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李銀河:一樁愛情只要發(fā)生就是美的,哪怕違反禁忌

王小波和李銀河清晰的筆跡,讓讀者更直接地感受到兩個人對自由愛情的追求和奔涌的熱情。李銀河更是在信封上手書寄語:“小波,二十年了,你在天堂過得可好?”讓人無限感慨。

撰文 騰訊文化實習(xí)生 呂珍珍

李銀河:一樁愛情只要發(fā)生就是美的,哪怕違反禁忌

發(fā)布會現(xiàn)場

9月12日下午,王小波《愛你就像愛生命》的新版發(fā)布會在北京三里屯舉行。會上李銀河與王小波生前的編輯、知名編劇李靜進(jìn)行了熱烈的討論,她們各自暢談了自己心目中的王小波。同時出席的還有意大利獨立紀(jì)錄片制作人安德烈,他拍攝了王小波生前唯一的紀(jì)錄片。

新版的《愛你就像愛生命》由新經(jīng)典出版,這是王小波和李銀河愛情的見證,他倆對愛情的執(zhí)著與熱烈也感動著一代代的年輕人。這次的新版本,李銀河提供了珍藏多年的她和王小波寫在五線譜上的原始信件,書中附贈了兩封原始書信的復(fù)刻。王小波和李銀河清晰的筆跡,讓讀者更直接地感受到兩個人對自由愛情的追求和奔涌的熱情。李銀河更是在信封上手書寄語:“小波,二十年了,你在天堂過得可好?”讓人無限感慨。

以下為發(fā)布會的內(nèi)容整理,因篇幅有限,部分內(nèi)容有刪節(jié)。

李靜:王小波生前寂寞,死后哀榮

李銀河:一樁愛情只要發(fā)生就是美的,哪怕違反禁忌

李靜

主持人:在小波老師在世的時候,他的作品出版蠻艱難的,這個過程你簡單給大家回顧一下。

李靜:當(dāng)時這本書出版面臨兩個禁忌。小波的所謂性描寫,其實是非常直接和童真的。同時他的手法又特別探索,他是一個非常純文學(xué)意義上的作家,當(dāng)時文學(xué)界已經(jīng)很少再作文學(xué)探索了,他的手法之復(fù)雜,這種文體實驗是八十年代的產(chǎn)物,85年前后文體實驗最興盛,到九十年代文學(xué)圈已經(jīng)覺得這樣的文體實驗沒有市場,所以作家們開始回歸通俗的敘事,但是小波的作品不管那一套,他的文體最為有快感、形式復(fù)雜,這樣就非常難以出版。

主持人:很多藝術(shù)家作品都是在去世之后很受歡迎,并且流傳成為經(jīng)典,你覺得小波老師作品會成為百年經(jīng)典嗎?

李靜:毫無疑問,會。從我對文學(xué)閱讀的感受、我的文學(xué)經(jīng)驗來說,從晚清、民國到當(dāng)代文學(xué),我有一個文學(xué)地圖,每一個作家的地位和他的作品的質(zhì)量我都有把握,我覺得王小波的小說和雜文,他的那種文學(xué)的質(zhì)地在漢語文學(xué)里面是前三的,從他的那種精神的硬度、豐富度,和他語言的質(zhì)感、思維的奇巧,他對現(xiàn)實和文化精神傳統(tǒng)的穿透力,他的小說在二十世紀(jì)到二十一世紀(jì)目前為止還沒有人在小說上超越他。

主持人:我們今天通過這樣的方式為大家呈現(xiàn)《愛你就像愛生命》2017新版,在您看來,你給我們預(yù)計一下這本書未來的情形。

李靜:這個肯定是一本常盛不衰的書,因為這個書沒有閱讀門檻,它不挑人,任何認(rèn)兩千字的人都能看懂,它不像小波有的小說那么難以領(lǐng)會,也不需要雜文懂得那么多社會和歷史背景,這個完全是兩個人之間,兩個靈魂的吸引,很容易就懂。而且這本書會喚醒人心靈深處的那種熱戀的情感,完全純粹情感的那種激情,它在現(xiàn)代這個很物質(zhì)的時代,就是一股清泉,這個清泉不會枯竭,你只要打開書,你看到它那么自由奔放的、非常隨便的、又像孩子一樣的訴說就可以。

安德烈:他是一個自由的人

李銀河:一樁愛情只要發(fā)生就是美的,哪怕違反禁忌

安德烈

主持人:您怎么看待王小波后來在中國的這種火爆?

安德烈:一個是他作品的文學(xué)價值,肯定是很重要的,另外是他超越時代的風(fēng)格,那時候他不受時代的影響,首先他不是一個文學(xué)圈里面的人,他的來歷、他的學(xué)歷跟文學(xué)沒多大關(guān)系,也不是公知那種角色。而且他的性格是完全自由地書寫、評論,包括雜文,沒有其他行內(nèi)那些人的氛圍,他更清楚地看到時代的一些東西,包括他以前的經(jīng)歷、下鄉(xiāng),包括眼前的東西,他不帶任何成見,完全是靠他的智力和觀察力,這種態(tài)度可能對90后一代人是很正常的,但是那時候不那么正常。所以除了文學(xué)家以外,他能談到很多別的作家不敢碰的題材以外,還有這種自由的、開放的、深刻的觀察能力,這個肯定是吸引年輕人的。

李靜:在現(xiàn)代社會,找到靈魂之愛的難度會更大

主持人:李靜老師,我想知道像李銀河老師、王小波老師這樣的“靈魂之愛”,在北上廣這樣的城市會有嗎?

李靜:應(yīng)該會有吧。當(dāng)然現(xiàn)在的狀況跟銀河、小波產(chǎn)生愛情的年代不一樣了?,F(xiàn)在物質(zhì)生活的前提太厚了,大家追求這個前提然后再說別的,很少有人會質(zhì)疑這種前提。雖然說生活好像更好一些,但是找到靈魂之愛的難度會更大,人數(shù)會更少,會非常非常少。起碼我只是在某一些非常極端的特例上能見到這樣的一個人。如果這樣的人能夠找到另一半也是這么強(qiáng)烈,他可能是一個非常稀少的特例。但是我的確覺得人是多種的,不可能說每個人都是那么物質(zhì),肯定會有,而且我希望有。

李銀河:未來社會的婚姻將是多元的

李銀河:一樁愛情只要發(fā)生就是美的,哪怕違反禁忌

李銀河

主持人:剛剛李靜談到,她覺得小波老師的這些情詩,小波老師和李銀河老師的愛情,在如今這樣的時代就像一股清泉?,F(xiàn)在我們看到離婚率或者出軌率這么高,你怎么看待現(xiàn)在的這個情形?

李銀河:婚姻這個東西,不管是離婚還是出軌,這里面當(dāng)然有兩個人感情的問題,但是這里面也有婚姻制度本身的弊病,所以將來,婚姻整個的狀態(tài)就是式微,從北歐開始大家都不結(jié)婚了,現(xiàn)在發(fā)展到西歐、北美全都不結(jié)婚。我記得在八十年代的時候看法國的單身率還在30%,美國那時候也是百分之三四十,我看到2016年的最新數(shù)據(jù)美國已經(jīng)超過50%,大家都不結(jié)婚了。這里面原因很多,比如說性規(guī)范、人們的情感、親密關(guān)系的變遷,有很多很多的原因。婚姻最后會變成什么樣?會不會最后根本消失?其實我的看法不一定消失,但是它會非常多元,比如有一些人單身,有一些人同居,另外有一些人結(jié)婚。什么人最適合結(jié)婚?就是那種真正發(fā)生了激情之愛,兩情相悅,兩個人眼里再也沒有別人,而且愿意終身廝守,這種人可能是剩下來的婚姻候選人,別人恐怕不適合結(jié)婚了。

主持人:未來的社會更包容這幾種情形嗎?

李銀河:對,我想將來是非常非常多元的,比如說從七十年代性革命開始出現(xiàn)一種“開放式婚姻”,這兩個人還是夫妻,但是他們都不約束對方有其他的朋友或者性伴侶,有的甚至感情上都不約束。后來又出現(xiàn)多邊戀,這跟傳統(tǒng)的愛情都不太一樣了。所以我覺得將來會是很多元的,其實里面有一個最主要的,就是快樂的最大化,痛苦壓抑的最小化?,F(xiàn)在的婚姻制度對人還是有約束、有壓抑的,尤其是對于互相不愛的那種人,好多都變成一種責(zé)任,所以有的人就說婚姻是愛情的墳?zāi)梗瑑蓚€人本來挺好的,可是一旦結(jié)婚就完了,把他們的愛情埋葬了。如果說將來婚姻還會剩下來的話,還會遺留下來的話,這個制度最適合的候選人還是真正相愛的人,對對方產(chǎn)生一種非常排他的愛情,對別人連一眼都不愿意看的人。

主持人:我們過去看到的一些小說當(dāng)中強(qiáng)調(diào)有所謂柏拉圖式的愛情,但是在我這么長時間的生活經(jīng)歷當(dāng)中,慢慢覺得這個事情不太靠譜,李老師怎么看?

李銀河:茨威格有一個作品《一個陌生女人的來信》,講的就是柏拉圖式的愛情。她愛上一個鄰居,幾十年對方不知道。其實柏拉圖式的愛情肯定是存在就是一種靈魂之愛、精神之愛,這中間有很多客觀的原因使得它不能實現(xiàn),比如不管是兩個人在很遠(yuǎn)的地方夠不著,或者是因為階層的差別,或者是違反年齡規(guī)范、違反性別規(guī)范、違反種種的社會規(guī)范,使得他們的愛情不可能實現(xiàn),在這種情況下如果他還愛著,就變成柏拉圖式的。我覺得這個東西完全是可能出現(xiàn)的,而且柏拉圖式的愛情也是很美的。

原來我寫過一個東西,一樁愛情只要是發(fā)生了它就是美的,有的時候它就是在一個人身上發(fā)生了,或者兩個人相愛但是不可能結(jié)合,違反一些規(guī)范它也是美的。比如說楊振寧、翁帆或者是馬克龍,違反了社會的規(guī)范,但是這個愛情發(fā)生以后絕對是美的。

李銀河:一樁愛情只要發(fā)生就是美的,哪怕違反禁忌

《愛你就像愛生命》

王小波著

新經(jīng)典文化

2017年9月版

現(xiàn)場提問

問:李靜老師,小波老師屬于什么樣的作家,如果您要求他修改文章特別多,他是堅持自己的意見還是根據(jù)您的建議做修改?

李靜:關(guān)于改稿子的事是這樣的,我從來沒有因為小波的作品在質(zhì)量上有問題要他修改,而總是因為各種禁忌、條條框框的問題,所以不基于真正的文學(xué),不得不改的時候,他會配合,或者他說你看著辦吧,或者他覺得能做到的就做一下。但最后實踐證明,即使如此,他的作品也發(fā)表不了,所以他還是只能非常完整地保留他自己。

問:剛才提到現(xiàn)在確實是物質(zhì)化的社會,堅持自己精神的學(xué)者、作家越來越少,您覺得在我們這個時代還有沒有機(jī)會誕生像小波這樣的偉大作家?

李靜:我覺得應(yīng)該是有希望的?,F(xiàn)在這個時代吸收思想和藝術(shù)各種資源的條件比原來好得多。小波有一句話我一直記得,他說,只要你不怕做烤肉,就沒有什么能阻止你說俏皮話。你只要自己有膽,沒有什么會阻止你成為好的作家。所以我覺得當(dāng)這樣的信念和這樣的才華兼具的人出現(xiàn)的時候,這個作家會出現(xiàn),我相信會有。

問:很多書迷都想問一個問題,陳清揚(yáng)的原型是不是確有其人?

李銀河:陳清揚(yáng)這個人肯定沒有原型,小波十周年的時候我們有一個重走小波路,跑到他當(dāng)初呆的云南的農(nóng)場,還真有14隊、15隊,我們就去問有沒有一個軍醫(yī)?他們說是有一個軍醫(yī),可是是一個男的。所以應(yīng)當(dāng)說這個人沒有原型,是他想象出來的。

李靜:我見最后一次小波的時候,他給我看了他的貨車駕駛執(zhí)照,他說假如我混不下去了,將來就干這個。他那個表情是真真假假的,但是他是嚴(yán)肅地想過這件事,因為當(dāng)時他的作品很難發(fā)表,所以我當(dāng)時在想,他是不是真的有這樣的想法?那時候你們的經(jīng)濟(jì)狀況到底怎么樣?

李銀河:當(dāng)時的情況他是辭職了,他是92年辭職,因為太受打擾。他辭職的時候從北大調(diào)到人大以后,你怎么也得開個課吧,可是一開課,就把他的時間打碎成一塊一塊的,很煩??墒钱?dāng)時我們的經(jīng)濟(jì)狀況根本到不了讓他去開大貨車的程度,因為我們兩人都沒有什么花銷,我們沒養(yǎng)孩子,我一個人的工資完全夠我們倆花的。

問:李靜老師,您是研究文學(xué)的,這個專業(yè)出身,你怎么看王小波老師的寫作?他是屬于天賦型嗎?

李靜:首先他是天賦極高的,但是他后來的寫作可能更多的是從思想的鍛煉中來的,他早年生活經(jīng)驗也是蠻豐富的,但是他在最成熟的寫作之后的作品不依靠書寫生活經(jīng)驗,而是更多地從他對自己的生活、對這個社會和歷史的整體性的觀察里邊得到主題,并且衍生人物形象和故事情節(jié),我覺得他更多的是靠思想和想象力,所以這個完全是要有一種思想的訓(xùn)練、藝術(shù)的訓(xùn)練,這個是非常艱苦的。我今天又看了一些情書,他在二十幾歲的時候就知道,他說這是一條苦刑的道路,給李銀河老師的信里面知道是一條荊棘叢生的道路。

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