雷德侯：研究東亞文化藝術(shù)的德國(guó)漢學(xué)家

雷德侯（Lothar Ledderose） ，德國(guó)海德堡大學(xué)東亞藝術(shù)史系教授，世界上最有影響力的漢學(xué)家和東亞藝術(shù)史學(xué)家之一。1942年7月出生于德國(guó)慕尼黑。1961-1969年在科隆、波恩、巴黎、臺(tái)北、海德堡等地學(xué)習(xí)東亞藝術(shù)、歐洲藝術(shù)、漢學(xué)、日本學(xué)；1969年以論文《清代的篆刻》獲海德堡大學(xué)哲學(xué)院系東亞藝術(shù)史專業(yè)博士；1969-1971年，先后在美國(guó)普林斯頓大學(xué)（Princeton University）、哈佛大學(xué)（Harvard University）做博士后；1971-1972年在臺(tái)北故宮博物院從事翻譯和研究工作；1973-1975年任日本東京大學(xué)東亞文化研究所（Institute for Oriental Culture，Tokyo University）特約研究員；1975-1976年在德國(guó)柏林國(guó)立博物館的東亞博物館（Asian Art Museum，East Asian Art Collection，National Museums in Berlin）任職；1976年在德國(guó)科隆大學(xué)（University of Cologne）任教并獲得教授資格，同年被聘為海德堡大學(xué)（Heidelberg University）教授，執(zhí)教于東亞藝術(shù)史系至今。其間，1976-2010年曾任系主任（即東亞藝術(shù)史研究所所長(zhǎng)）。1978年兼任海德堡大學(xué)哲學(xué)和歷史學(xué)院院長(zhǎng)。

雷德侯教授先后擔(dān)任德國(guó)東方學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、會(huì)長(zhǎng)（German Oriental Society，1978-1996），德國(guó)漢堡國(guó)際亞洲和北非學(xué)會(huì)主席（International Congress of Asian and North-African Studies［ICANAS］，Hamburg，1986）。1983-1984年被評(píng)為德國(guó)柏林學(xué)術(shù)院院士；同年被評(píng)為德意志考古研究所通訊員（German Archaeological Institute，1984）；1986年被評(píng)為海德堡科學(xué)院院士（Heidelberg Academy of Sciences and Humanities）；1996年被評(píng)為英國(guó)學(xué)術(shù)院通訊院士（British Academy）。此外，他還擔(dān)任日本《東亞研究》（Scuoladi Studisull’Asia Orientale）、斯德哥爾摩《遠(yuǎn)東古物博物館館刊》（Bulletin of the Museum of Far Eastern Antiquities）和臺(tái)北《美術(shù)史研究季刊》、巴黎《亞洲藝術(shù)》（Arts Asia tiques）四家學(xué)術(shù)刊物的常任評(píng)（編）委。

雷德侯教授還被聘為：劍橋大學(xué)（Cambridge University）榮譽(yù)教授（1992）；芝加哥大學(xué)（University of Chicago，1996）、臺(tái)灣大學(xué)（1997）、東京大學(xué)（Kyoto University，1997）客座教授；美國(guó)洛杉磯蓋蒂美術(shù)館（Getty Research Institute，Los Angeles，2000-2001）（訪問）學(xué)者；華盛頓國(guó)家美術(shù)館（Mellon Lecturer，National Gallery，Washington D.C.）、堪薩斯大學(xué)（Murphy Lecturer，University of Kansas）特約教師。2014年榮任北京故宮博物院首批四位特聘國(guó)際學(xué)術(shù)研究顧問之一。

雷德侯教授在德國(guó)主持舉辦的展覽有“紫禁城的珍寶”（柏林，1985）、“長(zhǎng)城那方：中國(guó)第一個(gè)皇帝和他的兵馬俑大軍”（多特蒙德，1990）、“日本和歐洲”（柏林，1993）、“中國(guó)明清繪畫”（巴登、科隆、漢堡，1985）等。雷德侯教授的專著有《米芾與中國(guó)書法的古典傳統(tǒng)》（Mi Fu and the Classical Tradition of Chinese Calligraphy，普林斯頓大學(xué)，1979年初版）、《蘭與石——柏林東亞藝術(shù)博物館藏中國(guó)書畫》（Orchideen und Felsen：Chinesische Bilder im Museum für Ostasiatische Kunst Berlin，1998，柏林出版）、《萬(wàn)物》（Ten Thousand Things：Module and Mass Production in Chinese Art，普林斯頓大學(xué)，2000年初版）等。其中《萬(wàn)物》一書于2002年榮獲列文森圖書獎(jiǎng)（Joseph Levenson Book Prize）。2005年9月，因?yàn)閷?duì)亞洲藝術(shù)史有突出貢獻(xiàn)，雷德侯教授被授予國(guó)際人文學(xué)科最高獎(jiǎng)——巴爾贊獎(jiǎng)（Balzan Prize）。

2005年以來(lái)，雷德侯教授開始重點(diǎn)研究中國(guó)的佛教石經(jīng)，主編有《中國(guó)佛教石經(jīng)》系列書籍，共四大卷、16冊(cè)（中英雙語(yǔ)）。截至2015年初，已發(fā)表山東省第一卷和四川省第一、第二卷，此后還會(huì)陸續(xù)出版陜西、北京房山等分卷。

雷德侯教授

您好，雷教授。早在20世紀(jì)60年代，您就開始學(xué)習(xí)漢學(xué)，相信當(dāng)時(shí)在這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域?qū)W習(xí)的德國(guó)人并不多。您是如何對(duì)漢學(xué)產(chǎn)生興趣，并走進(jìn)東亞藝術(shù)研究領(lǐng)域的？您的父母對(duì)您在東亞藝術(shù)文化上的興趣培養(yǎng)有何影響？

雷德侯：漢學(xué)在20世紀(jì)中期對(duì)歐洲人來(lái)說(shuō)確實(shí)屬于“冷門”，了解的也不夠多。但對(duì)我而言，學(xué)習(xí)漢學(xué)卻不是出于偶然。我的父親當(dāng)時(shí)是科隆音樂學(xué)院的鋼琴教授，我的中學(xué)時(shí)代是在科隆度過(guò)的。那時(shí)我雖然在讀中學(xué)，但常去科隆東亞博物館參觀。要知道，在德國(guó)至今只有兩個(gè)專門的東亞博物館。一個(gè)在柏林，即我后來(lái)工作過(guò)的柏林東亞博物館；另一個(gè)就在科隆。而且科隆東亞博物館是德國(guó)最早建立的一座專門的亞洲藝術(shù)博物館。我非常感謝那時(shí)的科隆東亞博物館館長(zhǎng)史拜斯先生（Werner Speiser，1908-1965），也非常佩服他?？坡|亞博物館是第二次世界大戰(zhàn)空襲中的犧牲品，被完全破壞了，當(dāng)時(shí)新館尚未建好。慶幸的是，該館收藏的近千件文物基本沒有受損。即使在戰(zhàn)后非常艱難的條件下，史拜斯先生還是成功地舉辦了多次展覽。有些特展常常是在當(dāng)時(shí)科隆的城市大門那兒舉辦的，吸引了很多人來(lái)參觀。

我父母本身并不是收藏家，但是他們都非常喜歡東亞藝術(shù)，覺得這是有著獨(dú)特魅力的藝術(shù)品，所以我也常常有機(jī)會(huì)和他們一起去。久而久之，我和史拜斯先生就熟悉起來(lái)。我喜歡跟隨在他身邊學(xué)習(xí)那些來(lái)自遙遠(yuǎn)的古代東方的藝術(shù)品，了解它們，接觸這個(gè)領(lǐng)域，這也是我高中時(shí)期最大的興趣所在。我常常跟隨史拜斯先生在被戰(zhàn)爭(zhēng)破壞的科隆原東亞博物館建筑的舊址內(nèi)，坐在那些破損的墻壁上，去親手觸摸那些古老的東方文物，聽先生娓娓道來(lái)它們的名字、生動(dòng)有趣的功能以及在另一種宗教文化氛圍下的社會(huì)意義，這些都深深地觸動(dòng)了我的心。更讓我感到遺憾的是，在德國(guó)，歐洲藝術(shù)史一直以來(lái)有那么多人去研究，而和其相媲美的亞洲藝術(shù)，研究者卻少之又少，實(shí)在可惜。正是在這樣的影響下，我在高中時(shí)期就產(chǎn)生了將來(lái)要從事東亞藝術(shù)這一研究的愿望。

在您的研究歷程中，最初選擇的對(duì)象是中國(guó)書法，特別是篆書和行草。這對(duì)很多中國(guó)人而言都很難閱讀。多數(shù)歐美的東亞藝術(shù)史專家也似乎更傾向于繪畫和器物研究。但是您最早出版的兩本書恰好一本是寫清代的篆書，另一本就是以行草著稱的書法家米芾。能告訴我們，這是為什么嗎？

雷德侯：中國(guó)藝術(shù)本是一個(gè)寬廣的范疇，涉及面非常廣，包括青銅器、書法、繪畫、瓷器、玉器、金銀器、佛教造像等等。但我個(gè)人認(rèn)為，書法是中國(guó)藝術(shù)和文化的中心和基礎(chǔ)，也是中國(guó)最廣泛的一種藝術(shù)形式。很多中國(guó)的藝術(shù)品，其創(chuàng)造者和收藏者都有一定的限制范圍，或文人階層，抑或流行于貴族階層，而書法是最沒有邊界的，中國(guó)古代的大部分人都會(huì)寫，都在用，尤其是士大夫階層。中國(guó)古代所有立志于仕途的人首先要練習(xí)和精于書法。它是從實(shí)用的書寫中產(chǎn)生，又逐漸發(fā)展為藝術(shù)品的，因此最初我就選擇了書法。篆書是中國(guó)古老的書體，它體現(xiàn)了中國(guó)古代1500年以來(lái)具有連貫性的美。你可以看到我的客廳仍擺放著秦代篆書碑刻拓片制作的屏風(fēng)。這些秦代篆書藝術(shù)，直到清代仍在審美和風(fēng)格中具有連貫性。我個(gè)人非常欣賞清朝的篆書家們，他們?cè)陲L(fēng)格上反復(fù)臨摹先前這些規(guī)范化的書法作品，又創(chuàng)作性地發(fā)展并形成自己的風(fēng)格，這樣的具有特定藝術(shù)形態(tài)和復(fù)合性風(fēng)格的結(jié)構(gòu)為中國(guó)書法作品所特有，在世界藝術(shù)中也是特別的。

相對(duì)于較古老的篆書、隸書而言，草書、行書和楷書是六朝時(shí)期以后出現(xiàn)的，這其中草書是最早的，它是從篆書，特別是隸書中衍生出來(lái)的。最初是為了書寫的便捷。但很快，一種固有的美學(xué)特性使其成為新的字體，它的藝術(shù)自由性讓它總是出現(xiàn)在非正式官方文書的場(chǎng)合。行書也是源于隸書，但形態(tài)更接近于楷書，和草書相比，省略的部分較少，但同樣也具有自由發(fā)揮的特性。這種飄逸的字體非常適合文人。我在完成對(duì)清代篆書的研究后，開始對(duì)米芾的行書及草書等書法作品產(chǎn)生了濃厚興趣。我不僅僅研究他的作品本身，也注重研究他的書法理論。我很欽佩米芾，因?yàn)樗粌H是一個(gè)書法創(chuàng)作家，也是一位杰出的書法理論家。當(dāng)然，他在山水繪畫上也頗有成就。米芾的美學(xué)思想是讓書法力求超逸、平淡、天真。他注重藝術(shù)鑒賞，強(qiáng)調(diào)書法的學(xué)術(shù)性和知識(shí)性，并在此基礎(chǔ)上創(chuàng)立了個(gè)人風(fēng)格。同時(shí)，米芾臨摹和研究中國(guó)書法作品的傳統(tǒng)源泉或最高標(biāo)準(zhǔn)，即晉代以王羲之、王獻(xiàn)之為主的、非常有造詣的著名書法家，他對(duì)經(jīng)典作品的解釋也很精辟。這些在繼承中國(guó)傳統(tǒng)古典藝術(shù)的過(guò)程中起了關(guān)鍵的作用，也是后來(lái)書法鑒賞的標(biāo)準(zhǔn)。在我看來(lái)，非常重要。

您在學(xué)習(xí)漢學(xué)和東亞藝術(shù)的過(guò)程中，學(xué)習(xí)的背景非常豐富，包括科隆、波恩、海德堡、巴黎、普林斯頓和哈佛大學(xué)，還有臺(tái)北和東京。您的知識(shí)背景的形成和知識(shí)體系的構(gòu)建對(duì)更深入地研究東亞藝術(shù)有何助益？

雷德侯：現(xiàn)在歐洲、美國(guó)等地已在大學(xué)中將漢學(xué)系和東亞藝術(shù)史系完全分開，前者更注重文化、文學(xué)和社會(huì)等方面，后者則專注于古代藝術(shù)品，并且還細(xì)分有日本學(xué)的專業(yè)。但在20世紀(jì)60-70年代，沒這么細(xì)的區(qū)分。漢學(xué)也就包括中國(guó)考古、藝術(shù)史等方面。直到現(xiàn)在，盡管德國(guó)的大學(xué)大多設(shè)有漢學(xué)專業(yè)，但專門的東亞藝術(shù)史專業(yè)，則主要在柏林自由大學(xué)和海德堡大學(xué)。

我認(rèn)為多元的學(xué)習(xí)背景非常重要，也讓我獲益頗豐。這個(gè)過(guò)程不僅僅專于漢學(xué)，同時(shí)在東亞藝術(shù)，包括中國(guó)和日本藝術(shù)等方面的廣泛學(xué)習(xí)。我在德國(guó)最開始學(xué)習(xí)的是歐洲藝術(shù)史和德國(guó)文學(xué)，我后來(lái)在東亞藝術(shù)史研究中經(jīng)常會(huì)和歐洲藝術(shù)相比較，更容易發(fā)現(xiàn)中國(guó)藝術(shù)的獨(dú)特性。同時(shí)，中國(guó)藝術(shù)也不是孤立的，和歐洲藝術(shù)史有共通性，一些基礎(chǔ)的藝術(shù)史理論和方法論對(duì)于后來(lái)東亞藝術(shù)史的研究也都適用。

在德國(guó)博士畢業(yè)后，我去了美國(guó)，接觸了更多在這一領(lǐng)域的知名學(xué)者，了解了前沿的動(dòng)態(tài)。正是美國(guó)普林斯頓大學(xué)的方聞和島田修二郎兩位教授促成了我研究米芾的動(dòng)機(jī)。當(dāng)時(shí)的中國(guó)內(nèi)地并沒有像今天這么國(guó)際化，這么方便學(xué)習(xí)。于是我去了臺(tái)北，在臺(tái)北故宮博物院看到很多書畫作品，對(duì)米芾的研究、翻譯等工作也得到了更好的發(fā)展。我的中文名字雷德侯就是臺(tái)北故宮博物院院長(zhǎng)蔣復(fù)璁先生贈(zèng)送的。

日本藝術(shù)和中國(guó)藝術(shù)有很多共通性。同時(shí)，很多日本學(xué)者，如鈴木敬先生在中國(guó)藝術(shù)方面的研究在世界上都很有影響。我在日本的研究工作讓我更好地掌握了研究中國(guó)藝術(shù)的方法。比如我在《萬(wàn)物》中寫到的《地獄十王圖》章節(jié)，正是之前跟隨鈴木敬先生的研究小組及所做調(diào)查的基礎(chǔ)上完成的。此外，東京的西川寧教授和京都的中田勇次教授都是研究中國(guó)書法的專家，對(duì)我在中國(guó)書法的研究也很有幫助。特別值得一提的是，我在《萬(wàn)物》中對(duì)中國(guó)古建筑的研究，特別是古代木塔，在歷史中的完好保存非常困難，日本奈良南部的法起寺（始建于1056）和中國(guó)的建筑方式一致，又完好地保存有古老的木塔，給了我很好的研究實(shí)踐機(jī)會(huì)。他們?cè)试S我在塔內(nèi)的細(xì)節(jié)處充分拍照，完善了我在中國(guó)建筑的研究。此外，我在日本期間也積極學(xué)習(xí)日本的傳統(tǒng)藝術(shù)，因?yàn)樵跂|亞藝術(shù)史研究范疇中，二者是相互關(guān)聯(lián)的，包括韓國(guó)的古代藝術(shù)，這是一個(gè)整體且具有共通性的領(lǐng)域。

日本藝術(shù)的學(xué)習(xí)使我在研究中國(guó)藝術(shù)中又多了一個(gè)積極有益的比較面。很長(zhǎng)一段時(shí)間，我不僅是中國(guó)藝術(shù)史的老師，同時(shí)也負(fù)責(zé)日本藝術(shù)的教學(xué)工作。這些工作后來(lái)由更偏向日本藝術(shù)研究的特埃德博士（M. Trede）承擔(dān)。我們鼓勵(lì)目前在海德堡大學(xué)東亞藝術(shù)史系學(xué)習(xí)東亞藝術(shù)史的學(xué)生，在學(xué)習(xí)中國(guó)藝術(shù)的同時(shí)，也學(xué)習(xí)日本藝術(shù)，要求他們至少完成一個(gè)日本方向的課程及作業(yè)。在基礎(chǔ)理論的學(xué)習(xí)中，它們是作為一體的。

您的研究領(lǐng)域涵蓋了中國(guó)藝術(shù)史的各個(gè)方面，不僅有書畫、青銅、瓷器，還有中國(guó)的傳統(tǒng)建筑，在建筑史學(xué)上也頗有見解。您是如何關(guān)注這一領(lǐng)域的？您如何看待中國(guó)與歐洲古代建筑的差異？

雷德侯：多領(lǐng)域的比較研究有助于更好的研究。我曾學(xué)習(xí)歐洲藝術(shù)史，在此基礎(chǔ)上，我常常會(huì)在東亞藝術(shù)研究中去比較它們，這有助于我發(fā)現(xiàn)它們的不凡之處，也能更好地掌握東亞藝術(shù)的一些本質(zhì)和特性。

歐洲的古代建筑多為石結(jié)構(gòu)，而大量的中國(guó)古建筑是土木結(jié)構(gòu)，這在我看來(lái)非常有趣。與歐洲屋瓦約100千克／平方米的載重能力相比，東亞建筑中的屋瓦載重非常可觀，達(dá)到280-400千克／平方米。因此，歐洲的屋頂往往要比亞洲的房屋重得多，中國(guó)古代建筑的主體也較西方輕了很多。同時(shí)，在建筑過(guò)程中，中國(guó)人沒有釘子，僅僅是用榫卯，這些相比歐洲的石構(gòu)建筑，充滿了不穩(wěn)定性，卻又不可思議地堅(jiān)韌和牢固。比如建于唐中期的山西五臺(tái)山佛光寺大殿，能屹立千年而不倒。也正因?yàn)槿绱?，我開始特別關(guān)注中國(guó)古代木構(gòu)建筑中采用的斗栱和梁柱。也許斗栱在中國(guó)人眼中看來(lái)習(xí)以為常，但在西方人眼中是非常復(fù)雜、也頗為奇特的梁柱結(jié)構(gòu)部件。其結(jié)構(gòu)基本由斗、栱、平坊和斜坊組成，這些部件以簡(jiǎn)單或復(fù)雜的方式被組裝成一個(gè)整體，有助于建筑的柔韌性，達(dá)到穩(wěn)定的效果。這些研究也恰恰體現(xiàn)了我后來(lái)在東亞藝術(shù)理論上的一個(gè)核心思想：即模件系統(tǒng)的構(gòu)成。

此外，中國(guó)建筑中的皇城也很特別。它是中國(guó)院落式建筑在城市中的典范，如著名的隋唐長(zhǎng)安城那種絕對(duì)理性、規(guī)矩且對(duì)稱分布的網(wǎng)格模式，與歐洲古羅馬城在七座山頭上延展的規(guī)劃形成了強(qiáng)烈對(duì)比。同時(shí)，各種店鋪、飯館的分布在這個(gè)網(wǎng)格狀的平面中井然有序，但卻沒有歐洲許多城市規(guī)劃中重要的作為政治及生活所需的公共空間，即大的廣場(chǎng)。這些建筑研究，也從另一個(gè)角度反映了中國(guó)古代藝術(shù)模件化體系的運(yùn)用。

在您的研究中，并不拘泥于書法或繪畫等單一的層面，而是涉及青銅、建筑、瓷器等各個(gè)方面。您是如何全面開展這些研究的？又如何做到深入的研究？

雷德侯：中國(guó)藝術(shù)涉及面很廣，盡管我最初關(guān)注的是書法，但在研究中，對(duì)于繪畫等其他方面的學(xué)習(xí)也同時(shí)在進(jìn)行，這是一個(gè)學(xué)習(xí)研究的整體。比如在主持中國(guó)“紫禁城的珍寶”展覽時(shí)，接觸到的是種類眾多的中國(guó)藝術(shù)精品。后來(lái)和西安合辦“長(zhǎng)城那方：中國(guó)第一個(gè)皇帝和他的兵馬俑大軍”展覽時(shí)，很好地接觸了這些方面。我會(huì)去西安做實(shí)地考察，深入了解。而《蘭與石》的研究則是基于柏林收藏的中國(guó)繪畫作品。中國(guó)藝術(shù)是一個(gè)整體，每一方面都很有意思，值得深究，同時(shí)又有共同的特性。

在后來(lái)的教學(xué)中，我同時(shí)開展了對(duì)書法、繪畫等各個(gè)領(lǐng)域的全面教學(xué)工作。而且是以一個(gè)綜合的角度去看待中國(guó)藝術(shù)，更容易發(fā)現(xiàn)他們的共通性。在研究中，很多藝術(shù)是不可以完全孤立、分開的。我曾開設(shè)兩個(gè)學(xué)期的高級(jí)研討課（Ober Seminar），主題是天堂（Paradies），主要分析中國(guó)墓葬體系中天堂理念的構(gòu)建，同時(shí)也談及東亞的盆景和博山爐等藝術(shù)品。在這個(gè)課程中，學(xué)生的研究主題從殷墟玉器、秦兵馬俑、漢代的金縷玉衣、唐代的壁畫等，各有重點(diǎn)，去共同討論發(fā)現(xiàn)中國(guó)古人追求的那個(gè)理想世界。在我看來(lái)這是非常重要的。

《萬(wàn)物》一書是您對(duì)中國(guó)藝術(shù)研究的重要的集大成者。在這本書中，您從青銅器、文字、繪畫、建筑、瓷器、漆器、絲綢等各個(gè)方面，探討中國(guó)藝術(shù)中的模件化和規(guī)?；a(chǎn)。最初您是如何產(chǎn)生這一理念并發(fā)現(xiàn)這一模件系統(tǒng)的？又是如何通過(guò)中國(guó)各個(gè)領(lǐng)域的藝術(shù)去論證這一觀念的？

雷德侯：模件體系的設(shè)想在很多年前就出現(xiàn)了。我在20世紀(jì)60年代曾在巴黎的賽努奇博物館（Paris Cernuschi Museum）跟隨瓦迪姆·葉利塞耶夫先生（Vadime Elisséeff）學(xué)習(xí)，那里有中國(guó)和其他亞洲文物的大量收藏。我非常感謝葉利塞耶夫先生，他當(dāng)時(shí)正在將中國(guó)古代青銅器上錯(cuò)綜復(fù)雜的紋飾界定到一些特定的母題上。他提到在中國(guó)的藝術(shù)創(chuàng)造中，總會(huì)有一些基本要素先被規(guī)定出來(lái)，然后再組合成一個(gè)新的藝術(shù)品，他的這個(gè)構(gòu)想啟發(fā)了我。隨后在70年代，我在日本東亞文化中心跟隨鈴木敬先生作關(guān)于《地獄十王圖》主題的系列畫卷研究，在這些畫卷上，同樣運(yùn)用了將一些固定不變的部分再次組合的創(chuàng)作方法。

這種創(chuàng)作方法我在中國(guó)藝術(shù)的其他領(lǐng)域也陸續(xù)有發(fā)現(xiàn)。后來(lái)在西安兵馬俑的合作研究中，我有機(jī)會(huì)到秦始皇兵馬俑博物館，站在俑坑的那些士兵之間，我再次驚嘆兩千多年前中國(guó)工匠們發(fā)明的模件體系，在有限的時(shí)間內(nèi)出色地完成了這一數(shù)量眾多、宏偉壯觀的兵馬俑大軍。他們?cè)谶\(yùn)用模件體系的同時(shí)，還注意了細(xì)節(jié)的不同處理，表現(xiàn)出極富變化的面部和姿態(tài)等。

這種創(chuàng)作方式歷經(jīng)千年仍可在中國(guó)今天的不同藝術(shù)領(lǐng)域看到其痕跡。我在1995年到中國(guó)的瓷業(yè)重鎮(zhèn)江西景德鎮(zhèn)考察，在古代作為官窯生產(chǎn)地的景德鎮(zhèn)，瓷器產(chǎn)量非常驚人。僅在明代的萬(wàn)歷五年，宮廷的預(yù)定就有17萬(wàn)件。今天，景德鎮(zhèn)每天的陶瓷產(chǎn)量甚至達(dá)到了百萬(wàn)件。我在那里看到一些高品質(zhì)手繪蟋蟀紋裝飾的茶杯。畫工擁有一個(gè)蟋蟀圖案模具，他們用此磨具在杯子弧面上先印出蟋蟀的基本輪廓，然后畫工便在此基礎(chǔ)上自由發(fā)揮，畫出一只只貌似相像，但又略有差異、有個(gè)性美的蟋蟀紋。我當(dāng)時(shí)看了幾十個(gè)這種紋樣的杯子，對(duì)著每一只蟋蟀拍照，非常感慨景德鎮(zhèn)這種以機(jī)械手段成型、手工加工賦予個(gè)性藝術(shù)發(fā)揮、又存在差異的瓷器生產(chǎn)的典型特性。我在《萬(wàn)物》一書中也討論到哥爾德瑪爾森號(hào)（Geldermalsen）沉船中瓷器的這些模件系統(tǒng)。然而，即便是在這艘沉船上15萬(wàn)件瓷器中，你也不可能找到兩只完全無(wú)差異的杯子。這也讓我再次看到中國(guó)藝術(shù)傳統(tǒng)中在各個(gè)領(lǐng)域都出現(xiàn)并運(yùn)用的模件系統(tǒng)。

在論及模件化生產(chǎn)體系時(shí)，中國(guó)古代藝術(shù)中也有例外，特別是那些不依賴于分工合作、不是默默無(wú)名的工匠，而是特定藝術(shù)家個(gè)人完成的、具有創(chuàng)造性的作品，比如書法。盡管中國(guó)漢字本身的組成也具有模件體系特征，但就書法而言，更在于字體和風(fēng)格上的創(chuàng)造表現(xiàn)，不是用模件構(gòu)成的。人們可以臨摹，卻難以從中分辨出特定或可以互換的部分。唐代僧人懷素的書卷，如《自敘帖》便是這樣一件超凡的藝術(shù)品。懷素最初在寫這幅狂草字帖下筆時(shí)，并不能判斷這件作品的最后風(fēng)貌。他在書寫過(guò)程中，一直在不停地變化筆鋒、字形，從而在完成落筆時(shí)，達(dá)到造化天成的一件個(gè)性化作品。不僅狂草，即使是篆書，清代鄧石如獨(dú)特的書寫風(fēng)格和字間平衡都體現(xiàn)出他的作品獨(dú)一無(wú)二的特點(diǎn)，而非模件化體系。這也是中國(guó)藝術(shù)理論審美價(jià)值的核心。即使在繪畫過(guò)程中運(yùn)用到模件體系的中國(guó)古代畫作，積極追求作品的個(gè)人風(fēng)格和獨(dú)特個(gè)性也是那些藝術(shù)家，尤其是文人畫家的審美抱負(fù)。

在德國(guó)漢學(xué)界，您的地位如此之高，享有盛名，甚至德國(guó)總統(tǒng)也曾邀請(qǐng)過(guò)您？在海德堡執(zhí)教期間，您非常受學(xué)生愛戴，據(jù)聞美國(guó)有高校曾邀請(qǐng)您去擔(dān)任系主任，海德堡大學(xué)的學(xué)生為此游行，讓學(xué)校必須留住您，否則德國(guó)將失去一位優(yōu)秀的老師和學(xué)者。您如何看待這些事情？為何您最后還是選擇留在海德堡？能說(shuō)說(shuō)這些經(jīng)歷嗎？

雷德侯：漢學(xué)的學(xué)習(xí)讓我對(duì)中國(guó)有了更多的了解和接觸。2002年，中國(guó)的江澤民主席訪問德國(guó)期間，德國(guó)聯(lián)邦總統(tǒng)約翰內(nèi)斯·勞（Johannes Rau）在他的總統(tǒng)官?。⊿chloss Bellevue）宴請(qǐng)，我獲邀參加。兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在交談中一直有人員逐字翻譯。記得每個(gè)人都可以在自己的座位前看到餐桌上擺放的歌德詩(shī)句，主要內(nèi)容是描述并贊美這個(gè)美好的夜晚等。翻譯也將其翻譯成中文，這些都做了準(zhǔn)備。江澤民主席聽后，馬上說(shuō)中國(guó)也有很多詩(shī)，他特別提到杜甫的詩(shī)。然而現(xiàn)場(chǎng)沒有翻譯在倉(cāng)促之間能很好地理解、譯成準(zhǔn)確的德文，十分遺憾?？梢娍绲貐^(qū)的文化溝通和交流真的非常重要。

我在海德堡有近30年的教學(xué)經(jīng)歷，這里的學(xué)生非常有思想和能力，很多學(xué)生非常優(yōu)秀，如大英博物館東亞部主任克拉瑞薩·馮·斯畢博士、（Dr. Clarissa von Spee）、德國(guó)東亞博物館中國(guó)部主任赫伯特·布茲博士（Dr.HerbertButz）、法蘭克福應(yīng)用藝術(shù)博物館東亞部主任斯蒂芬·馮·德·舒?zhèn)惒癫┦浚―r. Stephan von der Schulenburg），還有倫敦大學(xué)亞非學(xué)院倪德魯博士（Dr. Lukas Nickel）、海德堡大學(xué)日本系主任特埃德博士等眾多學(xué)生。我非常欣喜，也為他們的工作成就驕傲。我在海德堡工作后，確實(shí)收到美國(guó)普林斯頓大學(xué)的聘書，邀我去那里的東亞藝術(shù)史系任系主任并長(zhǎng)期工作。這件事學(xué)生們很快就知道了，他們?cè)?000年和2001年自發(fā)舉行了兩次游行，希望海德堡大學(xué)能留住我，這讓我非常感動(dòng)。

我最終決定留在海德堡，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我已準(zhǔn)備開展中國(guó)佛教石經(jīng)方向的深入研究，普林斯頓大學(xué)雖然也支持我的這個(gè)項(xiàng)目，但估計(jì)只能在這個(gè)項(xiàng)目上給出2-3年的時(shí)間和支持。而海德堡大學(xué)科學(xué)院則同意支持我在這個(gè)項(xiàng)目上開展15年的工作，2005年還專門幫助我成立了中國(guó)佛教石經(jīng)項(xiàng)目研究中心（Buddhistische Steininschriften in China），這對(duì)我來(lái)說(shuō)是極為重要的。當(dāng)然，我個(gè)人也很喜歡海德堡的城市氛圍，我可以住在森林附近，清新自然的環(huán)境讓我能更好地去思考。

您剛才談到了中國(guó)佛教石經(jīng)項(xiàng)目，這也是您目前最主要的研究方向。您是如何從中國(guó)其他藝術(shù)研究的視角轉(zhuǎn)到這一領(lǐng)域的？為何會(huì)選擇這個(gè)項(xiàng)目作為您近10年來(lái)傾心研究的對(duì)象？您認(rèn)為石經(jīng)項(xiàng)目在漢學(xué)、東亞藝術(shù)史領(lǐng)域有怎樣的研究地位？

雷德侯：20世紀(jì)80年代我在中國(guó)考察時(shí)接觸到佛教石經(jīng)，這要感謝中國(guó)社會(huì)科學(xué)院羅炤教授的介紹。1986年，羅教授帶著我一起參觀了北京房山云居寺的石刻佛教大藏經(jīng)，它們是世界上規(guī)模最大的一批石經(jīng)。從公元616年開始鑿刻，延續(xù)500余年，刻成了數(shù)百萬(wàn)字的佛經(jīng)典藏，對(duì)我來(lái)說(shuō)這非常震撼。后來(lái)，我在河北、山東、四川等地陸續(xù)接觸到更多的摩崖石刻佛經(jīng)和石窟刻經(jīng)。當(dāng)時(shí)，山東洪頂山的摩崖刻經(jīng)在20世紀(jì)90年代剛被發(fā)現(xiàn)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的張總教授帶我去實(shí)地考察，讓我看到了山東境內(nèi)更多的刻經(jīng)。一些經(jīng)文分段刻在不同的巖石上，比如在崗山，《楞伽經(jīng)》的開篇經(jīng)文分布在30多個(gè)地方，有的在巖石上，也有的在懸崖上。這讓我更加意識(shí)到中國(guó)佛教石經(jīng)的重要性，也再次確定了讓世界范圍內(nèi)更多的人去了解并意識(shí)到這些物質(zhì)文化重要性的想法。四川安岳臥佛寺的石窟佛教石經(jīng)，數(shù)量之大也讓我震撼。在此期間，北京大學(xué)考古系的宿白教授曾和我提及此事，希望能建立一個(gè)記錄和研究這些佛教石經(jīng)的合作項(xiàng)目。

當(dāng)然，我之所以選擇中國(guó)的佛教石經(jīng)項(xiàng)目，因?yàn)橛谖叶?，它們也是書法，是中?guó)書法的一種特別的表現(xiàn)形式。同時(shí)，它們又不僅僅是書法藝術(shù)，更是結(jié)合了宗教文化（即佛教理論），又包容了中國(guó)歷史的一種物質(zhì)文化。人類所創(chuàng)造的藝術(shù)表現(xiàn)不再是孤立的、單一的藝術(shù)品本身，而是結(jié)合了地理知識(shí)、中國(guó)風(fēng)水，存在于自然、融合于自然的一種藝術(shù)。這是一個(gè)綜合的、多方面表現(xiàn)的文化和藝術(shù)整體。從個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，我年輕時(shí)專注于書畫、青銅等藝術(shù)研究，現(xiàn)在年齡大了，希望能夠做一些更富于精神層面、體現(xiàn)宗教哲學(xué)思想的藝術(shù)研究。盡管我不是佛教徒，但是我很希望研究這些佛教經(jīng)文，熟悉其內(nèi)涵和意義。

佛教在中國(guó)最初是一種外來(lái)文化，它在中國(guó)逐漸本土化，并得到了極大的發(fā)展。當(dāng)然，這是一個(gè)非常漫長(zhǎng)、復(fù)雜的過(guò)程。公元6世紀(jì)下半葉是中國(guó)佛教發(fā)展的重要時(shí)期，并取得了巨大進(jìn)步。越來(lái)越多的來(lái)自印度的佛教經(jīng)書被中國(guó)僧人翻譯，并在學(xué)習(xí)過(guò)程中融入了很多與中國(guó)當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)相符的因素，而這些恰恰體現(xiàn)在中國(guó)佛教石經(jīng)的發(fā)展上。這些神圣經(jīng)文中的文字通過(guò)艱辛的刻鑿工作出現(xiàn)在巖石上，字的高度甚至高達(dá)3米。在四川地區(qū)，一些石刻經(jīng)文還常常出現(xiàn)在佛教石窟中。正是這些網(wǎng)狀分布的石刻佛經(jīng)，成為中國(guó)古代北方地區(qū)重要的文化史組成部分。特別值得注意的是，這些石經(jīng)是通過(guò)刻鑿方式嵌入不同的自然空間環(huán)境中的，人們有意識(shí)地選擇地理方位、具體地點(diǎn)、巖石，包括巖刻面。當(dāng)石經(jīng)完成后，它們賦予這些原本自然的景觀以神圣性質(zhì)。一旦這些崖面、碑刻宣告為神圣文本的載體，這些陡峭的巖壁、洞窟便成為僧人打禪冥想的場(chǎng)所，并指引信徒朝拜的途徑。中國(guó)佛教石經(jīng)在中國(guó)文化史上是一個(gè)相當(dāng)博大精深的課題，其重要性在于學(xué)術(shù)價(jià)值很高。我們發(fā)現(xiàn)很多佛教石經(jīng)的經(jīng)本很老，其中很多資料文獻(xiàn)都沒有記載。而它的空間關(guān)系與書法造詣，也讓這項(xiàng)研究變得非常特別。這實(shí)在是一個(gè)值得為之付出心血、長(zhǎng)時(shí)間靜下心來(lái)好好研究的中國(guó)藝術(shù)領(lǐng)域。

相對(duì)于之前您在中國(guó)繪畫、書法等館藏藝術(shù)品的研究而言，目前的中國(guó)佛教石經(jīng)項(xiàng)目不僅是藝術(shù)研究，更結(jié)合了考古研究，需要展開更多的實(shí)地考察工作。在這項(xiàng)調(diào)研中，您是如何在中國(guó)開展田野考古、搜集和整理資料的？又是如何開展這項(xiàng)研究的？會(huì)和當(dāng)?shù)氐拿癖娊徽剢?？他們?nèi)绾慰创墓ぷ鳎?/p>

雷德侯：和通常所說(shuō)的考古發(fā)掘不同。由于這個(gè)項(xiàng)目的田野考古學(xué)研究?jī)H僅是對(duì)已存在、暴露在巖石上的經(jīng)文的拍攝和再整理，不對(duì)文物本體作任何的改變和擾動(dòng)，也不涉及挖掘，所以中國(guó)政府很支持我們的工作。

我非常高興能在中國(guó)親自采集、整理佛教石經(jīng)資料，我和研究中心的其他學(xué)者在這些年多次去中國(guó)，也爬了不少山，我沒覺得很辛苦。相反，我認(rèn)為這是很好的鍛煉，也有助于我的身體健康。當(dāng)然，最吸引我的是這些佛教石經(jīng)不僅僅是枯燥單一的石板，它們會(huì)在風(fēng)景秀麗的自然環(huán)境中，出現(xiàn)在高聳的山崖峭壁上、洞窟中，甚至隱藏在一些瀑布的后面。其字體不是單一不變的，中間會(huì)出現(xiàn)很多異體字，在刻鑿過(guò)程中的筆畫也非常特別、各具特色。石經(jīng)通常分布在巖石上，字的面積很大，和其他古跡、文物不同，并不容易輕易拍攝和記錄，我們經(jīng)常是一個(gè)字一個(gè)字地描繪。有時(shí)在夜間通過(guò)閃光燈才能拍攝到更加清晰的字跡。因此，我們不僅白天去爬山、去看、去描繪、去研究這些石經(jīng)，還常常在夜間爬山，逐一拍攝石經(jīng)上的每一個(gè)字。有時(shí)候大家累極了，就躺在這些石經(jīng)上，仰面看天休息，這樣的感覺很好。由于這些刻鑿的石經(jīng)常裸露在外，被風(fēng)化的痕跡明顯，異體字眾多，很多石經(jīng)已模糊難辨。回到海德堡以后，我們還會(huì)運(yùn)用一些現(xiàn)代技術(shù)方法逐字加以辨認(rèn)比較。有些字在不同的石經(jīng)或同一經(jīng)文中會(huì)反復(fù)出現(xiàn)，比如山東刻經(jīng)中所有出現(xiàn)的“我”字，鐵山《大集經(jīng)》中有，泰山《金剛經(jīng)》中有，葛山的《維摩詰所說(shuō)經(jīng)（觀如來(lái)節(jié)文）》中也會(huì)出現(xiàn)，我們整理比較這些看起來(lái)字體相似、卻各有特點(diǎn)的“我”字，從而分析存在的不同字形。羅炤教授來(lái)海德堡大學(xué)客座時(shí)，我們還專門開設(shè)了一個(gè)學(xué)期的課程，和海德堡大學(xué)的師生一起，對(duì)一個(gè)重要的篇章《石頌》進(jìn)行閱讀，一起討論，以求最準(zhǔn)確地領(lǐng)悟經(jīng)文意思，并對(duì)里面已模糊不清的字，逐一分析其可能的缺失的部分，以弄清全文。此外，我們還借助儀器對(duì)石刻佛經(jīng)的文字空間結(jié)構(gòu)及比例進(jìn)行精確測(cè)量，通過(guò)這些數(shù)據(jù)對(duì)石刻佛經(jīng)在起源、書法藝術(shù)等各方面做更深入的研究。

我們?nèi)タ疾斓牡胤匠?huì)有一些中國(guó)民眾觀看，有時(shí)他們不明白我們?cè)谧鍪裁?，有時(shí)也會(huì)和我們?cè)儐柦徽?。記得在山東鄒城市鐵山公園考察石經(jīng)時(shí)，我們的工作區(qū)域有欄桿保護(hù)，一些當(dāng)?shù)氐暮⒆釉跈跅U外看了很久，我就過(guò)去和他們說(shuō)話。他們很驚喜我可以說(shuō)漢語(yǔ)，問了很多問題。我們一起交談，隔著欄桿握手，我覺得他們非?？蓯邸１容^有意思的是，我們需要描繪北京房山云居寺的平面圖。由于習(xí)慣了德國(guó)精致的工作方式，我們花費(fèi)了很多天的時(shí)間在具體測(cè)量工作上。云居寺附近一個(gè)天天見面的老婆婆開始是出于好奇，也常來(lái)圍觀，幾天以后她終于忍不住問我：“你們到底在干什么啊？”于是我解釋說(shuō)：“這些測(cè)繪是為了我們的石經(jīng)研究，是為了畫一個(gè)精確的云居寺平面圖。”老婆婆搖搖頭表示不信，想了想她突然恍然大悟地說(shuō)：“我知道了，你們一定是要在德國(guó)建個(gè)一模一樣的云居寺。”非常有趣。

您在東亞藝術(shù)史研究上作出了突出貢獻(xiàn)，并獲得了巴爾贊獎(jiǎng)。您是如何在東亞藝術(shù)史研究領(lǐng)域取得如此重要成果的？又如何建構(gòu)起研究的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)、知識(shí)體系的？您的研究在學(xué)術(shù)史上的意義和價(jià)值是什么？目前您的書已有中文版的《萬(wàn)物》、《米芾與中國(guó)書法的古典傳統(tǒng)》，最近還出版了《中國(guó)佛教石經(jīng)》山東省卷第一冊(cè)和四川省卷的前兩冊(cè)。您如何看待您的這些研究在中國(guó)的影響？

雷德侯：能夠獲獎(jiǎng)我非常高興。因?yàn)檫@是一個(gè)包涵自然科學(xué)及人文社會(huì)科學(xué)等各個(gè)領(lǐng)域的獎(jiǎng)項(xiàng)，作為東亞藝術(shù)史研究的學(xué)者，這個(gè)獎(jiǎng)對(duì)我是一個(gè)很大的榮譽(yù)，也是對(duì)我之前工作的肯定。我得到了很多獎(jiǎng)金，其中的一半我都用在了中國(guó)佛教石經(jīng)項(xiàng)目研究中心。這為我近10年的佛教石經(jīng)研究提供了很好的幫助。能在東亞藝術(shù)史領(lǐng)域做出些成績(jī)，很大程度上得益于我之前在各地博物館和高校所受的教育和進(jìn)行的研究。在高中階段，我就有幸在科隆東亞博物館館長(zhǎng)史拜斯先生指導(dǎo)下學(xué)習(xí)和接觸博物館的中國(guó)文物，這是很好的開端。隨后，我在青年階段，在巴黎以收藏中國(guó)文物為主的賽努奇博物館跟隨瓦迪姆·葉利塞耶夫先生學(xué)習(xí)。不同博物館的藏品范圍不同，這更加擴(kuò)大了我的視角，對(duì)東亞藝術(shù)接觸、了解得也更全面，并在很多方面形成了一些積極、有益、重要的設(shè)想。因此，我在大學(xué)開始正式學(xué)習(xí)東亞藝術(shù)史之前，東亞藝術(shù)的一些知識(shí)基礎(chǔ)已經(jīng)建立起來(lái)了。隨后在海德堡大學(xué)的學(xué)習(xí)，尤其是博士期間在系主任謝凱教授（D. Seckel）的指導(dǎo)下開始系統(tǒng)學(xué)習(xí)，完善了這一領(lǐng)域的知識(shí)體系和研究方法?！肚宕淖瓡肥俏也┦侩A段的研究成果，除了對(duì)篆書作品的分析，書法和書法史的一些本源問題、風(fēng)格、派別和師承等概念，也更清晰和明確了。這為我接下來(lái)在米芾書法的研究提供了一些模式。

此后在美國(guó)、英國(guó)、日本的更多研究經(jīng)歷，讓我更好地在這一領(lǐng)域開展了深入研究。眾所周知，普林斯頓大學(xué)的中國(guó)書法收藏和研究都是世界領(lǐng)先的，他們的書法收藏以及方聞教授和島田修二郎教授的指引，都有助于我在米芾書法研究上做出一些成績(jī)。同時(shí)，在我的教育背景中，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的是不要輕信固有的理論，要自己不停地思考并重新判斷，這也促成了我后來(lái)的研究。

我很高興有機(jī)會(huì)讓更多的中國(guó)學(xué)者了解我的研究，并和我展開具體的探討。在中國(guó)翻譯出版的有我的兩本書，即《米芾與中國(guó)書法的古典傳統(tǒng)》和《萬(wàn)物》?！睹总馈芬粫俏覍?duì)中國(guó)書法的又一個(gè)階段性總結(jié)。米芾不僅是一個(gè)書法家，也是一個(gè)鑒賞家，他的鑒賞為宋以來(lái)的書法建立了標(biāo)準(zhǔn)。因此，在這本書中以米芾為中心，是對(duì)古典傳統(tǒng)的橫斷面研究，明晰中國(guó)書法是如何繼承傳統(tǒng)這個(gè)重要問題的。我的研究方法和視角與中國(guó)學(xué)者的差異性也許可以帶給他們對(duì)中國(guó)書法研究的再思考。2005年以來(lái)，《萬(wàn)物》在中國(guó)已再版多次，很多中國(guó)學(xué)者和我見面時(shí)都會(huì)提起這本書，談及我在書中的闡述和中國(guó)傳統(tǒng)美術(shù)史論書籍的關(guān)注點(diǎn)、分析方法和研究上的不同。我非常高興中國(guó)學(xué)者對(duì)我的研究的關(guān)注。

2014年9月，我們的《中國(guó)佛教石經(jīng)》系列書籍已開始陸續(xù)問世。這次我們以中英雙語(yǔ)形式同時(shí)在中國(guó)、美國(guó)出版。本書不僅詳細(xì)描述了中國(guó)佛經(jīng)的分布、保存現(xiàn)狀，也分析到其涉及的歷史、宗教、政治及藝術(shù)內(nèi)涵。首批出版的三卷在美國(guó)初版印數(shù)為6000冊(cè)，在中國(guó)是3萬(wàn)冊(cè)。這意味著將有這么多的中國(guó)學(xué)者來(lái)看、來(lái)關(guān)注這個(gè)系列的書籍。同時(shí)，此前中國(guó)在這一領(lǐng)域的研究整理工作相對(duì)匱乏，這次是和中國(guó)合作，可以說(shuō)對(duì)中國(guó)和世界來(lái)說(shuō)，更有意義。

近幾十年來(lái)，你到過(guò)中國(guó)很多地方，您也提到，《中國(guó)佛教石經(jīng)》是和中國(guó)合作出版的。能具體談?wù)勀椭袊?guó)博物館、高校間的聯(lián)系與合作嗎？

雷德侯：20世紀(jì)80年代以來(lái)，我在德國(guó)策劃了多次關(guān)于中國(guó)藝術(shù)的展覽，其中很多是和中國(guó)的博物館合作的。比如1985年在柏林舉辦的“紫禁城的珍寶”，是和北京故宮合作的。1990年我們還和陜西秦始皇兵馬俑博物館合作。在德國(guó)多特蒙德還舉辦了“長(zhǎng)城那方：中國(guó)第一個(gè)皇帝和他的兵馬俑大軍”展覽。

除這些合作展覽外，我們和中國(guó)的很多博物館、高校和研究機(jī)構(gòu)都保持著很好的聯(lián)系與合作。目前我們的工作重點(diǎn)——中國(guó)佛教石經(jīng)研究，就是中德合作研究項(xiàng)目。合作的學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)包括：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、山東省石刻藝術(shù)博物館及西安文物保護(hù)研究院、北京大學(xué)、北京房山石經(jīng)與云居寺文化研究中心等，我們共同參與野外考察等工作。我們還和中國(guó)美術(shù)學(xué)院為該項(xiàng)目共同組建了專項(xiàng)研究組。我們還先后邀請(qǐng)山東石刻藝術(shù)博物館的書法家賴非先生、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的張總教授和羅炤教授、山東石刻藝術(shù)博物館的王永波館長(zhǎng)和山東鄒城市博物館的胡新立館長(zhǎng)，以及中國(guó)美術(shù)學(xué)院的范景中教授為海德堡大學(xué)客座教授，前來(lái)講學(xué)。這些年，一些來(lái)自中國(guó)北京、陜西、江西、福建等地的訪問學(xué)者也陸續(xù)來(lái)海德堡大學(xué)訪問。在接下來(lái)的時(shí)間里，我們將繼續(xù)和中國(guó)合作，共同完成《中國(guó)佛教石經(jīng)》四卷、16冊(cè)的文稿。

作為研究中國(guó)藝術(shù)史的一名學(xué)者，可以和中國(guó)的科研機(jī)構(gòu)有更多合作、進(jìn)行共同研究，對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常好的機(jī)會(huì)。2014年，北京故宮博物院聘請(qǐng)我為故宮研究院的顧問，對(duì)此我非常高興。

從世界藝術(shù)發(fā)展史的角度審視東亞藝術(shù)，尤其是中國(guó)藝術(shù)的地位和價(jià)值，以及它的獨(dú)特性，表現(xiàn)在哪些方面？東亞藝術(shù)史的研究對(duì)世界藝術(shù)史在方法論上的研究有何啟示？

雷德侯：中國(guó)藝術(shù)不是孤立地存在著和發(fā)展著的，世界各地的藝術(shù)在發(fā)展中具有共通性。中國(guó)藝術(shù)史有著很獨(dú)特的地方，我一直認(rèn)為書法是中國(guó)藝術(shù)的核心和基礎(chǔ)，它可以明顯地展示書寫者的個(gè)性，這與歐洲完全不同。在歐洲的藝術(shù)發(fā)展史中，書寫具有一種確定的美，這種標(biāo)準(zhǔn)讓很多人都在參照和模仿，書寫體系也較為簡(jiǎn)單。中國(guó)在復(fù)雜的漢字系統(tǒng)基礎(chǔ)上，發(fā)展出不同的字體風(fēng)格，具有多角度、多樣化的美，尤其是體現(xiàn)出不同書法家的個(gè)性美，這很特別。同時(shí)，在世界藝術(shù)范疇內(nèi)，中國(guó)書法風(fēng)格不同尋常的連貫性是無(wú)與倫比的，它成為古代中國(guó)文人階層在仕途中的重要一步，這也培育了文人階層的社會(huì)同一性。我們知道，藝術(shù)史是社會(huì)史中的藝術(shù)史，藝術(shù)史的研究離不開社會(huì)史的背景，這使得書法在研究中具有更為獨(dú)特的意義。

中國(guó)藝術(shù)中的瓷器生產(chǎn)對(duì)歐洲的影響也很重要。從17世紀(jì)初開始，大批貿(mào)易船只將成千上萬(wàn)的中國(guó)瓷器源源不斷地運(yùn)往歐洲，這種來(lái)自景德鎮(zhèn)的大批量生產(chǎn)的瓷器被歐洲人所關(guān)注。組合式的生產(chǎn)環(huán)節(jié)圖譜，以及法國(guó)殷弘緒神父在景德鎮(zhèn)所了解到的生產(chǎn)細(xì)節(jié)被寫成信件傳到歐洲，這對(duì)歐洲17-18世紀(jì)工業(yè)革命后的現(xiàn)代化大規(guī)模生產(chǎn)技術(shù)發(fā)展具有一定的推動(dòng)作用。1769年，韋奇伍德（Josiah Wedgwood）在英國(guó)建立了歐洲第一條貫徹工廠制度并進(jìn)行全面分工合作的瓷器生產(chǎn)線，配備熟悉其中某道工序的工人，這種在當(dāng)時(shí)非常革新的方法的設(shè)立，正是閱讀了法國(guó)傳教士殷弘緒關(guān)于景德鎮(zhèn)瓷器生產(chǎn)所寫的信件后受到的啟發(fā)所至。

您認(rèn)為中德學(xué)者在東亞藝術(shù)史的研究上有無(wú)差別？您對(duì)藝術(shù)史研究的年輕學(xué)者有何叮囑？對(duì)中國(guó)高?；虿┪镳^有些什么建議？

雷德侯：中國(guó)藝術(shù)史的研究現(xiàn)在做得越來(lái)越好，我們非常樂于和中國(guó)專家合作研究。當(dāng)然，在研究中，我們對(duì)同一研究對(duì)象的關(guān)注點(diǎn)、視角和具體研究方法可能有所不同。比如在對(duì)米芾書法的研究中，中國(guó)一些學(xué)者可能更偏重于對(duì)米芾自己所書寫的作品、個(gè)人風(fēng)格、藝術(shù)成就的分析，而我更著重于研究他的書法理論，他所生活的社會(huì)和政治因素都會(huì)被考慮到研究的范疇內(nèi)。在《萬(wàn)物》一書中，我則偏向于中國(guó)藝術(shù)史各個(gè)領(lǐng)域的綜合比較研究，而中國(guó)的學(xué)者通常是重點(diǎn)研究某一領(lǐng)域，如書畫、青銅考古、絲綢研究等。同時(shí)我還將中國(guó)的文字研究納入研究范疇中，并成為研究中國(guó)藝術(shù)史的一個(gè)重要出發(fā)點(diǎn)。對(duì)年輕的學(xué)者而言，需要對(duì)中國(guó)藝術(shù)史研究領(lǐng)域不斷地反思和再判斷，包括一些積極的、有創(chuàng)意的批判性思考。多從不同的背景、不同的角度去分析和看待歷史，提出疑問，尋求研究的獨(dú)到之處，這些在我看來(lái)都很重要。

記得在幾十年前，我最初到訪中國(guó)時(shí)，中國(guó)的博物館功能還僅僅是對(duì)文物的保護(hù)和管理。而近些年來(lái)，中國(guó)的很多博物館已經(jīng)在做好文物保管的同時(shí)，關(guān)注研究工作，同時(shí)也積極地與國(guó)外文博和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)聯(lián)系，這一點(diǎn)非常好。中國(guó)的高校經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展也有很大進(jìn)步，在研究和教學(xué)工作中和國(guó)外的聯(lián)系越來(lái)越緊密，和很多國(guó)外的高校有合作項(xiàng)目，比如我們的佛教石經(jīng)項(xiàng)目。不僅如此，很多中國(guó)藝術(shù)史領(lǐng)域的教授也同時(shí)擔(dān)任國(guó)外高校的訪問學(xué)者或客座教授。這些年不斷有很多中國(guó)學(xué)生來(lái)德國(guó)或其他歐美國(guó)家學(xué)習(xí)東亞藝術(shù)史。這些都有助于中國(guó)藝術(shù)史領(lǐng)域的學(xué)者更好地了解在東亞藝術(shù)史領(lǐng)域的國(guó)際研究現(xiàn)狀，把握更多的國(guó)際上的中國(guó)藝術(shù)史的研究方法和研究技術(shù)，這些也促進(jìn)了中國(guó)藝術(shù)史研究領(lǐng)域的國(guó)際化。

我認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)的綜合性高校中，盡管美術(shù)系和歷史系常見，他們也有美術(shù)系，也注重現(xiàn)代設(shè)計(jì)理論課的教學(xué)，但是專門的中國(guó)藝術(shù)史專業(yè)好像并沒有全面建立起來(lái)，很多高校甚至沒有設(shè)立這一院系或相關(guān)專業(yè)，這一點(diǎn)我覺得非常遺憾。因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)史是非常重要的專業(yè)，它聚集了中國(guó)兩千多年的傳統(tǒng)文化和藝術(shù)精髓，對(duì)這部分的專項(xiàng)學(xué)習(xí)和研究是非常有必要的。即使從事現(xiàn)代創(chuàng)作，或?qū)W習(xí)西方油畫技法的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家，對(duì)中國(guó)藝術(shù)史的學(xué)習(xí)都非常重要，因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)家是中國(guó)的藝術(shù)家，需要在繪畫和設(shè)計(jì)領(lǐng)域珍惜和傳承作品中的中國(guó)元素。

中國(guó)藝術(shù)史，不僅對(duì)藝術(shù)領(lǐng)域，對(duì)中國(guó)其他的人文和社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的學(xué)習(xí)和研究都至關(guān)重要。因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)史不是一個(gè)孤立的研究領(lǐng)域，它涉及和反映了中國(guó)古代歷史、政治、經(jīng)濟(jì)、文學(xué)、哲學(xué)、宗教等各個(gè)領(lǐng)域。同時(shí)，其他眾多領(lǐng)域的研究和學(xué)習(xí)也都離不開對(duì)中國(guó)藝術(shù)史的認(rèn)知。

【本文初發(fā)表于《南方文物》2015年3期；后收入《穿越古今：海外考古大家訪談》，上海古籍出版社，2020年。澎湃新聞經(jīng)李水城教授授權(quán)刊發(fā)?！?/em>