《海盜奇譚》：歷史空白之地是文學(xué)創(chuàng)作開(kāi)始的地方

藏寶圖、骷髏旗、獨(dú)眼龍、鉤子手，金銀島、海賊王、加勒比海盜——對(duì)于外國(guó)海盜的冒險(xiǎn)故事我們耳熟能詳，但卻極少聽(tīng)過(guò)中國(guó)海盜的故事。

其實(shí)，中國(guó)歷史上不僅有著性情各異的海盜，其中一些甚至“聲震國(guó)際”——如出現(xiàn)在博爾赫斯的作品與電影《加勒比海盜》中的女海盜鄭一嫂。

21日，在上海書展，有“海洋志怪文學(xué)代言人”之稱的作家盛文強(qiáng)攜新書《海盜奇譚》與著名書評(píng)人btr展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于海盜、文學(xué)與想象力的精彩對(duì)談。

以下為對(duì)談實(shí)錄。

被正史忽略的中國(guó)海盜

故事同樣精彩

btr：活動(dòng)現(xiàn)在正式開(kāi)始。首先歡迎大家在周一工作日的上午來(lái)到這里。歡迎盛文強(qiáng)老師，專程趕來(lái)參加書展以及《海盜奇譚》的活動(dòng)。

我們直入主題?！逗１I奇譚》這本書跟上海的關(guān)聯(lián)也很微妙，因?yàn)槲覀冏鳛樯钤谏虾４蠖际欣锏娜?，其?shí)不常知道海的存在，因?yàn)楹ｋx我們其實(shí)很近，但是又好像很遠(yuǎn)。每天在都市生活里面，在海風(fēng)來(lái)臨的時(shí)候，電臺(tái)里面會(huì)說(shuō)東海、黃海、渤海有大風(fēng)大浪的時(shí)候，我們才突然意識(shí)到海的存在。

讀到盛文強(qiáng)老師的《海盜奇譚》非常驚訝，好像我印象中沒(méi)有幾本專門為中國(guó)海盜來(lái)立傳的書。外國(guó)海盜挺多的，中國(guó)海盜卻沒(méi)有。所以我想先請(qǐng)盛老師談一下你為什么會(huì)想到寫這樣一本中國(guó)海盜的書？能不能先給我們讀者朋友分享一兩個(gè)故事？

盛文強(qiáng)：其實(shí)我寫這個(gè)《海盜奇譚》還真不是看到海外海盜相關(guān)的書，一開(kāi)始我是看到一本《楹聯(lián)叢話》，是清朝一個(gè)學(xué)者寫的。這里面說(shuō)到一個(gè)海盜，他是一個(gè)學(xué)者型的海盜，他在搶劫之余就在船上看書、寫字、做學(xué)問(wèn)。在他的船艙里有他自己寫的一副對(duì)聯(lián)，上聯(lián)是：道不行，乘桴浮于海。這是《論語(yǔ)》當(dāng)中的原句。下聯(lián)是：人之患，束帶立于朝。就是說(shuō)人生最大的禍患就是穿紅玉帶，立在朝堂之上做官。當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得居然還有這樣奇怪的或者說(shuō)叫做分裂的人，他的名字叫做郭學(xué)顯。

然后我查了一些資料，發(fā)現(xiàn)這個(gè)人表面上還算是很有文化的人。但是他在兩廣一帶、南海一帶進(jìn)行一些搶劫的活動(dòng)，經(jīng)常帶著他海盜的東西登陸到陸地上去搶劫糧食、搶劫財(cái)寶、搶劫女子等等。有時(shí)候動(dòng)不動(dòng)就傷害上千人。把當(dāng)時(shí)的村民殺死以后砍下頭來(lái)，把他們的腦袋掛在海邊榕樹(shù)的樹(shù)枝上。跟前面他做學(xué)問(wèn)、儒雅的行為比，他這個(gè)人應(yīng)該是一種病理學(xué)的樣本，他存在這樣一種分裂。

后來(lái)他接受了招安，給他官做他也不想做，他還是想做學(xué)問(wèn)。然后他在廣州買了房子，就居住在廣州。然后和當(dāng)?shù)氐奈娜藢W(xué)士互相唱和，做做詩(shī)，寫寫文章。然后教教自己的兒子和幾個(gè)侄子讀書認(rèn)字。然后得善終，布衣終老。他是這樣的一個(gè)非常奇怪的人。

△手持權(quán)杖的鄭芝龍

再一個(gè)，比如說(shuō)鄭成功的父親就是一個(gè)鄭芝龍就是一個(gè)非常著名的海盜。他一開(kāi)始市在海外經(jīng)商，因?yàn)樗歉＝ㄈ?，他?huì)七八種外語(yǔ)。他在船上跟外商打交道久了以后，他自己就掌握了這種語(yǔ)言，所以他在語(yǔ)言上非常有天賦。然后就慢慢起家，最后一邊經(jīng)商，一邊做海盜，到最后又有了官方的身份，宰相的身家。他是向海上船只收取保護(hù)費(fèi)，相當(dāng)于現(xiàn)在說(shuō)的關(guān)稅。要是說(shuō)不交這個(gè)保護(hù)費(fèi)，船就會(huì)被他給劫去，所以這個(gè)保護(hù)費(fèi)是強(qiáng)制性的，他因此變得富可敵國(guó)。

這些故事、這些人物在正史當(dāng)中非常少，只有一些碎片，我們很少知道。所以我們想打撈這樣一些鮮為人知的海盜的故事。

中國(guó)女海盜曾痛扁西方殖民者船隊(duì)

btr：盛老師講到鄭芝龍的故事，其實(shí)那個(gè)故事我看的時(shí)候也是印象非常深刻。前幾天我看一個(gè)好萊塢大片，里面也有選未來(lái)的亞瑟王。我想中國(guó)海盜和外國(guó)海盜有什么不一樣？或者他們打仗的話，戰(zhàn)斗力誰(shuí)強(qiáng)一點(diǎn)？

盛文強(qiáng)：中國(guó)海盜和外國(guó)海盜，應(yīng)該說(shuō)還是兩種文化的不同。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，還是農(nóng)業(yè)文明，是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)。如果說(shuō)去海上做海盜，從中原王朝的角度看，你叛變了中央王朝，因?yàn)槟阗I了自己的土地，不去做農(nóng)耕，然后你拋棄了國(guó)土，不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的封建王朝主要的國(guó)本就在農(nóng)業(yè)，你不搞農(nóng)業(yè)，跑到海上去，連國(guó)土都不要了，就相當(dāng)于叛國(guó)。而且打家劫舍、殺人越貨，跟朝廷的水師開(kāi)戰(zhàn)，這完全是一種叛逆的行為。

但是西方可能海盜會(huì)變成英雄，他們是一種外向型的，向外要資源。也是因?yàn)榈鼐壍囊蛩?，比如說(shuō)一些島國(guó)，像英國(guó)之類的島國(guó)、像日本之類的島國(guó)，他們本身的資源非常有限，逼的他們沒(méi)有辦法，只能往外擴(kuò)張、往外去取。

再一個(gè)，在民眾的接受程度上，我們對(duì)中國(guó)的海盜非常不熟悉。比如說(shuō)有一個(gè)海盜叫做鄭寡婦，是清朝有名的海盜。博爾赫斯還寫過(guò)一個(gè)小說(shuō)，就叫《女海盜鄭寡婦》。她在海外的名勝非常大，包括加勒比海盜也出現(xiàn)了這個(gè)鄭寡婦，就是一個(gè)老太太的形象。我們中國(guó)人不是很了解，但是她排到全世界十大海盜之一。而且她作為一個(gè)女性，非常奇特。中國(guó)女性這么彪悍，居然有這種人。在全盛時(shí)期達(dá)到七八萬(wàn)人，戰(zhàn)船有兩千多艘。

△《加勒比海盜》中曾出現(xiàn)鄭寡婦的形象

說(shuō)到他們戰(zhàn)斗力的對(duì)比，有這樣一個(gè)對(duì)比。就是在清朝嘉慶十四年，這個(gè)海盜鄭寡婦當(dāng)時(shí)騷擾了英國(guó)的戰(zhàn)船，還殺死了很多英國(guó)的士兵，還騷擾了駐澳門的葡萄牙的海軍。然后清軍水師、葡萄牙的海軍、英國(guó)的海軍，三方就聯(lián)合起來(lái)組合成一支聯(lián)軍，打算把她一窩給端掉，就圍困她的巢穴大伊山（在香港附近）。結(jié)果圍困沒(méi)有攻下來(lái)，鄭寡婦親自指揮，然后派出騎兵去攻打廣州。廣州是聯(lián)軍的后衛(wèi)，也是聯(lián)軍的指揮中心。這時(shí)候聯(lián)軍就倉(cāng)皇回去救廣州，因?yàn)閺V州這時(shí)候比較空虛。結(jié)果在回去的路上又遇到了鄭寡婦的佇立在這里伏擊，把這三方聯(lián)軍殺個(gè)打敗。

他們?cè)趹?zhàn)斗力上，應(yīng)該說(shuō)從單兵作戰(zhàn)的能力上來(lái)說(shuō)，中國(guó)海盜久經(jīng)沙場(chǎng)，特別能戰(zhàn)斗。而且不怕死，都是拼了命的，非常瘋狂。而且以鄭寡婦的部隊(duì)為例，她兵器更新特別快。她有一次跟英軍作戰(zhàn)，看到英國(guó)人有一種大頭的炮彈，當(dāng)時(shí)她就說(shuō)我馬上要配備這種大炮。結(jié)果不出一個(gè)月，她的船上就配備了這個(gè)大炮。說(shuō)明什么呢？說(shuō)明在洋人當(dāng)中也有她的代表，幫她在購(gòu)買一些武器。所以說(shuō)她自己兵器的更新是非?？斓?，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了清軍的水師，跟當(dāng)時(shí)西方殖民者的武器裝備基本上是在同一水平線上。而且她的人數(shù)優(yōu)勢(shì)和船只數(shù)量的優(yōu)勢(shì)，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先的。

歷史空白的地方就是文學(xué)創(chuàng)作開(kāi)始的地方

btr：我們除了談這本書究竟寫什么，我們還有另外一個(gè)重要的層面，就是這本書是怎么寫的，所以我想接下來(lái)會(huì)花一點(diǎn)時(shí)間談一下《海盜奇譚》是怎么寫的。

首先這本書的名字里面就有“奇譚”兩個(gè)字。大家如果讀過(guò)這本書的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)這本書的很多東西是從野史、方志、從古代的一些文獻(xiàn)里面，或者用一個(gè)比喻的話，就是盛老師從京劇打撈了一些文獻(xiàn)里面相關(guān)的東西，這個(gè)大佬的動(dòng)作頗有一些漁民的感覺(jué)。但他并不是簡(jiǎn)單的大老，并不是把簡(jiǎn)單的把野史、方志這些文獻(xiàn)里的東西拿出來(lái)重新包裝，而是里面有很多的想象力。

因?yàn)樵谝恍v史學(xué)家覺(jué)得路走到盡頭的地方，或者歷史學(xué)家覺(jué)得是有一片空白的地方，但是宋老師的想象就從這片空白延續(xù)下去。所以能不能就此談?wù)勥@種寫作手法是怎么來(lái)的？

盛文強(qiáng)：這個(gè)歷史空白的地方就是文學(xué)創(chuàng)作開(kāi)始的地方。比如說(shuō)有一個(gè)海盜張保仔，是香港的一個(gè)海盜。但是他的文獻(xiàn)記載非常少，其中有一個(gè)筆記小說(shuō)記載了張保仔的故事，但是非常短，可能只有短短的幾十字。

△影視作品《張保仔》

說(shuō)的是什么呢？說(shuō)的是在廣州有一個(gè)書生，他的母親被這個(gè)海盜搶了，因?yàn)樗赣H去安南國(guó)（就是現(xiàn)在的越南）做生意，就是到現(xiàn)在的越南去經(jīng)商，回來(lái)的時(shí)候整條船都被海盜給劫了。他的父親非常機(jī)靈，本來(lái)已經(jīng)被海盜給抓了，但是他的父親趁著海盜不注意，一下子跳海。他水性特別好，就逃回家了。雖然是活著逃回來(lái)了，但是他破產(chǎn)了，然后還受到驚嚇，很快就去世了。然后他的兒子，既是這個(gè)書生，雖然是個(gè)文人，但是他立志要報(bào)復(fù)，打造了一把匕首，上面抹了毒藥。然后去往張保仔的海大團(tuán)伙，說(shuō)我要入伙。

在張保仔生日宴會(huì)上，他懷揣著匕首，準(zhǔn)備要?jiǎng)邮?。?dāng)然張保仔也不是一般人，他覺(jué)得這個(gè)手下眼神不太對(duì)，老是盯著自己看，馬上讓人把他拿下，然后搜出了這把匕首。一說(shuō)事情的始末原由，張保仔非常敬佩這個(gè)書生，說(shuō)想殺我的人非常多，你一個(gè)文人有這樣的勇氣，真是一條好漢，然后就命人把他送回了家。說(shuō)當(dāng)時(shí)案發(fā)的時(shí)間和地點(diǎn)我不在這片海面上，應(yīng)該是另一波海盜干的，而不是我干的。就把他送回了家，還給他不少錢。就是這樣一個(gè)故事。

這故事非常短，你不知道張保仔這個(gè)人的前因后果，你不知道他的少年經(jīng)歷，你不知道他的晚年是怎么樣的，你通通不知道，只有他人生的一個(gè)橫截面。但是這個(gè)橫截面非常的光華閃耀，這個(gè)人物的性格在這樣一個(gè)橫截面就看得非常的清晰。但是在這幾十個(gè)字的背后，比如說(shuō)他的生日宴會(huì)上是怎樣的熱鬧，他的酒菜災(zāi)是怎樣的，當(dāng)時(shí)怎樣的歡樂(lè)，這些東西都是沒(méi)有的，都需要我們的想象力來(lái)補(bǔ)充的。所以在這個(gè)基礎(chǔ)之上進(jìn)行一些二次加工的創(chuàng)作，把這樣的故事單獨(dú)拿出來(lái)，這是我的一個(gè)方向。

btr：我拿到這個(gè)書的第一個(gè)印象，就是說(shuō)封面非常的好看。其實(shí)這個(gè)封面是中國(guó)非常著名的書籍設(shè)計(jì)師陸智昌設(shè)計(jì)的封面。里面的插圖也印刷得非常精美，而且有很多插圖。我想問(wèn)盛老師，您對(duì)古代海盜圖像的搜集，是不是做了很多的工作？從哪里來(lái)的那么多漂亮的圖？

△《海盜奇譚》插圖

盛文強(qiáng)：因?yàn)槲乙恢焙茏⒅貓D像史的應(yīng)用。因?yàn)槲覀円酝鶎?duì)圖像的認(rèn)識(shí)，可能就是把它當(dāng)作一個(gè)插圖，插圖其實(shí)是搭配性的東西，甚至說(shuō)是可有可無(wú)的。尤其是80年代的圖書里，每一篇文章的后面有一小片的空白，要加一個(gè)尾花，這種東西其實(shí)就是插圖，就是這種可有可無(wú)的點(diǎn)綴。但是對(duì)我而言，我覺(jué)得圖像是非常重要的，它甚至可能是文章的一部分。有時(shí)候一個(gè)圖像它可能勝過(guò)千言萬(wàn)語(yǔ)，他給人的這種直觀的感受是文字無(wú)法取代的。

但是我對(duì)圖像的應(yīng)用不用現(xiàn)代人畫的，因?yàn)楝F(xiàn)代人畫的沒(méi)有古代圖像的這種感受，沒(méi)有古代圖像的這種氣息。而且我不用歷史照片，我覺(jué)得這些照片太過(guò)于實(shí)，老是把想象力給打擊掉了一大半，老覺(jué)得太真。所以我用的一些圖像都是古代人，中國(guó)人也好、外國(guó)人也好，他們用藝術(shù)的形式，比如說(shuō)木刻的版畫，比如說(shuō)各種彩繪畫出來(lái)的圖形，是非常主觀的，而且?guī)в挟?dāng)事人的這種觀念。

△《海盜奇譚》插圖

他可能畫的非?？鋸?，也可能畫的非常搞怪。比如說(shuō)封面上這個(gè)海里面出來(lái)一個(gè)怪獸，其實(shí)是當(dāng)事人的眼中，在中國(guó)沿海這種到處搞破壞的英國(guó)海軍的形象，他們認(rèn)為英國(guó)海軍就是這樣一個(gè)水里噴水的怪獸。所以說(shuō)這個(gè)東西我們現(xiàn)在來(lái)看，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比看一個(gè)英國(guó)海軍的照片有意思的多。所以我更多的選這樣的東西。

當(dāng)然在找的時(shí)候也非常的費(fèi)勁，應(yīng)該說(shuō)是全世界各地來(lái)找。保證出版質(zhì)量的需要，一定要著高清的大都的資源，這是非常難找的。但是每找到一個(gè)我覺(jué)得特別有樂(lè)趣。

btr：剛剛說(shuō)到實(shí)和虛的關(guān)系，我就聯(lián)想到讀這本書另外一個(gè)非常大的感受，盛老師想象力非常的豐富，我自己有一種感覺(jué)，就像在做夢(mèng)一樣。我不知道盛老師平時(shí)做很多夢(mèng)嗎？你那么豐富的想象力是怎么培養(yǎng)出來(lái)的？

盛文強(qiáng)：因?yàn)槲以瓉?lái)做過(guò)教育，我覺(jué)得我們現(xiàn)在的教育對(duì)想象力是一種消滅，不允許你有亂七八糟的想法。我原來(lái)做語(yǔ)文教學(xué)的時(shí)候，我們現(xiàn)在的語(yǔ)文教學(xué)叫起你來(lái)回答問(wèn)題，這個(gè)文章表達(dá)了什么。學(xué)生本來(lái)積極性很高，有人說(shuō)是這樣的，有人說(shuō)是那樣的。結(jié)果都否定掉了，都不對(duì)。然后我說(shuō)大家記住，這就相當(dāng)于公布一個(gè)正確答案。然后久而久之就養(yǎng)成我們對(duì)正確答案的一種依賴。很多人就問(wèn)我說(shuō)你這個(gè)《海盜奇譚》里面寫的都是真事嗎？都是真實(shí)發(fā)生的嗎？他們需要這樣一種肯定的回答，需要這樣一種正確答案的認(rèn)定。

其實(shí)它的答案是非常開(kāi)放的，我覺(jué)得想象力就存在于這種非常開(kāi)放的答案之中。比如說(shuō)一個(gè)海盜生前的結(jié)局，我可能不說(shuō)他生前的結(jié)局是什么，我可能提供了很多種他的結(jié)局。因?yàn)楹１I的很多結(jié)局都是一個(gè)迷，官方的說(shuō)法就說(shuō)他被擊斃了，民間的說(shuō)法，從情感上來(lái)講就講他逃到國(guó)外去了，在海外做了國(guó)王了，很多人有不同的說(shuō)法。但是我不以其中的任何一個(gè)方法，我只是留一個(gè)開(kāi)放的結(jié)果讓大家自己去想象，你希望他怎么樣他就怎么樣。

日本妖怪全球聞名

其實(shí)很多源于中國(guó)

btr：現(xiàn)在年輕一代對(duì)志怪的或者說(shuō)怪力亂神的東西都有一種，熱愛(ài)你怎么看待這個(gè)呢？

盛文強(qiáng)：其實(shí)年輕人，尤其是現(xiàn)在90后、00后以及更小的，對(duì)這種怪力亂神、妖怪的熱愛(ài)，其實(shí)更多的是來(lái)自于日本動(dòng)漫。比如說(shuō)《陰陽(yáng)師》。因?yàn)槿毡镜难趾芏喽际菑闹袊?guó)學(xué)去的，都是從中國(guó)進(jìn)口的，然后他們經(jīng)過(guò)改編，加上他們?nèi)毡颈就恋娘L(fēng)格和氣息，變成他們自己的，然后又回流回來(lái)，所以說(shuō)日本這個(gè)民族特別善于模仿。

但是我們自己的妖怪也沒(méi)有像日本這樣把它轉(zhuǎn)化成現(xiàn)在主流的那些東西，我們的傳統(tǒng)正在失落，這是非常讓人痛心的。而且我們眾所周知的原因，我們的意識(shí)形態(tài)是反對(duì)這種怪力亂神的傾向，不能以一種寬泛的趣味來(lái)看待。所以種種原因，我們本土的志怪也好，妖怪型的產(chǎn)品也好，非常難發(fā)揮起來(lái)。所以說(shuō)我覺(jué)得這一方面我是一直想把它好好做一下。

btr：盛老師除了這一本《海盜奇譚》之外，他自己寫了好幾本有關(guān)海洋的書，包括《海怪簡(jiǎn)史》、《漁具列傳》、《半島手記》、《島嶼之書》，都比較集中在這兩年出版。我問(wèn)了一下，是因?yàn)樗罱o職了，可以專心地搞這個(gè)海洋創(chuàng)作。我就想問(wèn)一下，你對(duì)上海的海盜怎么看？上海有海盜嗎？

盛文強(qiáng)：上海也是有一個(gè)海盜，東晉末年有一個(gè)海盜叫孫恩。他的巢穴就在現(xiàn)在的舟山群島上。當(dāng)時(shí)東晉的首都是在南京，當(dāng)時(shí)就在建康。然后就去攻打東晉的建康，他想占領(lǐng)國(guó)都，想建立政權(quán)。他是從上海第一代登陸，當(dāng)然當(dāng)時(shí)上海沒(méi)有現(xiàn)在這么繁華，當(dāng)時(shí)還是荒蕪的地方。當(dāng)時(shí)上海的地名叫做滬瀆，在滬瀆這個(gè)地方展開(kāi)了拉鋸戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)東晉的大將劉裕被擊敗，所以說(shuō)現(xiàn)在的上海當(dāng)年也是海盜大肆殺掠的一個(gè)地方。我們現(xiàn)在上海所在的地方是舟山群島和南京之間，是這樣一個(gè)緩沖地帶。

btr：那您稍微給大家具體講一下你的工作方法。因?yàn)槲抑朗⒗蠋煵皇谴跁坷锓芏噘Y料就寫出一本書來(lái)，肯定有很多的實(shí)地考察。您能具體談一下您是怎么考察的嗎？到了一個(gè)地方做了哪些工作？

盛文強(qiáng)：我平時(shí)寫作的時(shí)間是早上8點(diǎn)半到11點(diǎn)半，然后中午吃飯，下午就是2點(diǎn)半到6點(diǎn)。然后周六日、法定節(jié)假日也不休息，非常有規(guī)律。但是出去的時(shí)候一般是挑旅行的淡季，比如說(shuō)我出去考察的時(shí)候，十一、五一這種假期我肯定要避開(kāi)。我一般是挑9月初到10月之間，這一段是我出去的時(shí)間，去看一些海島，當(dāng)時(shí)海盜一般是在海島上。因?yàn)楝F(xiàn)在這些海島都成了旅游的地方，9月之前，七八月是暑假的高峰期，每每都非常擁堵。到了十一，又是國(guó)慶小長(zhǎng)假。所以9月這一段是非常好的一個(gè)時(shí)期，不太冷也不太熱，一般是這一段集中的出去走一走。

提問(wèn)環(huán)節(jié)

觀眾1：盛老師您好，非常高興跟您交流。像您這種專職寫作的是我特別羨慕的生活狀態(tài)。您的收入來(lái)源是版費(fèi)嗎？

盛文強(qiáng)：對(duì)，我的收入來(lái)自出書的版費(fèi)，所以我出書的量比較大一些。然后還有一塊就是新媒體上的，這幾個(gè)方面。當(dāng)然比較復(fù)雜，整體來(lái)看應(yīng)該是比我原來(lái)在報(bào)社多好多倍。

觀眾2：盛老師您好，我想問(wèn)您寫這本書的收獲？

盛文強(qiáng)：就是說(shuō)我在寫的過(guò)程中也是一個(gè)自我學(xué)習(xí)的過(guò)程。由于海盜的事跡特別碎片化，很多時(shí)候找一本書你得到海外的博物館去找。比如說(shuō)關(guān)于張保仔的事跡，你需要去復(fù)印，就是這樣。所以說(shuō)以前很難接觸得到，我自己從中學(xué)習(xí)到一些內(nèi)容，所以說(shuō)這個(gè)過(guò)程我非常有熱情。

同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中我對(duì)海盜的認(rèn)識(shí)也是不斷地在刷新，因?yàn)樗谛愿裆匣蛘咴谌烁裆嫌刑嗟姆矫?，而不是說(shuō)臉譜化的，張牙舞爪、披頭散發(fā)?？赡苁欠浅Ｓ腥饲槲兜模幸恍┓浅厍榈?，甚至有轟轟烈烈的愛(ài)情。

觀眾3：中國(guó)海盜在中國(guó)歷史上扮演什么樣的角色？比如說(shuō)西方海盜，我們對(duì)海盜有很多的想象，他們?cè)谀撤N程度上是推動(dòng)了西方歷史的進(jìn)程。那么中國(guó)海盜扮演什么樣的角色？

盛文強(qiáng)：中國(guó)的海盜應(yīng)該說(shuō)扮演了非常尷尬的角色。這個(gè)角色往往被稱為海寇，就是一種蔑稱，有時(shí)候也被稱為洋賊，很多的稱呼都是很不好的稱呼。到了清朝，嘉慶年間的鄭寡婦就是非常強(qiáng)大的，當(dāng)時(shí)西方的殖民者都不是她的對(duì)手。

我們可以這樣假設(shè)，如果說(shuō)當(dāng)時(shí)的中原政權(quán)能夠跟這些人合作，可能就不會(huì)有后來(lái)西方列強(qiáng)的入侵。甚至西方列強(qiáng)從海上來(lái)的話，也不一定能打得過(guò)我們。但是敵人往往來(lái)自于海盜的背后，他是腹背受敵，既受到西方殖民者的打擊，因?yàn)樗獡尯Ｉ系牡乇P。海上一條航道、一個(gè)通商的港口，也是互相來(lái)?yè)?，所以西方列?qiáng)也打中國(guó)的海盜。中國(guó)中原朝廷派出的水師也是跟海盜在打。所以在這種腹背受敵之下，他是非常被動(dòng)的。歷史不能假設(shè)，我們當(dāng)時(shí)有這樣強(qiáng)大的海上力量，像鄭寡婦這樣的海盜幫會(huì)全勝時(shí)期有七八萬(wàn)人，戰(zhàn)船有兩千多艘，配備了當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的武器。但還是中原王朝的各種手段，通過(guò)收買她的手下，離間、瓦解，到最后就招安了，所以說(shuō)海上力量就完全沒(méi)有了，非?？上?。

觀眾4：盛老師您好，在中國(guó)文學(xué)中研究海盜或者海洋的人特別少，您好會(huì)不會(huì)感到孤單？

盛文強(qiáng)：這個(gè)倒不會(huì)。我覺(jué)得人少是一件好事情。當(dāng)然也有一些高校的人也在做這樣的題目，但是他們是一種體制的做法。比如說(shuō)我和畢老師都在這樣一個(gè)院校里面，而且是一個(gè)沿海的院校，要做一些海洋的東西。然后好比說(shuō)我們兩個(gè)就是高校里的青年教師，我們今年要評(píng)職稱了，怎么辦呢？咱倆研究海盜吧，你寫第一章到第三章，我寫第四章到第六章。然后大家合作出一本書，書一出，然后我們就全評(píng)上職稱。他用的材料是非常老舊的材料，而且更多的是為了職稱的目的來(lái)做，所以說(shuō)這種研究我通常也不認(rèn)為他們是一種很有意義的研究。

所以說(shuō)我這種更多的是自發(fā)的。當(dāng)然海盜研究也比較少，我覺(jué)得沒(méi)有人研究、很少有人研究是一件好事情。

btr：我最后問(wèn)盛老師一個(gè)問(wèn)題，你覺(jué)得這個(gè)書適合小孩子們看嗎？

盛文強(qiáng)：我覺(jué)得這本書適合小孩子們看的。尤其小男孩，他的理想可能是當(dāng)海盜。我們的小男孩的理想一般都是當(dāng)科學(xué)家，為人民服務(wù)，為人民做貢獻(xiàn)，都是這樣的。

所以說(shuō)并不是小孩子說(shuō)看了這個(gè)書就到海上當(dāng)海盜去了，而是說(shuō)孩子看了這本書他能獲得一些新鮮感，作為延伸的這樣一種思維和看待問(wèn)題的方式。特別是對(duì)故事的喜愛(ài)和對(duì)想象力的培養(yǎng)，都是有好處的。所以說(shuō)小孩子是可以看的。