小寶：《朗讀者》把讀書捧得太高，沒必要

光頭、高個、細眼，時而妙語連珠，時而噴上兩嘴，這是滬上文化“老炮兒”小寶。

小寶原名何平，是知名書評人、專欄作家。最近出了本書《有聊勝無聊》，聊資豐富：熱門影視、暢銷書籍、流行音樂、風云人物，嬉笑怒罵中見洞察。

在上海書展，他的活動不多，他說自己主要是來給朋友“站臺”的。

“理解就是誤解，你來采訪我，你寫出來的報道跟我對自己的認識，肯定是有差距的，但是我無所謂，你愛怎么寫就怎么寫?！辈稍L中他冷不丁蹦出這么一句。

不得不承認，文字有時只會加深誤解，而不是理解。

僅憑一面之緣，想刻畫一個人，寫什么可能都是錯，不如直接聽他怎么說吧。

小寶

“羅輯思維”這類東西，有總比沒有好，比當年的《百家講壇》好

華文好書：我們都是文化從業(yè)者，會去看很多書，但是作為一個普通讀者，閱讀在生活中占據(jù)什么地位，有什么意義？

小寶：我覺得還是要讀一點有樂趣的書，其實讀書就相當于你去健身房一樣，健身房是訓練你的體力，讀書是訓練你的腦力或者思想力。讀書多的人，可以做好人，也可以做壞人，希特勒是上世紀讀書讀得最多的政要，讀書無關于道德，但是它有關于聰明和智慧，我覺得讀書可以使人變得聰明一點，智慧一點，一個最基本的東西，可以不被人欺騙。

不被欺騙不等于不被欺負，欺負這件事情，只要手里有權(quán)力，就可以隨便欺負你，但是起碼，他欺負你的時候你可以看穿伎倆。

華文好書：現(xiàn)在有一些替別人讀書，像“羅輯思維”、“樊登讀書會”這樣的讀書產(chǎn)品很火，你如何評價它們？

小寶：有總比沒有好吧。因為這些一般也是民間自發(fā)的組織，按照市場的要求來運作的，它能夠存活也是滿足了一部分的市場需要。內(nèi)容我覺得就是一個媒體讀書人的那點水平吧，而且是商業(yè)運作，那些傳播方式還是帶有一些商業(yè)宣傳意味，有一些強詞奪理，有一些聳人聽聞，走這樣的路線。這個還不是真正的高級的讀書人的東西，但是高級的讀書人也是很難占有市場的。

所以有這樣的東西總比沒有好吧。比當年的《百家講壇》好，起碼和《百家講壇》相比較它還是不錯。

《有聊勝無聊》 小寶 著/ 新星出版社 / 2017年6月

華文好書：聽這樣的節(jié)目和自己去閱讀是不一樣的？

小寶：完全不一樣，那些聽他講的人本來也不會去閱讀，他們就是要聽他講而已，讓他們自己認認真真看書，也沒有這個心思，我覺得就是滿足這樣一部分人。但是千萬不要認為，有了老羅以后就會掀起或帶領中國的讀書風潮，這個完全不可能。

華文好書：為什么說比以前的《百家講壇》有進步？

小寶：《百家講壇》本來的背景就是官方電視臺的背景，而且講的很多內(nèi)容，以及那些主講人對自己講的那些材料，那種專斷的態(tài)度、毋庸置疑的態(tài)度本身就是非常不學術(shù)的，并不是一個很好的學術(shù)示范。

起碼老羅他們介紹的各種書品類比《百家講壇》繁雜得多，他們的口氣也沒有這么專橫，視野也比較開闊，無論談中國還是談世界，有很多東西談得還不錯。

《朗讀者》把閱讀捧得太高，沒必要

華文好書：最近有一個新聞，安徽的一個知名作家，其實是一個殺人犯，很多人都覺得匪夷所思。

小寶：這個是很正常的，你覺得作家就會比別人道德好一點嗎？

上世紀最大的幾個獨裁者都是讀書讀得最多的人，希特勒、斯大林，都是瘋狂讀書的人，但是他們整起人來一點都不含糊的，所以作家里邊出一個殺人犯我覺得還是很正常的事情。

華文好書：這么說來也不要把讀書或者寫作太美化了？

小寶：對，絕對不要美化，而且不要給它貼上道德標簽。我特別不愿意看董卿他們做的《朗讀者》，一下子就把整個道德高地完全鋪滿，至少大部分人的閱讀，或者大多數(shù)時間的閱讀絕對不是這么回事。那里面打動人的東西，其實都是建立在親情、愛情，或者人生的特殊時刻，但是跟閱讀其實沒有關系。真正的閱讀，一個日常性的閱讀，你按照那種目標去，這本身就是一種欺騙。

我覺得他們這里面很多是偷換概念，《朗讀者》說得好像讀書就是這么回事。這個是他們造成的非常不好的影響。但是這樣一檔節(jié)目我覺得也無所謂，能夠比較催情，能讓大家去看，能讓大家掉眼淚，本身也無所謂吧。

《朗讀者》節(jié)目

華文好書：就像你剛才說的，希特勒還有一些獨裁者他們也喜歡讀書，讀書并不一定就能把人精神和道德提高到多高的層面？

小寶：對，就像你到健身房去鍛煉，你本來50斤的力氣變成100斤的力氣，你這100斤力氣可以去殺人越貨，也可以保衛(wèi)祖國。這個力氣沒有道德性，讀書也是一個健身房，你的思想，你的見識增加了，同做理工科的你可能可以發(fā)明一種武器了，但是這個武器到底是用在正途上還是用在邪道上，這個問題是讀書本身解決不了的。至少我讀書不是按照這種道德學習的路線來走的，而且大多數(shù)人的讀書也不會是為了學習道德而去讀書。

華文好書：這類節(jié)目大受歡迎，說明中國很多人認知水平有限？

小寶：全世界大眾智商都是低的，在一個集體里面，你作為集體一員你表現(xiàn)出來的智商是不會高的。

我在書里面也寫過幾次，像丘吉爾既是一個民族的衛(wèi)士，也是一個民族很深刻的洞察者。他就是覺得所謂民意、大眾，這些東西完全靠不住。每個人都覺得自己能夠治理國家，就像你們北京的出租車司機，天天在操中南海的心。

任何理論只是一種解釋，有時效性

華文好書：目前國內(nèi)的作家中你比較欣賞哪些人？

小寶：國內(nèi)的阿城還不錯，但他也沒有什么新作，新作跟文學也沒關了，但是還是蠻有趣的，國內(nèi)作家的作品也看得很少，沒有什么發(fā)言權(quán)。

華文好書：看國外的會多一些是嗎？

小寶：斯蒂芬·金有新的東西我會關注一下，他大概三本新書里面會有一本比較好，其他還有一些作家，像寫《人類簡史》的這個作家我覺得非常厲害。

《人類簡史》作者尤瓦爾?赫拉利

華文好書：《人類簡史》引發(fā)的爭議也挺大的？

小寶：質(zhì)疑的人沒有受過理論訓練，把理論這件事情看得太崇高了，覺得理論就是真理。其實理論就是一種解釋，這個解釋就是與時俱進，而且每個解釋都有它的時效性。

NBA有一個籃球巨星叫歐文，他現(xiàn)在講，我到現(xiàn)在都覺得地球是平的，憑什么說它是圓的。這件事對他沒有影響，因為他打球，日出而作，日落而息，他就是按照“地球是平的，太陽繞著地球轉(zhuǎn)”來生活，沒問題。這套理論對他還是成立的，所以很多小孩子也相信，沒有關系的。但是那時候地心說和日心說，其實都是兩種理論而已，日心說也不是絕對準確，因為太陽也不是宇宙為中心，宇宙的中心且大呢，但是日心說比地心說更接近事實，更接近真相。

《人類簡史》無非也就是這樣一種理論假說而已，但是我覺得它比現(xiàn)在其他的簡史更接近真相。作為一個社會科學，或者人文科學學者，對人類起源的那種解釋，思路特別干凈，他的原創(chuàng)性我很佩服?？赡芤院髸懈玫臇|西來取代，所以你拿傳統(tǒng)的東西跟它打架我覺得是特別傻的一件事情，而第二本《未來簡史》就沒有第一本寫得好了。（文/ 徐娉婷 發(fā)自上海）