今年是馬可·波羅（1254-1324）逝世700周年。意大利、中國(guó)、以及這位傳奇的威尼斯人生前走過(guò)的許多地方，都將舉辦各式各樣的紀(jì)念和文化交流活動(dòng)。
有趣的是，盡管馬可·波羅在中國(guó)是一個(gè)家喻戶曉的名字，但《馬可·波羅游記》多年來(lái)卻只有一個(gè)較為正統(tǒng)的漢譯本，即馮承鈞翻譯的、由上海商務(wù)印書(shū)館于1936年出版的《馬可·波羅行記》。若以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆g標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，這個(gè)版本很難達(dá)到“信、達(dá)、雅”的境界：馮承鈞根據(jù)當(dāng)時(shí)文人的習(xí)慣，采用文言文概括各章節(jié)內(nèi)容。更重要的是，馮所依據(jù)的版本是法國(guó)人沙海昂注釋的近代法語(yǔ)本，而非后世公認(rèn)的考訂最為完備的版本，即穆阿德與伯希和合注的、出版于1938年的《馬可·波羅世界寰宇記》（MarcoPolo, the Description of the World）。
直到2011年，才有中國(guó)學(xué)者準(zhǔn)備譯注這本《馬可·波羅世界寰宇記》，他就是北京大學(xué)歷史學(xué)教授榮新江。榮新江的專業(yè)領(lǐng)域具體可分為三個(gè)相互交織的研究方向：隋唐史（尤其注重長(zhǎng)安的城市社會(huì)史研究）；敦煌吐魯番文獻(xiàn)研究（中國(guó)敦煌吐魯番學(xué)會(huì)現(xiàn)任會(huì)長(zhǎng)）；以及中外關(guān)系史（國(guó)內(nèi)最早對(duì)粟特人進(jìn)行系統(tǒng)研究的學(xué)者）。正是在中外關(guān)系史領(lǐng)域的深耕，使榮新江對(duì)馬可·波羅產(chǎn)生了濃厚興趣。
自2011年起，榮新江以讀書(shū)班的形式啟動(dòng)了《馬可·波羅世界寰宇記》的譯注工作。讀書(shū)班成員包括他的博士后、博士生，以及其他研究中外關(guān)系史、蒙元史、伊朗學(xué)的專家學(xué)者和研究生。這項(xiàng)工作持續(xù)至今，雖然漢譯版《馬可·波羅世界寰宇記》尚未問(wèn)世，但已出版了多部相關(guān)專著，包括2016年的《馬可·波羅揚(yáng)州絲綢之路》，2019年的《馬可·波羅與10-14世紀(jì)的絲綢之路》、2021-2022年的《馬可·波羅研究論文選粹》（中文編）和（外文編）、等等。
3月底，記者在上海采訪了榮新江教授，聊了與馬可·波羅有關(guān)的那些最引人入勝、以及最撲朔迷離的話題。
榮新江在意大利
【對(duì)話】
澎湃新聞：榮教授，您是研究馬可·波羅的專家。但是，您肯定也知道，有不少人懷疑這個(gè)人物的真實(shí)性。您對(duì)此是怎么看的？
榮新江：馬可·波羅肯定是真實(shí)存在過(guò)的。他家的房子現(xiàn)在還在呢！他家族還有很多契約留了下來(lái)，現(xiàn)在在威尼斯的檔案館里。當(dāng)時(shí)威尼斯的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)覆蓋到了近東地區(qū)的小亞細(xì)亞，馬可·波羅的家族是做生意的，從西到東開(kāi)了許多店、也就是商業(yè)據(jù)點(diǎn)。馬可·波羅的傳奇旅行，至少在進(jìn)入元代中國(guó)以前，就是這樣一個(gè)點(diǎn)、一個(gè)點(diǎn)走的。
在學(xué)界，沒(méi)有人懷疑馬可·波羅這個(gè)人的真實(shí)性，但對(duì)于他是否來(lái)過(guò)中國(guó)存在爭(zhēng)議。比如，英國(guó)的吳芳思（Frances Wood）在1995年出版了《馬可·波羅到過(guò)中國(guó)嗎？》（Did Marco Polo go to China?）這本書(shū)。她認(rèn)為馬可·波羅可能只是根據(jù)波斯語(yǔ)的商貿(mào)手冊(cè)和當(dāng)?shù)氐囊恍〇|方傳聞編寫(xiě)了游記。其實(shí)吳芳思這個(gè)觀點(diǎn)也不新鮮，德國(guó)學(xué)者傅海波（Herbert Franke）在1973年就提出過(guò)。
另外，中國(guó)也有學(xué)者指出，如果馬可·波羅真的在元朝擔(dān)任過(guò)官職，那么中國(guó)的官府文獻(xiàn)中應(yīng)該會(huì)有相關(guān)記錄，但至今尚未找到確鑿證據(jù)。
澎湃新聞：那么，您認(rèn)為這些質(zhì)疑觀點(diǎn)有說(shuō)服力嗎？
榮新江：學(xué)界的主流觀點(diǎn)是，馬可·波羅確實(shí)來(lái)過(guò)中國(guó)。楊志玖先生早在1941年，就從《永樂(lè)大典》中找到一條奏事，其中三位去“伊利汗國(guó)”的使者名字，與《馬可·波羅游記》中的相關(guān)記載完全對(duì)應(yīng)，這是馬可·波羅確實(shí)在元朝初年來(lái)過(guò)中國(guó)的鐵證。
另外，德國(guó)漢學(xué)家傅漢思（Hans Urich Vogel）在2012年也出過(guò)專著《馬可·波羅到過(guò)中國(guó)》，書(shū)中指出，馬可·波羅對(duì)中國(guó)古代鹽場(chǎng)生產(chǎn)流程的詳細(xì)描述，以及他對(duì)元朝貨幣的詳盡記載，在中世紀(jì)的其他文獻(xiàn)中幾乎找不到類似的描述。
澎湃新聞：但是您剛才也提到，中國(guó)官府沒(méi)有關(guān)于馬可·波羅的文獻(xiàn)記錄，這是為什么呢？
榮新江：請(qǐng)注意，《馬可·波羅游記》不是史書(shū)，那當(dāng)中有很多夸張的、甚至幻想性的成分。它甚至不是馬可·波羅本人寫(xiě)的，而是他被捕入獄后，跟他的獄友、一個(gè)騎士文學(xué)的作者講故事，他那個(gè)獄友回頭寫(xiě)出來(lái)的。
但是，這個(gè)故事的基本框架是沒(méi)問(wèn)題的，就是馬可·波羅從威尼斯到了伊朗，從伊朗進(jìn)入中亞，然后經(jīng)塔里木盆地、河西走廊，到了元朝大都（今天的北京），見(jiàn)到了忽必烈，后來(lái)又到了中國(guó)東南的很多地方，最后從泉州出發(fā)、隨三使者護(hù)送闊闊真公主出海到波斯成婚，之后回到故鄉(xiāng)。
回到為什么中國(guó)官府沒(méi)有他的記錄這個(gè)問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)同蔡美彪先生的觀點(diǎn)，即馬可·波羅沒(méi)有正式的官職，而是一個(gè)“斡脫商人”，“斡脫”這個(gè)詞來(lái)源于蒙古語(yǔ)?！拔用撋倘恕笔窃粋€(gè)特殊的人群，蒙古的大汗、諸王、公主們?yōu)槲用撋倘颂峁┓N種特權(quán)，讓他們可以拿著皇家的錢(qián)和令牌兒，到各地去做生意或經(jīng)營(yíng)高利貸，賺到的錢(qián)，大部分上交朝廷和諸王，但也有一小部分可以留給自己。今天的泉州就有元朝一位維吾爾族的斡脫商人的碑。
2016年，榮新江在伊朗考察
澎湃新聞：您的意思是，因?yàn)轳R可·波羅是斡脫商人、而不是正式的朝廷命官，因此他沒(méi)有見(jiàn)載于官方史冊(cè)。
榮新江：確實(shí)如此。并且，“斡脫商人”的身份不僅解釋了馬可·波羅為何未出現(xiàn)在史料中，還為我們理解他的生活背景提供了線索。如果他確實(shí)是忽必烈的斡脫商人，那么他即使不懂漢語(yǔ)，也能在中國(guó)長(zhǎng)久地生活。實(shí)際上，馬可·波羅很可能并不通曉漢語(yǔ)，因?yàn)樗恍枵莆彰晒耪Z(yǔ)和波斯語(yǔ)就已足夠。這也是為什么《馬可·波羅游記》提及的中國(guó)城市與漢語(yǔ)地名并不吻合，但當(dāng)我們嘗試用蒙古語(yǔ)和波斯語(yǔ)的發(fā)音去解讀，就能更容易地識(shí)別出那些地方。
澎湃新聞：可以舉個(gè)例子嗎？
榮新江：比如，在《馬可·波羅行紀(jì)》中提及的Cotan這個(gè)地方。它位于今天的塔里木盆地西南地區(qū)，在傳統(tǒng)的漢文史料中，這個(gè)地方多數(shù)被寫(xiě)作“于闐”，而在《元史》中則被稱為“斡端”（Odon）。然而，在穆斯林史料中，這個(gè)地方的寫(xiě)法卻是“忽炭”（Hotan）。馬可·波羅所提及的Cotan顯然與“Hotan”更為接近，而與“于闐”相差甚遠(yuǎn)。
澎湃新聞：在您看來(lái)，馬可·波羅這本游記的描述，最主要的價(jià)值是什么？
榮新江：那就要回到他的身份來(lái)說(shuō)，他是一個(gè)商人。中國(guó)歷史上那些去過(guò)很多地方、回頭留下游記的人，往往是兩類：一類是宗教人士，比如唐代高僧義凈、玄奘，另一類是外交官，比如漢代的張騫、明代的鄭和。商人的筆記基本沒(méi)有，而《馬可·波羅游記》恰好填補(bǔ)了這一空白。
細(xì)讀這本書(shū)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他每到一個(gè)地方，觀察都特別細(xì)，而且特別關(guān)注當(dāng)?shù)氐奈锂a(chǎn)和商品，還經(jīng)常會(huì)評(píng)論說(shuō)某個(gè)東西如果賣到哪個(gè)地方會(huì)非常賺錢(qián)。正是這種生意人的視角，給我們留下了完全不同于官府文件的、關(guān)于古代中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活的珍貴記錄。
澎湃新聞：那《馬可·波羅游記》和伊本·白圖泰的游記相比呢？這兩個(gè)人都是那段時(shí)期歐亞大陸上偉大的旅行者，生活時(shí)代和游歷地點(diǎn)還有所重合。
榮新江：我覺(jué)得還是馬可·波羅的觀察更細(xì)一點(diǎn)。伊本·白圖泰基本上是到一個(gè)地方，走馬觀花地轉(zhuǎn)一下就走了。另外，伊本·白圖泰還借鑒了當(dāng)時(shí)阿拉伯帝國(guó)官府驛站的手冊(cè)。而馬可·波羅沒(méi)有這樣的系統(tǒng)資料可供借鑒，而完全依賴自己的親身觀察和體驗(yàn)，因此他的描述更為獨(dú)特且深入，說(shuō)的東西是別人說(shuō)不出來(lái)的。
2018年，榮新江考察馬可波羅故居
澎湃新聞：最后，我想代表廣大對(duì)馬可·波羅感興趣的中國(guó)讀者，詢問(wèn)一下《馬可·波羅世界寰宇記》漢譯本的進(jìn)展情況。你們從2011年就開(kāi)始著手翻譯，為什么我們到現(xiàn)在都沒(méi)有讀到呢？
榮新江：因?yàn)槲覀冏龅牟恢故欠g，而是注解，非常詳細(xì)的注解。等到書(shū)出版的時(shí)候，譯文部分可能只有兩大本，而注解部分可能有六七本。
比如，剛剛提到的Cotan，我們就要做詳細(xì)的注解，關(guān)于這個(gè)地名在不同地區(qū)文獻(xiàn)中的不同寫(xiě)法，該地區(qū)在不同時(shí)期經(jīng)歷了什么樣的變化，以及馬可·波羅在描述Cotan的時(shí)候?yàn)槭裁礇](méi)有提到玉石。再舉個(gè)例子。馬可·波羅提到蒙古人有一種“納石矢”（波斯語(yǔ)），即一種用金線來(lái)縫制的衣服，貴族穿著這種衣服，整個(gè)人金光閃閃。但是，“納石矢”有好幾種，馬可·波羅看到的是哪一種？這些都要我們結(jié)合文史和考古資料去查證。
你可以想象，這是一項(xiàng)非常耗時(shí)且艱巨的工作。但我覺(jué)得我們必須努力去做，以此推動(dòng)國(guó)內(nèi)對(duì)馬可·波羅及中外關(guān)系史的研究。
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