【編者按】作為一部探討父權(quán)制對異性戀關(guān)系影響的著作，《重塑愛情》聚焦于異性戀關(guān)系中的諸多現(xiàn)象，剖析父權(quán)制結(jié)構(gòu)下傳統(tǒng)男女關(guān)系中的浪漫表象，反思父權(quán)制對于男女社會角色的要求與期待。作者提出：我們是否有勇氣跨越常規(guī)的“幸福劇本”，去發(fā)現(xiàn)其他形式的幸福？
作者莫娜·肖萊（Mona Chollet）：作家、記者，1973年生于瑞士日內(nèi)瓦，現(xiàn)居法國，著有《“女巫”：不可戰(zhàn)勝的女性》《重塑愛情：如何擺脫父權(quán)制對兩性關(guān)系的影響》《致命的美麗：女性異化之新面貌》《在家：家宅之內(nèi)的奧德賽》等作品。
莫娜·肖萊
澎湃新聞：書中提到克里斯蒂娜·內(nèi)林（Cristina Nehring）的觀點：“大多數(shù)男性不愿意自己的伴侶比自己更成功”，在您看來，這種觀念背后是否反映出某種固定的性別權(quán)力關(guān)系結(jié)構(gòu)？這樣的選擇是否暴露出父權(quán)制結(jié)構(gòu)下“慕強”和“恐弱”的心理？
莫娜·肖萊：我同意，但它也反映了這樣一個事實——在很長一段時間里，女性只有通過婚姻才能獲得她所期望的社會地位和聲望。她的全部身份源于她將要嫁給的男性的身份?，F(xiàn)在一個女人可以（至少在紙面上）擁有自己的事業(yè)，但我們?nèi)匀豢梢韵襁^去那樣進行推理。妻子可能會為丈夫的成功而感到驕傲，人們認(rèn)為女性理應(yīng)如此表現(xiàn)；但丈夫更可能因為妻子的成功而感到羞辱——如果他不這樣做，他依舊會受到社會的評判。在全球范圍內(nèi)，我認(rèn)為大多數(shù)男人都習(xí)慣于在關(guān)系中處于主導(dǎo)地位，以至于他們很難接受一個與他們平等的女友或妻子。
澎湃新聞：書中的另一個觀點是：男性的吸引力是“盈”，而女性的吸引力是“虧”。對于男性而言，女性實現(xiàn)自己的潛能，成為一個“主體”意味著什么？
莫娜·肖萊：如果女性為自己（即使僅僅是部分而非全部）而存在；如果她是一個有所成就的人，她就很少有機會為男性伴侶或為孩子們服務(wù)，而我們是如此習(xí)慣于通過服務(wù)和犧牲來定義女性氣質(zhì)。那樣的女人會被貼上自私、丑陋、令人不快、好斗等標(biāo)簽。在我的上一本書《為女巫辯護》中，我寫過男女作家之間的不平等：大多數(shù)時候，男人能擁有他需要的一切時間來寫作，因為他的妻子或女友會照顧房子和孩子。而一個寫作的女人，除了寫作之外，通常還要處理其他所有的事情。對于男人來說，這是一個非常方便的解決方案，因此我們可以理解為什么許多男性試圖維持這種局面。
澎湃新聞：一些觀點認(rèn)為，愛情的自由選擇與個人的“自由意志”有關(guān)，但本書強調(diào)了社會和文化對個人戀愛的熏陶。許多文藝作品強調(diào)浪漫愛的美好，回避戀愛中的困難與沖突；許多作品更是強化了固有的性別角色與行為。在您看來，為什么人們會自愿或不自覺地模仿這些角色與行為？
莫娜·肖萊：我想我們都渴望代入這些故事中，我們渴望被別人接受，想被重視，想被欣賞，想感覺到自己是“正?！钡?。做與眾不同的不同的事情是非常有壓力的！
此外，浪漫愛情的文化，隱藏了異性戀關(guān)系中的所有不平等和陷阱，同時它是非常強大的。例如，“浪漫喜劇”通常被制作得極其漂亮、有趣，它能讓我們?nèi)ハ胂?，而我們在生活中也渴望去幻想這樣的夢想。無論如何，我認(rèn)為我們或許應(yīng)該勇敢一點，敢于跨越常規(guī)的“幸福劇本”，去發(fā)現(xiàn)其他形式的幸福。
澎湃新聞：您在書中提到貝爾·胡克斯（bell hooks）對愛情的興趣引發(fā)了身邊人的不適與困惑，朋友們將其視作令人尷尬的弱點，而非正當(dāng)?shù)闹橇用娴淖非?。中文世界中也存在“戀愛腦”的表述，以強調(diào)愛情如何成為智性的反面。在您看來，這是否與個體在戀愛中喪失自我追求和主體性相關(guān)？
莫娜·肖萊：愛情一直被定義為只有女人關(guān)心的東西，就像所有與“女性化”有關(guān)的東西一樣，它被認(rèn)為是自作多情，無病呻吟的、荒謬的、愚蠢的?！罢嬲哪腥恕辈粦?yīng)該對愛情感興趣，他們應(yīng)該更“認(rèn)真”。這種看法的荒謬之處在于每個人在生活中都需要健康而充實的人際關(guān)系。通常，在異性戀夫妻中，女性掌控著關(guān)系本身，她們會組織社交生活和安排休閑活動；如果關(guān)系進展不順，她們會預(yù)約咨詢師等等。
這對女性而言是另一種負(fù)擔(dān)，并且令人沮喪。對男人而言，這樣的做法也未必會令他們滿意。如果他們認(rèn)識到愛是他們生活中重要的東西，是值得他們花時間和精力去關(guān)心的東西，他們會過得更好。但貝爾·胡克斯也指出，有時女性主義者會放大這種對愛的蔑視。這是可以理解的，因為他們試圖倡導(dǎo)女性不僅僅是情人，但其中也存在錯誤。
澎湃新聞：書中提到“厭女悖論”——在我們的文化中，異性戀男性表達他們對女性的欲望，但同時被慫恿著去鄙視、憎恨女性。在例如《美國精神病人》等作品中，我們能明顯地看到男性將欲望投射在女性角色身上，以及他們更愿意和男性呆在一起，獲得男性認(rèn)可。這種欲望與厭惡的結(jié)合是否確立了男性的主體性和女性的客體性？
莫娜·肖萊：當(dāng)然。當(dāng)一個男人聲稱他“對女人很感興趣”的時候，往往是一個危險的信號，好像女人是可以交換的，是具有裝飾性和令人愉快的物品，而不是有著自己觀點、特點和個性的獨特人類。對這種男人來說，女人只是戰(zhàn)利品，“贏得”她們唯一的目的就是贏得其他男人的尊重和欽佩。這種看法可能伴隨著對女性的深深仇恨和鄙視。
澎湃新聞：書中指出：我們的愛情故事總是止于告白，以“王子和公主從此幸福地生活在一起”為結(jié)尾。似乎愛情中最為精彩的部分是戀愛中朦朧與波折。此后的婚姻、同居、忠貞不渝、生兒育女都顯得單調(diào)且缺乏想象力。在您看來，這種刻板的模式是如何形成的？
莫娜·肖萊：我想這就是社會想要我們做的。如果我們都安定下來，工作，生孩，那么這個制度就可以永遠(yuǎn)持續(xù)下去。但我認(rèn)為，我們應(yīng)該問自己更多的問題。比如，我們真的想要孩子嗎？我們都想要同樣的生活嗎？對我們每個人來說最重要的是什么？我們真的要合租一套公寓或房子嗎？還是我們可以分開住，想在一起就在一起？我想，生活中有太多的可能性，而我們甚至都沒有仔細(xì)探索過。
澎湃新聞：您在書中這樣寫道：全職員工制度具有侵襲、敲骨吸髓的一面，它能完全占據(jù)一個人的心神，使他在某種程度上成為一個陌生人。這究竟是資本主義工作的特性，還是勞動的特性？我們是否可以想象不公平的家務(wù)勞動，同樣可以使人們感受到伴侶的陌生化？
莫娜·肖萊：我認(rèn)為這完全是資本主義工作的特點。我們的工作時間實在太長了！我們應(yīng)該能夠通過每周工作三到四天來維持生計，并有更多的時間來做對我們重要的事情——包括處理、維持和發(fā)展我們的人際關(guān)系。我自己從來沒想過要孩子，當(dāng)我看到一個法國母親與伴侶和典型工作日時，我覺得非?？膳?。我不能這樣生活?！皟砂嗟埂币呀?jīng)成為現(xiàn)實中的常態(tài)。我看到她們中的許多人對自己的伴侶非常怨恨，因為他常常是一個負(fù)擔(dān)，他在家從來不做任何事，或者顯然做得不夠。一些女性說，這就像生了另一個孩子。我真的希望年輕的女性主義者能要求她們的伴侶改變這種行為。女人也有休閑和享受自由時間的權(quán)利，而且不應(yīng)該僅僅局限于擁有去理發(fā)店的時間。
澎湃新聞：書中有這樣的觀點：大多數(shù)男性學(xué)到的，是他們不能被戀愛影響。很多男性認(rèn)為自己的職業(yè)更重要。您在其他章節(jié)提到了《廣告狂人》男主角的例子，他平日的態(tài)度是如此掃興，以至于他們稍微敞開心扉，就令人無比感動。在您看來，這種感動是否源自于他打破了社會預(yù)設(shè)的性別角色？為什么男性展露情感的戲碼這么容易令人感動；而女性打破性別角色的故事卻容易引發(fā)爭議？
莫娜·肖萊：事實上，男人學(xué)會了壓抑自己的情緒，這對于他們生活中的女人而言真的令人沮喪。女性主義哲學(xué)家卡羅爾·吉利根（Carol Gilligan）寫過一篇精彩的研究，解釋了為什么男人必須犧牲自己的情感來向父權(quán)制致敬。所以，當(dāng)他們突然表達一些內(nèi)心深處的感受時，就像唐·德雷珀在劇中所做的那樣，那簡直就像一個奇跡，是一個壯觀的大事件。我的觀點是，《廣告狂人》是制作精良的電視節(jié)目（它真的很感人?。?，但在現(xiàn)實生活中，我們不應(yīng)該滿足于這種頓悟。我們應(yīng)該擁有永久且豐富的情感生活。如果男人能夠背叛父權(quán)制，更多地接受和表達自己的情感，每個人都會更加快樂。
《重塑愛情》；作者: [法]莫娜·肖萊；出版社: 北京聯(lián)合出版公司；出品方: 聯(lián)合低音；譯者: 吳筱航；2023年9月版
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