訪談謝偉杰：東漢的崩潰

在傳統(tǒng)的中國(guó)古代史研究中，介于西漢盛世與三國(guó)鼎峙之間的東漢，在兩盞鎂光燈之間，顯得黯然失色。東漢成了西漢與三國(guó)的附庸朝代，其時(shí)代意義與獨(dú)特性長(zhǎng)期受到忽視。香港中文大學(xué)歷史系副教授謝偉杰的《東漢的崩潰：西北邊陲與帝國(guó)之緣邊》（The Collapse of China’s Later Han Dynasty, 25—220 CE: The Northwest Borderlands and the Edge of Empire），是寥寥無幾以東漢為研究主題的專著。這部專著源自謝教授向美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)呈交的博士學(xué)位論文，2018年出版英文原著，中譯本于2023年由東方出版中心推出。謝教授通過分析帝國(guó)中心與西北邊緣之間的政治環(huán)境、軍事狀態(tài)、文化素養(yǎng)、族群觀念、自然地理等區(qū)域差異，論述飽讀儒家經(jīng)典、掌握洛陽朝廷的東部文人與長(zhǎng)期對(duì)羌作戰(zhàn)、被政治邊緣化的西北武人之爭(zhēng)，如何導(dǎo)致東漢帝國(guó)的衰亡。

中譯本序中提到，您本來是以魏晉南北朝史為主要的研究方向，后來開始上下求索不同歷史時(shí)期，并在陳學(xué)霖教授的啟迪下，最終選擇了東漢史。與其他歷史時(shí)期相比，尤其是與西漢相比，東漢有何獨(dú)特之處，以至于吸引了您從事東漢史研究？

謝偉杰：在修讀歷史本科時(shí)，我本來對(duì)隋唐史抱有興趣，后來察覺到隋唐史的諸多問題，其實(shí)需要追溯至魏晉南北朝時(shí)期，才決定以魏晉南北朝史為主要的研究方向。然而，如果不是從漢代開始，甚至從上古時(shí)期開始求索，我就無法完全理解魏晉南北朝史。于是，我陷入了一次信心危機(jī)。當(dāng)時(shí)，陳學(xué)霖教授說：“你的讀書范圍可以無邊無際，但是你要有專精的研究范圍，不能夠永無止境地探索?！本痛耍矣袛?shù)個(gè)想法。第一，秦、西漢前期和東漢末年是秦漢史學(xué)界的焦點(diǎn)所在，至于西漢后期及東漢前中期，則關(guān)注相對(duì)薄弱。從這個(gè)方向鉆研歷史，會(huì)比較容易提出新觀點(diǎn)。第二，我們普遍對(duì)東漢政治發(fā)展有籠統(tǒng)而典型的刻板印象：皇帝壽命短促—中期戚宦相爭(zhēng)—后期黨錮之禍。不過，除了這些故事外，東漢還有很多事情值得深入探討。例如，我們?cè)诒容^東西兩漢的國(guó)力時(shí)，一般認(rèn)為東漢是一個(gè)非常衰弱的時(shí)代。可是，如此龐大的東漢帝國(guó)，即使面對(duì)各種內(nèi)憂外患，就如超過百年的漢羌戰(zhàn)爭(zhēng)，也沒有馬上崩潰，而是存續(xù)了一段頗長(zhǎng)的時(shí)間，證明東漢絕對(duì)“不是省油的燈”。第三，東漢是早期帝國(guó)模式的終結(jié)，是關(guān)鍵的時(shí)代。第四，這本英文書需要考慮如何吸引英語世界的讀者，如何為海外漢學(xué)界作出貢獻(xiàn)，而東漢史恰好長(zhǎng)期受到忽視。因此，我選擇了從事東漢史研究。

長(zhǎng)期關(guān)注您的讀者，或許會(huì)發(fā)現(xiàn)您有一個(gè)別具一格的歷史寫作習(xí)慣——除了中文著作外，您還會(huì)引用大量英文及日文著作。能否請(qǐng)您分享一下，中國(guó)、西方及日本學(xué)界在中國(guó)古代史研究中，擁有什么特征，三者又有何長(zhǎng)處？

謝偉杰：研讀歷史應(yīng)該在能力所及之處，盡量多看原始史料和近人研究。歷史是一門累積的學(xué)問，需要累積大量史料和別人的研究成果，才能創(chuàng)造學(xué)問。做學(xué)問的人倘若能夠掌握更多語言工具，必定獲益良多，我甚至惱恨自己精通的外語太少。在中國(guó)文化、語文的熏陶下，我們對(duì)中國(guó)歷史的認(rèn)識(shí)，以及對(duì)中國(guó)史料的掌握，當(dāng)然是相對(duì)優(yōu)秀的。但是，從本國(guó)史的思維探討中國(guó)史，卻可能會(huì)出現(xiàn)盲點(diǎn)。西方和日本學(xué)者研習(xí)中國(guó)史，其實(shí)是研習(xí)外國(guó)史。通過對(duì)比本國(guó)史與外國(guó)史，他們能夠以別出心裁的角度探索中國(guó)史。當(dāng)然，這些角度是否言之成理？我覺得是另一個(gè)問題。另外，外國(guó)學(xué)者撰寫中國(guó)史，面向的是英語或日語世界的讀者。他們的表述方式與我們截然不同，常常以新角度思考?xì)v史，或是利用比喻說明歷史。相較之下，日本學(xué)者閱讀中文史料是用心仔細(xì)的，他們開辦了大量史料研習(xí)班，以集體的力量精讀史料。至于西方學(xué)者，他們除了擁有世界史的基礎(chǔ)外，還具備社會(huì)科學(xué)的知識(shí)。此外，容我引用博士論文導(dǎo)師金鵬程（Paul R. Goldin）教授的說法：“西方學(xué)者讀中國(guó)史料，沒有中國(guó)人那么快，可是中國(guó)學(xué)者讀中國(guó)史料，卻沒有西方人那么慢?！边@個(gè)慢讀，是很有意義的。

謝偉杰

您在書中以西北地區(qū)的自然和政治地理作為背景式鋪墊，其中提及西北地區(qū)深受北邊區(qū)文化的影響。那么，北邊區(qū)與西北地區(qū)有什么共同的文化？與北邊區(qū)相比，西北地區(qū)又有何種個(gè)性？

謝偉杰：近年，中外學(xué)者都討論到北方文化帶的影響。亞洲內(nèi)陸文化是通過北方文化帶傳入中國(guó)的。它不但影響了西北地區(qū)，也影響了漢帝國(guó)的北邊區(qū)。西北地區(qū)與北邊區(qū)相比，即涼州與幽、冀、并州相比，西北地區(qū)的地理位置更接近西域，與西域的聯(lián)系自然相對(duì)密切；反之，北邊區(qū)的地理位置比較接近蒙古草原。所以，兩者之間有著具體而微的文化差異。整體而言，它們都受到外來風(fēng)習(xí)的影響。然而，西域既有游牧群體，又有定居的綠洲國(guó)家，那么涼州郡縣與西域各國(guó)之間的交流接觸，就或多或少培養(yǎng)出獨(dú)有的區(qū)域文化。漢帝國(guó)的西北發(fā)展事業(yè)，是先穿越河西走廊，進(jìn)軍西域，繼而邁進(jìn)中亞，建立屯田據(jù)點(diǎn)。這種發(fā)展模式與北邊區(qū)截然有異，因?yàn)楸边厖^(qū)一到了蒙古草原的某條界限，就不是早期中華帝國(guó)能力所及的地方。兩者顯然踏上了不一樣的發(fā)展路徑。

文化興盛的關(guān)東洛陽朝廷與尚武的關(guān)中西北邊疆，顯示出東漢帝國(guó)東文西武的形勢(shì)。根據(jù)《史記·貨殖列傳》及《漢書·地理志》，所謂關(guān)中，亦即秦地，其實(shí)也包含巴蜀地區(qū)。然而，為什么是西北地區(qū)，而不是巴蜀地區(qū)，成了文武之爭(zhēng)的舞臺(tái)？

謝偉杰：你提及大關(guān)中地區(qū)，即秦地，其實(shí)包含巴蜀地區(qū)。雖然巴蜀地區(qū)是秦國(guó)在戰(zhàn)國(guó)后期經(jīng)營(yíng)所得，但是從長(zhǎng)時(shí)段的角度看西北地區(qū)發(fā)展，關(guān)中核心地區(qū)卻早在西周時(shí)期，已經(jīng)與亞洲內(nèi)陸文化建立直接的聯(lián)系。當(dāng)時(shí)，周人從亞洲內(nèi)陸引進(jìn)了戰(zhàn)車、青銅武器等物質(zhì)文化，孕育出“西土之人”的西土意識(shí)。與西北地區(qū)不同，巴蜀地區(qū)擁有自成一格的區(qū)域文化。作為一個(gè)發(fā)揮后勤作用的糧倉，秦國(guó)在向南開發(fā)的過程中，吞并了巴蜀地區(qū)的資源；漢高祖也在進(jìn)入巴蜀漢中后，帶走了當(dāng)?shù)氐馁Y源，還定三秦。至于為什么西北地區(qū)成為了文武之爭(zhēng)的舞臺(tái)？第一，西漢定都關(guān)中，使西北地區(qū)變成舉足輕重的戰(zhàn)略要地。第二，漢帝國(guó)無論是進(jìn)軍亞洲內(nèi)陸，還是筑起防御，西北地區(qū)都是不可或缺的前緣地帶，而巴蜀地區(qū)則只應(yīng)付對(duì)關(guān)中地區(qū)威脅較少的西南夷。第三，西漢西北地區(qū)尚武，成為了至關(guān)重要的軍事基地。后來文武情勢(shì)逆轉(zhuǎn)，便演化成關(guān)東與關(guān)中之間的文武沖突，而不是巴蜀與關(guān)東之間的地域沖突。

在西北邊疆政治邊緣化的過程中，東漢王朝涌現(xiàn)了一批染上東部士大夫色彩、允文允武的西北精英，譬如涼州三明皇甫規(guī)、張奐和段颎。身處在帝國(guó)中心與西北邊緣當(dāng)中，游走在東部文人與西北武人之間，請(qǐng)問他們是如何立身處世的？

謝偉杰：我對(duì)允文允武的西北精英及其立身之道很感興趣，但在史料的限制下，相關(guān)問題是難以深入挖掘的。例如涼州三明，我們只能依靠《后漢書》的傳記追溯當(dāng)時(shí)情境。論及他們是如何立身處世的？站在邊緣人的角度，他們?cè)谖鞅钡貐^(qū)當(dāng)然是精英分子，但在東漢朝廷眼中，他們?nèi)匀皇沁吘壍貐^(qū)出身的人，在東漢朝廷主流中不占有重要席位。例如，張奐打算將戶籍所在地改為內(nèi)郡；段颎被士大夫排斥在外，只得勾結(jié)宦官；皇甫氏與關(guān)東文化的接觸相對(duì)密切，但仍然無法躋身一等士族之列。這些事例證明兩地價(jià)值觀與身份認(rèn)同的差異，導(dǎo)致了文武之間的對(duì)立。對(duì)于涼州三明這類身份模糊的人而言，如果別無所求，尚且安之若素；如果心有所求，便會(huì)處于矛盾困難之中。就算他們主動(dòng)討好東部士大夫，東部士大夫也不一定接受好意。如此的話，應(yīng)該如何是好？以涼州三明為例，他們有不同的取向，就如段颎，選擇勾結(jié)宦官勢(shì)力，從而攫取更高的權(quán)力，又如皇甫規(guī)，選擇表現(xiàn)出自己是關(guān)東士大夫的同情者。我認(rèn)為邊緣精英分子是值得繼續(xù)探討的課題，除了涼州三明外，其他人也可以是個(gè)案研究的對(duì)象。

您在書本中提到，文化差異與政治忠誠(chéng)是區(qū)辨漢羌的重要標(biāo)識(shí)。例如，當(dāng)西北羌人與漢人都是帝國(guó)政府的敵人，并在關(guān)東士大夫眼中是“不屬于我們一分子的西方人”時(shí)，他們之間便沒有鮮明的差別。請(qǐng)問這種區(qū)辨民族的方法，放之于其他民族如匈奴、百越，又是否合適？

謝偉杰：陳寅恪《隋唐制度淵源略論稿》有云：“胡漢之分，不在種族，而在文化”。在此基礎(chǔ)上，我認(rèn)為：胡漢之分，不僅僅在衣食住行等表面的生活文化，而在文化認(rèn)同。文化認(rèn)同是雙向的，既要自我“認(rèn)可”，也要他人“同意”，單方面的“認(rèn)可”是存在缺憾的。此外，我認(rèn)為古代沒有近代的民族主義概念。在此背景下，政治忠誠(chéng)便是區(qū)分胡漢的重要標(biāo)識(shí)，效忠對(duì)象將決定個(gè)人的族群身份。與服飾和飲食習(xí)慣相比，政治忠誠(chéng)明顯實(shí)在得多，因?yàn)榉椇惋嬍沉?xí)慣可能是因地制宜而產(chǎn)生的最佳生活方式。我曾經(jīng)撰寫了一篇論文《在外圍政權(quán)中制造合法性：前涼統(tǒng)治下西北邊陲的帝國(guó)忠誠(chéng)主義和地方主義（301—376）》（Fabricating Legitimacy in a Peripheral Regime: Imperial Loyalism and Regionalism in the Northwestern Borderlands Under the Rule of the Former Liang [301—376]），談及一種多層次身份認(rèn)同（layered identity）。人可以有不同和多重的身份認(rèn)同。政治忠誠(chéng)也是一樣，既可以效忠自己的社區(qū)，也可以效忠某一位君主，因此歷史實(shí)況一定遠(yuǎn)比我們想象中更復(fù)雜。不過，我反對(duì)以單一標(biāo)識(shí)分辨胡漢，文化差異與政治忠誠(chéng)等標(biāo)識(shí)應(yīng)該作一整體考量。至于這種區(qū)辨民族的方法，放之于其他民族如匈奴、百越，理論上是可行的。只是匈奴、百越?jīng)]有留下文字材料，我們現(xiàn)在看到的是漢人所說的故事。

涼州人口由本土居民、各地移民及蠻夷部落共同組成，其中更充斥著士兵、免官者、政治流放犯、特赦犯、流民、冒險(xiǎn)家、傭工等。有趣的是，在這樣文化多元、身份多重的群體中，卻逐漸整合出以“涼州”這一行政區(qū)劃為單位的身份認(rèn)同。為什么呢？

謝偉杰：涼州人口除了有本土居民外，還有大量自漢初開始不斷遷入的關(guān)東及南方移民。我在書本中沒有仔細(xì)分析移民有否落地生根，以及戍卒完成守邊后會(huì)否離開駐地，確是我的不足。透過簡(jiǎn)牘，其實(shí)可以一窺本土居民及戍卒的人口組成。在本土文化的熏陶下，各地移民與本土居民產(chǎn)生了一種文化取向，繼而逐漸整合出一種身份認(rèn)同。然而，我不打算強(qiáng)調(diào)他們整合出以“涼州”為單位的身份認(rèn)同，以涼州為單位只不過是方便說明研究的地理范圍。他們不一定有作為涼州人的意識(shí)，而是有屬于這一區(qū)域，作為西北人的意識(shí)。鄭泰與董卓的對(duì)話，就劃分了東西兩地居民。對(duì)于知識(shí)階層而言，州部身份可能相對(duì)重要，因?yàn)椴炫e制度包含州舉名額；對(duì)于平民而言，“涼州”則不是必要的身份認(rèn)同。

董卓

在中譯本出版后，您對(duì)這本書有沒有產(chǎn)生新的看法？

謝偉杰：第一，利用簡(jiǎn)牘材料方面是存在不足的。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)計(jì)劃撰寫一個(gè)概括性論述，從西北地區(qū)說明中心與邊緣的矛盾、文武之爭(zhēng)、身份認(rèn)同等問題，而降至地方層面上，簡(jiǎn)牘其實(shí)能夠提供更多資料。當(dāng)然，西北簡(jiǎn)牘尚未能夠細(xì)致描繪社區(qū)內(nèi)的畫面，清楚刻畫時(shí)人如何定義自己，如何看待東漢中央朝廷，但我相信如果利用西北簡(jiǎn)牘，故事內(nèi)容將會(huì)更加豐富。第二，結(jié)尾收束過于草率。董卓死后，關(guān)東群雄如何續(xù)唱余韻？漢末英雄人物又有何種身份認(rèn)同？我一直希望撰寫以呂布為中心的個(gè)案研究，作為我對(duì)東漢歷史研習(xí)的真正結(jié)尾。此前，就著對(duì)西漢后期的看法，我也出版了一篇以陳湯為研究中心的論文《公元前1世紀(jì)中國(guó)外交事務(wù)中的冒險(xiǎn)機(jī)會(huì)主義：陳湯、他的同伴及其支持者》（Opportunism in Foreign Affairs in First Century BCE China: Chen Tang, His Fellows, and Their Patrons）。第三，直到現(xiàn)在，我對(duì)漢代東西文武之爭(zhēng)的看法仍然基本不變，但我認(rèn)為可以進(jìn)一步探究東漢文武價(jià)值觀與政治文化的關(guān)系。不單是東漢涼州，其他時(shí)期其他地區(qū)也是可行的研究對(duì)象。

最后，請(qǐng)向讀者介紹未來的研究方向及寫作計(jì)劃。

謝偉杰：剛才我提到的呂布研究，是一個(gè)不日上映的方向。我目前正在撰寫一本英文書，本來打算論述上古至魏晉南北朝的戰(zhàn)爭(zhēng)、政治與社會(huì)關(guān)系，但在撰寫過程中發(fā)現(xiàn)，如果內(nèi)容橫跨上古及魏晉南北朝，時(shí)間維度將會(huì)過闊，書本將會(huì)過厚，而當(dāng)下條件不適合出版一本這樣的英文書籍?，F(xiàn)在計(jì)劃先完成上古至秦漢的再說。雖然西方學(xué)界討論秦漢歷史的英文書層出迭見，但是有關(guān)魏晉南北朝政治與軍事的英文專著，卻少之又少，這個(gè)領(lǐng)域還有巨大的發(fā)展空間。盡管葛德威（David A. Graff）教授撰寫了《中古中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)》（Medieval Chinese Warfare, 300—900），但是他主要研究唐代史。在此，我必須強(qiáng)調(diào)這本書對(duì)我影響深遠(yuǎn)。這本書一出版，我就在《漢學(xué)研究》撰寫相關(guān)書評(píng)，葛德威可以說是我的偶像。另一個(gè)計(jì)劃是寫一本關(guān)于漢代邊緣群體的英文書籍，是從任教生活史期間引申出來的題目。以上是我未來的研究方向及寫作計(jì)劃。