系，總結(jié)下，就是歷史價值、文化價值、科技價值、審美價值、人類價值、時代價值。
澎湃新聞：目前國際上有沒有相關(guān)的組織機(jī)構(gòu)去推動流失文物的歸還，還是靠各個國家自己去推動？
翁淮南：聯(lián)合國專門負(fù)責(zé)追索文物的機(jī)構(gòu)是聯(lián)合國教科文組織打擊文物非法販運(yùn)小組。他們一直在推動流失文物回歸工作。但是，過程很艱難。
這里有一條利好信息：2023年6月，中國首次當(dāng)選聯(lián)合國教科文組織1970年公約締約國大會副主席國。1970年公約是打擊文化財產(chǎn)非法販運(yùn)和流失文物追索返還領(lǐng)域最重要的國際法律文書，目前有143個締約國。本次成功當(dāng)選締約國大會副主席國和附屬委員會委員國，是中國近年來積極參與締約國大會工作、履行附屬委員會委員國職責(zé)、開展打擊文化財產(chǎn)非法販運(yùn)和促進(jìn)流失文物返還的國際合作所取得的重要成果，將有利于中國增強(qiáng)對聯(lián)合國教科文組織1970年《關(guān)于禁止和防止非法進(jìn)出口文化財產(chǎn)和非法轉(zhuǎn)讓其所有權(quán)的方法的公約》的話語權(quán)，引領(lǐng)構(gòu)建流失文物追索返還國際新秩序。我們應(yīng)當(dāng)珍惜并充分用好這一機(jī)緣。
澎湃新聞：中國追索海外流失文物的腳步從未停止，能否給我們介紹下，我們一直以來是怎么追索海外流失文物的？都采取了哪些方式，取得了哪些進(jìn)展和成效？
翁淮南：新中國成立后，黨和政府就把遏制文物流失、搶救珍貴國寶擺上重要議程，建章立制，開啟了追索流失文物的新篇章。
從1949年至今，我國通過執(zhí)法合作、司法訴訟、協(xié)商捐贈、搶救征集等各種方式，促成了300余批次、15萬余件流失海外中國文物的回歸。特別是黨的十八大以來，習(xí)近平總書記多次就文物保護(hù)工作作出重要指示、批示，對提升文物保護(hù)水平提出更高要求。
子龍鼎
子龍鼎（局部）
子龍鼎（局部拓?。?/p>
據(jù)統(tǒng)計(jì)，黨的十八大以來，我國成功促成1800余件（套）流失文物返還。比如，回歸的子龍鼎，商末周初青銅重器，代表5000年中國青銅發(fā)展技術(shù)?！熬哦Α笔侵醒胝?quán)象征。中國青銅器中最早出現(xiàn)“龍”字。國家啟動專項(xiàng)資金征集，2006年回到北京后，入藏國博。它與后母戊鼎構(gòu)成“天圓地方”國之重器。
澎湃新聞：您自己有親身參與流失海外文物的追索嗎？背后有哪些難忘的經(jīng)歷？
翁淮南：我有幸參與并目擊了圓明園“虎鎣”流失百年后的歸來。
青銅“虎鎣”（局部）
2018年3月底，英國肯特郡坎特伯雷拍賣行發(fā)布的一則拍賣信息引發(fā)了海內(nèi)外輿論的關(guān)注，拍賣物被質(zhì)疑為圓明園流失的青銅文物“虎鎣”。英國《每日電訊報》也發(fā)文稱，這件“虎鎣”為1860年英軍從圓明園搶劫而來，有著3500年的歷史。
當(dāng)時，我國國家文物局多次抗議，要求停止拍賣“虎鎣”，但它最終還是以41萬英鎊(約合366萬元)價格被拍出。正當(dāng)人們失望時，國家文物局收到英國相關(guān)拍賣機(jī)構(gòu)郵件，稱境外買家希望將文物無條件捐贈給國家文物局。
隨后，受國家文物局委托，中國國家博物館先后兩次派出專家團(tuán)隊(duì)赴英國對“虎鎣”進(jìn)行鑒定。流落海外100多年的“虎鎣”，終于等來了接它回家的親人。
青銅“虎鎣”
青銅“虎鎣”（局部）
澎湃新聞：您覺得在推動海外文物回歸方面，我們還需要做哪些努力嗎？
翁淮南：一是全社會要提高對推進(jìn)流失海外文物歸來的認(rèn)識；二是要做好推進(jìn)流失海外文物歸來頂層設(shè)計(jì)；三是要出臺推進(jìn)流失海外文物歸來的政策、制度和規(guī)定；四是要只爭朝夕行動起來。
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