北京萬圣書園，是北京的文化地標(biāo)之一，他是很多學(xué)者和愛書人的心頭好，是很多人心目中真正的京城第一書店。
書店內(nèi)的“萬圣排行榜”更是很多讀者購書的風(fēng)向標(biāo)。書店最早由學(xué)者劉蘇里和甘琦創(chuàng)辦于1993年，歷經(jīng)四次搬遷，現(xiàn)在坐落于北大東門外的成府路上。
梁文道，作為一檔讀書欄目的主講人，從早期的開卷八分鐘到一千零一夜，被讀者認(rèn)為擁有一天一本書的超常讀書速度。
萬圣書園是“道長”梁文道每次來北京必逛的，而且每次都會采買很多新書，目前他是萬圣書園認(rèn)證的vip讀者。
8月29日，作為2017年“加油！書店”系列活動之一，我們邀請梁文道跟隨著我們直播的鏡頭，走進(jìn)了北京的萬圣書園、帶讀者們逛一逛他平時所喜歡的這家書店，和大家聊一聊自己與書店的故事。
關(guān)于“電子書與紙質(zhì)書”、“什么樣的書店是最好的書店”、“實(shí)體書店所面臨的困境”、“最美書店的形式是否大于意義”等問題，“道長”都在直播中與大家進(jìn)行了交流與分享，今天的這篇文章，便是當(dāng)天直播的部分實(shí)錄。
梁文道：怎樣的書店才算是好書店？
備注：本文系8月29日梁文道探訪北京萬圣書園直播視頻整理而得。該直播系廣西師大出版社2017年“加油！書店”系列活動之一，由廣西師大出版社聯(lián)合看理想、騰訊新聞共同推出。
大家好，我叫梁文道，我現(xiàn)在在北京赫赫有名的萬圣書園，這個書店已經(jīng)搬遷了三次了，這是它最近三四年的一個新址。但是無論到了哪里，它的格調(diào)和客戶群都差不多，主要賣的都是學(xué)術(shù)的書籍，是一個很特別的地方。我已經(jīng)幫襯了萬圣書園十幾年了，基本上每回來北京都一定會來一趟，書店的老板、店員、乃至貓，都已經(jīng)是朋友了。
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“當(dāng)你看到那么多的書以物質(zhì)的形式呈現(xiàn)在你眼前的時候，你會感到一種龐大的存在感?！?/p>
我們現(xiàn)在好像覺得手機(jī)上什么都有，什么都能看，但實(shí)際上去書店或者圖書館的時候，感受是不一樣的。因?yàn)楫?dāng)你看到那么多的書以物質(zhì)的形式呈現(xiàn)在你眼前的時候，你會感到一種龐大的存在感，這種存在感有時候是一種壓力，你會發(fā)現(xiàn)，怎么會有這么多書？
你在網(wǎng)絡(luò)上當(dāng)然知道海量資訊，但海量資訊在你指間，你沒有那么容易在物質(zhì)上感到它的存在，當(dāng)你在圖書館，感到人類的物質(zhì)文明以這樣的方式出現(xiàn)在你面前的時候，你格外會覺得自己的渺小、無知。又由于你感到自己的渺小與無知，你在逛書店時很容易會從一些你本來要找的書旁看到還有些別的書，你會知道實(shí)體書店是必要的，就像實(shí)體書一樣。
我現(xiàn)在也常看很多電子書，尤其是英文書，一出版我就可以立刻把它從電子書城里買回來看，很方便，節(jié)省空間，每個讀書人最大的問題就是家里沒有足夠的空間放書嘛。可是問題是，我買了一本電子書，我覺得好看，我還是要買回實(shí)體書，這種感覺是不一樣的，我在國內(nèi)常常逛書店，買實(shí)體書就夠了。
書是很好的一種形式，人類文明發(fā)展史上有幾樣?xùn)|西一直沒有被淘汰，其中的一樣就是車輪，我們的技術(shù)進(jìn)步了，到現(xiàn)在還是要用車輪，只是你用什么動力去驅(qū)動車輪而已。另外一個好的發(fā)明就是書，在人類歷史上，它大概有一千多年的歷史，基本上就沒有變過，為什么沒有變過？這種翻閱的感覺，不只是物質(zhì)感受很舒服，而且方便。你有時候忽然要找一個概念、一個詞、一個段落，或者是關(guān)鍵詞都模糊了時，在電子書上找不方便，而（紙質(zhì)書上）翻著翻著就出現(xiàn)了。當(dāng)然美感上就不一樣了，電子書最大的問題是字體、排版都不講究，但是實(shí)體書由它的編輯者和設(shè)計者賦予了物質(zhì)的呈現(xiàn)，比如說，這本書就該以這樣的封面和字體出現(xiàn)，這是沒有辦法的。
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“獨(dú)立書店之所以是獨(dú)立書店，不是因?yàn)榭臻g小，不是因?yàn)槠贩N少，而是因?yàn)樗隽艘恍┯邢敕ǖ倪x擇。我覺得看一個書店好不好，不是看它有什么書，而是看它沒有什么書?！?/p>
我再給大家介紹一下萬圣書園這個地方，說回來。有一些書，你是不會想看的，這些書在萬圣書園就絕對沒有。
這話是什么意思呢？我來解釋一下，有時候你去一些書店，很容易就能發(fā)現(xiàn)很多大眾暢銷書，萬圣書園的暢銷書是某些圈子里的暢銷書，不是大眾的暢銷書，如果那些書你不想看，你會發(fā)現(xiàn)這里根本就沒有。這節(jié)省了很多時間，有時候有些作者，寫了很多東西，他不一定每一本都是那么好的。有些書店為了收集作者的所有書籍，會把它們?nèi)烤W(wǎng)羅起來。但是萬圣書園就很奇怪，它會把一些作者的好書拿出來，它覺得沒有那么好的，它就不放。
舉個例子，余秋雨先生，他早年的好些書是不錯的，有一些，這里就沒有。我不是詆毀他，他的作品好與不好，見仁見智，但是明顯這個書店主人有自己的判斷。這個書店不是新華書城，不是網(wǎng)上書店，他在那么有限的空間里，這就決定了他要做怎么樣的判斷。
獨(dú)立書店之所以是獨(dú)立書店，不是因?yàn)榭臻g小，不是因?yàn)槠贩N少，而是因?yàn)樗隽艘恍┯邢敕ǖ倪x擇，這種選擇是說，它要什么、不要什么。我覺得看一個書店好不好，不是看它有什么書，而是看它沒有什么書。我常常用這個標(biāo)準(zhǔn)來看，按照這個標(biāo)準(zhǔn)，那么我覺得萬圣書園是個好書店，因?yàn)楹芏鄷鼪]有。立場不同的人，有可能他們寫出來的書，是有價值的作品。所以這個書店在它附近的學(xué)術(shù)圈（很有影響），北大清華都在附近，很多學(xué)術(shù)界的人，很多學(xué)生來買書，因?yàn)檫@里什么書都有。
我現(xiàn)在有個情況，家里的書太多，前段時間我收拾家里的東西，拿了一些書捐給學(xué)校，大概兩三千本書，還剩下一兩萬本。喜歡書的人怎么舍得這么送書呢，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我是舍得的。理由就是有書店和圖書館，如果我真的需要什么書，我就繼續(xù)回來逛就好了，一邊買書一邊放書，書要讓它流動起來，這樣你的書房就像河流一樣，不然你的書房就是個蓄水池，或者是水庫，水庫還好一點(diǎn)，糟糕的是變成一個發(fā)臭的水池。
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這種書店，有時它的形式大于它的實(shí)質(zhì)，你去了之后會在書店合照留影。這種書店是一個景點(diǎn)，這就等于你到了巴黎會去看埃菲爾鐵塔，我不認(rèn)為那是一個能夠好好看書的地方。
說到世界各地的獨(dú)立書店，有好幾家我都印象很深刻，比如說巴黎的莎士比亞書店，但坦白講，我覺得它太像旅游景點(diǎn)了，書店的布局很好，有點(diǎn)亂，有點(diǎn)零碎，很有波西米亞的味道，但問題是游客太多了，而現(xiàn)在它最能吸引人的是漂亮的女老板，但也上了年紀(jì)，不如當(dāng)年了。
倫敦有一些開了兩三百年的老書店，他們也會展示過去賣過的、經(jīng)營、出版過的一些老書，那是非常壯觀的，很多的作者新書發(fā)布會都會去那樣的書店，那就是好書店。
你在東京的話，就去日本的惠文社，那是個很好的書店，在一個非常知名的地方，附近有很多有趣的餐廳、咖啡店、酒吧。說到惠文社，它其實(shí)代表了一種書店的新潮流，就像東京蔦屋書店那樣，里面有很多的商品在賣，有很多設(shè)計類的商品，有生活類的，有點(diǎn)像臺灣的誠品。
說到這兒我要說回來了，這雖然是個潮流、是個趨勢，很多人覺得書店必須有個咖啡店，說起來萬圣書園也有個咖啡店，但是呢，萬圣書園和它們的分別在于，萬圣書園還是一個純粹的書店，它除了書還是書，頂多賣賣咖啡、一點(diǎn)簡餐。萬圣書園的簡餐很有水準(zhǔn)，以前常在這里吃飯，看了幾小時書就去吃飯，到隔壁吃完飯?jiān)龠^來看書，做得還可以。
說到誠品帶起來的潮流，剛剛過世的吳清友先生，他的想法，他的創(chuàng)新，是我們都非常佩服的，他真的是達(dá)人，是書店業(yè)的驕傲，他的影響力太大了，現(xiàn)在很火的東京蔦屋書店都是向他取經(jīng)學(xué)習(xí)的。可是問題是，我覺得今天的誠品，為什么它最近新開的許多書店，在我看來已經(jīng)不是一個書店兼營生活設(shè)計用品，而是什么呢，更像是一個也擺一點(diǎn)書的商場，我還是喜歡誠品書店的老店，敦煌南路24小時書店。在我看來這就不一樣，比較可惜。
大家有時候會看到網(wǎng)上的圖片，說是世界最美書店，這種書店我也去過不少，阿根廷有一家歌劇院改成的書店，在布宜諾斯艾利斯，很夸張的一個書店。荷蘭有兩家非常有名的書店，是教堂改造的書店。雖然我不懂西班牙文和荷蘭文，但我光看那些書名，說實(shí)話我覺得沒有那么厲害。這種書店，有時它的形式大于它的實(shí)質(zhì)，你去了之后會在書店合照留影，大家都喜歡自拍。這和好好看書的一個地方其實(shí)是兩碼事，這種書店是一個景點(diǎn)，這就等于你到了巴黎會去看埃菲爾鐵塔，我不認(rèn)為那是一個能夠好好看書的地方。雖然我不懂西班牙文，但是我在書店就能逛上半天，你們會看不懂書，但你能看出這是不是好書店。
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“在我們追求便宜的時候，應(yīng)該想一下這些便宜會為我們和社會帶來什么，坦白講，我覺得這些書夠便宜了，比起別的國家的圖書定價來說，便宜得不像話?！?/p>
我住在香港，就喜歡逛二樓書店，但是因?yàn)榈昝孀饨鹛F，所以書店都往樓上搬，有很多書店都到了7樓、8樓、11樓。我現(xiàn)在去的少了，以前每個星期有空的時候，都會去書店。我覺得這就有點(diǎn)悲慘，本來這個社會就不是那么多的人看書，但是租金又是那么的高，他們怎么生存，怎么經(jīng)營呢？
書店最大的敵人第一人是租金，或者是商業(yè)。紐約以前有一家很好的書店叫叫Gotham Book Mart，那個書店本來就在沃爾瑪旁邊，旁邊都是開的珠寶店，猶太人賣珠寶的，租金本來就高，后來就結(jié)束了，很可惜。
現(xiàn)在有很多人逛完書店之后會在網(wǎng)上買書，這很常見，很多人在商店看完衣服也會去網(wǎng)上買，這把商店當(dāng)成了一個樣品，我覺得這也無可厚非，我見過很多很多這樣的例子，我當(dāng)然不贊成。有一次我跟一個年輕的同事一起來這兒逛書店，走的時候我抱了一摞書，他一本書都沒有，我說你怎么一本書都沒有買？他說都拍了下來，我說干嘛，他說回家在網(wǎng)上買書，這便宜一點(diǎn)。
我覺得這太悲慘了，便宜的東西我們大家都想要，但是便宜是要付出代價的，很多人會忘記這個，你買一件很便宜的T恤，其實(shí)背后有大量的污染環(huán)境、廉價勞工成本，這些你都不用計較。我們在沃爾瑪買便宜的東西，這意味著很多人經(jīng)過中間層層的剝削，我不這樣做，你如果這樣買書的話，你在剝削那些實(shí)體書店。
今天網(wǎng)上的那些書店，之所以價格壓得這么低，是因?yàn)樗麄冇卸▋r權(quán)，他們的量太大，他們向采購方要定價權(quán)，跟著就去要求所有供貨方或者給它一個很低的成本價，網(wǎng)絡(luò)書店賣得多不代表出版社能夠得到很多的利益。你在這里看完書然后再在網(wǎng)上買書，我覺得這種對便宜物質(zhì)的追求是不值得提倡的；另一點(diǎn)，你在這里看書然后不買，書店是需要出租金的，還需要空調(diào)，需要請人力，都等于這樣被消耗掉了。我覺得不是太好，我不是太贊成這個做法。我覺得大家對于廉價的東西，不應(yīng)該追求便宜，在我們追求便宜的時候，應(yīng)該想一下這些便宜會為我們和社會帶來什么，而且坦白講，我覺得這些書夠便宜了，比起別的國家的圖書定價來說，便宜得不像話。我常常用麥當(dāng)勞的巨無霸指數(shù)來看，你在日本、德國、英國買一本書，那本書可能都是巨無霸的好幾倍，你在中國買一本書可能就是兩個巨無霸，甚至是一個巨無霸的價格。
文字整理丨譚霜 編輯丨等等
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