中國(guó)人類學(xué)走了一百年的本土化之路，主要著力于中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)和少數(shù)民族文化。步入21世紀(jì)，高丙中教授組建的“海外人類學(xué)”團(tuán)隊(duì)初具規(guī)模，提出從“在中國(guó)看中國(guó)”到“從中國(guó)看外國(guó)的海外民族志”，再到“在世界看世界的人類學(xué)嘗試”之學(xué)科展望。
本期《人類學(xué)家的下午茶》播客由獨(dú)立人類學(xué)田野工作者郁弘芳主持，發(fā)起人是原廈門大學(xué)人類學(xué)西方社會(huì)研究中心主任賀霆教授，他在退休后以自己扎根的法國(guó)諾曼底M村作為基地，邀請(qǐng)中國(guó)學(xué)者、有志于從事西方社會(huì)研究的學(xué)生前往調(diào)研。賀霆在與高丙中團(tuán)隊(duì)的張金嶺教授的多次探討中發(fā)現(xiàn)：中西方社會(huì)中長(zhǎng)期存在的“社會(huì)勢(shì)差”是影響人類學(xué)者進(jìn)行西方社會(huì)深入調(diào)研的重要因素，這一話題也成為了本期節(jié)目的契機(jī)和主題。
賀霆和張金嶺都是深入法國(guó)從事十年以上田野工作的人類學(xué)學(xué)者，談話涉及的內(nèi)容有：為何西方社會(huì)的人類學(xué)研究如此重要，中西方學(xué)者做過(guò)何種努力，哪些因素導(dǎo)致人類學(xué)的西方社會(huì)研究困難重重；人類學(xué)者如何巧妙地克服乃至利用這種“社會(huì)勢(shì)差”，等等。澎湃新聞思想市場(chǎng)欄目經(jīng)授權(quán)節(jié)選、刊發(fā)部分文字內(nèi)容。
一、緣起：兩位在西方發(fā)達(dá)社會(huì)做人類學(xué)調(diào)查的學(xué)者
郁弘芳： 今天我們邀請(qǐng)的兩位學(xué)者都是在法國(guó)長(zhǎng)期進(jìn)行田野工作的人類學(xué)者，一位是研究法國(guó)“西學(xué)中醫(yī)”的賀霆教授。另外一位是中國(guó)社科院歐洲研究所的張金嶺教授，他在法國(guó)里昂前后有20年的田野經(jīng)歷。今天的主題由賀老師發(fā)起，請(qǐng)賀老師介紹一下邀請(qǐng)張金嶺老師的緣由。
賀霆： 我在法國(guó)做了十多年的田野，2008年在廈門大學(xué)建立了人類學(xué)西方社會(huì)研究中心，2012年在云南中醫(yī)學(xué)院建立了中醫(yī)西學(xué)研究所?；氐街Z曼底以后，我希望把“幫助中國(guó)年輕人去西方主流社會(huì)做田野”做成一件能夠操作的事情，鼓勵(lì)大家都來(lái)做西方社會(huì)研究，這是我的經(jīng)歷。
我跟金嶺兄很早就認(rèn)識(shí)。我留法做了關(guān)于“法國(guó)人怎么做中醫(yī)”的博士論文，2005年到北京后碰到王銘銘、高丙中老師，發(fā)現(xiàn)他們也有做西方社會(huì)研究的雄心。特別是高丙中老師，當(dāng)時(shí)他已經(jīng)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)在做各國(guó)的公民社會(huì)。
因?yàn)槲姨貏e關(guān)心這一塊，高丙中老師就把大家召集起來(lái)，我碰到張金嶺老師、楊春宇老師，他們當(dāng)時(shí)還是小青年，剛從西方田野回來(lái)。我特別開(kāi)心，原來(lái)我不是孤軍作戰(zhàn)。我以為只有我一個(gè)人在西方做田野，結(jié)果一看，國(guó)內(nèi)還有這么多生力軍，還有人把法國(guó)研究做得比我還精彩。
高丙中主編，北京大學(xué)出版社推出的“走進(jìn)世界?海外民族志大系”
我做了幾次講座后，被彭兆榮老師看中去廈門大學(xué)當(dāng)老師，建了“人類學(xué)西方社會(huì)研究中心”，2009年在“國(guó)際人類學(xué)大會(huì)”辦了專題會(huì)場(chǎng)。當(dāng)時(shí)，高丙中、張金嶺、楊春宇都來(lái)講西方社會(huì)研究的經(jīng)驗(yàn)。從此，我跟張金嶺老師就沒(méi)有斷過(guò)聯(lián)系。
后來(lái)金嶺兄進(jìn)了社科院，專門做國(guó)別研究和國(guó)際關(guān)系。這次他正好有機(jī)會(huì)到法國(guó)來(lái)訪學(xué)，正值歐洲議會(huì)選舉，法國(guó)的執(zhí)政黨敗了以后，馬克龍把國(guó)會(huì)拆散了想在亂中取勝。我現(xiàn)在已經(jīng)退休了，想在有生之年用自己的資源，把我的家和所在的村子作為西方研究的培訓(xùn)中心、一個(gè)田野點(diǎn)，給青年學(xué)者提供一些機(jī)會(huì)。三周前，張金嶺老師專門過(guò)來(lái)，我們做了初探。
今天我想一同大家討論：中國(guó)的人類學(xué)，除了做農(nóng)村研究、做少數(shù)民族研究，我們還要做海外研究，尤其是西方發(fā)達(dá)社會(huì)研究。我記得金嶺兄有篇文章的題目讓我一震：《面向發(fā)達(dá)社會(huì)的海外民族志之知識(shí)生產(chǎn)》。所以今天的話題，叫張老師來(lái)再恰當(dāng)不過(guò)。
2024年，賀霆和張金嶺在諾曼底Lisieux市圣女特蕾莎大教堂親歷天主教彌撒全程
二、海外民族志在當(dāng)代中國(guó)的基本情況
郁弘芳: 我介紹一下背景：中國(guó)的人類學(xué)經(jīng)歷了幾個(gè)階段，它第一個(gè)階段是本土化的過(guò)程。進(jìn)入21世紀(jì)，我們看到海外人類學(xué)開(kāi)始在往外走。高丙中教授是“中國(guó)海外民族志”重要的倡導(dǎo)者，也是針對(duì)海外民族志調(diào)研進(jìn)行人才培養(yǎng)的代表性的學(xué)者。張金嶺教授是高丙中教授的博士后，也是高老師的高徒。我相信張老師很了解，海外民族志在當(dāng)代中國(guó)的情況和未來(lái)的展望。請(qǐng)張老師進(jìn)行進(jìn)一步的展開(kāi)。
張金嶺: 進(jìn)入21世紀(jì)以后，人類學(xué)海外民族志的研究確實(shí)是高老師特別強(qiáng)力推動(dòng)的一個(gè)學(xué)科發(fā)展的方向。最開(kāi)始高老師能有這樣的自覺(jué)，對(duì)于我們中國(guó)人類學(xué)的發(fā)展有很大的貢獻(xiàn)，而且是奠基性的貢獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)他也得到了很多人類學(xué)者，尤其他同輩人的大力的支持，包括我在中央民族大學(xué)的老師——王建民教授都得到了支持，這也是我后來(lái)能有機(jī)會(huì)做法國(guó)研究的很重要的學(xué)科背景。今天我響應(yīng)賀老師的號(hào)召，來(lái)談一談“人類學(xué)的西方發(fā)達(dá)社會(huì)的研究”。
在人類學(xué)海外民族志的研究過(guò)程中，并非一定要聚焦于某個(gè)區(qū)域，有的去做非西方社會(huì)，還有一小部分人做西方社會(huì)。只是我們注意到，經(jīng)過(guò)20多年發(fā)展后，關(guān)于西方社會(huì)的研究似乎并沒(méi)有想象中的發(fā)展得那么好：從民族志研究的體量、從研究的深入程度、以及研究領(lǐng)域的拓展而言，似乎沒(méi)有像今天我們?nèi)プ鰱|南亞研究做得那么多。這就讓人反思，是不是人類學(xué)的西方社會(huì)研究依然還存在著一些困難。
針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我跟賀老師零零散散地有過(guò)一些交流，所以當(dāng)賀老師提出要對(duì)此做討論時(shí)，我也覺(jué)得很合適。很高興能有這個(gè)機(jī)會(huì)，今天來(lái)跟大家一起聊一聊。
郁弘芳：我閱讀兩位教授的作品時(shí)，發(fā)現(xiàn)你們做法國(guó)研究有一些共性。第一個(gè)共性是，當(dāng)你們選擇法國(guó)作為田野基地時(shí)，一開(kāi)始并沒(méi)有清晰地意識(shí)到這是“海外民族志中的西方主流社會(huì)研究”。只是長(zhǎng)時(shí)間浸淫在田野之后，你們往身邊一看，好奇其他人為什么不選發(fā)達(dá)國(guó)家作為研究對(duì)象，然后才討論背后歷史和社會(huì)的原因。這點(diǎn)非常有意思的。這樣來(lái)說(shuō)，今天的討論是有滯后性的。
賀霆：是的。我當(dāng)時(shí)讀人類學(xué)就已經(jīng)“滯后”了：1994年38歲開(kāi)始讀博，讀了10年。我的老師是位漢學(xué)家，同時(shí)又是一位人類學(xué)家，他通過(guò)牛羊頭數(shù)研究古代中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和政治，跟醫(yī)學(xué)無(wú)關(guān)，所以他就“放羊”——隨便我做什么，這才促成一個(gè)中國(guó)人在法國(guó)做人類學(xué)研究。進(jìn)入田野以后，我看到身邊大陸同學(xué)、臺(tái)灣地區(qū)同學(xué)都是回去做田野的，于是開(kāi)始思考：連非西方人也做非西方，怎么沒(méi)人做西方？
等我把論文做完了，2005年回國(guó)碰到高丙中、王銘銘老師后，2008年到廈門大學(xué)以后，才開(kāi)始明白這個(gè)問(wèn)題。所以是絕對(duì)滯后。不過(guò)，今天的中國(guó)人類學(xué)界，還是有很多人都沒(méi)有想清楚，西方發(fā)達(dá)社會(huì)研究在整個(gè)海外民族志中的重要性在哪里。
我今天想講兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是去西方發(fā)達(dá)社會(huì)做田野，它的特殊意義在哪里？它和一般的海外研究、跨境民族研究以及傳統(tǒng)的非西方社會(huì)研究有何不同？2010年，我在中央民族大學(xué)做過(guò)一個(gè)講座，題目叫“王冠之鉆”。我說(shuō)“西方社會(huì)研究是海外民族志王冠上的鉆石”。那么，這顆鉆石的價(jià)值，跟其他部分到底不同在哪里？第二個(gè)問(wèn)題，我想要講一下，它為什么很難摘取。
三、張金嶺進(jìn)入法國(guó)田野的機(jī)緣
張金嶺：我非常理解賀老師所強(qiáng)調(diào)的西方社會(huì)研究的重要性。在中國(guó)人類學(xué)界，尤其在高丙中老師那里，海外研究從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得西方社會(huì)不重要。高老師團(tuán)隊(duì)里邊有很多人做了西方社會(huì)研究。早期有比如楊春宇做澳大利亞，還有周歆紅做德國(guó)研究。后來(lái)有好多人，比如李榮榮去做了美國(guó)研究，包括高老師本人也做美國(guó)研究。所以并不是西方社會(huì)不重要。
但每一個(gè)人進(jìn)入田野的這個(gè)方式和路徑，都是講究機(jī)緣巧合的，不完全是你個(gè)人去選。剛才賀老師講了自己是怎么進(jìn)入到法國(guó)研究。我也不是一個(gè)完全自主的選擇，但也不是一個(gè)完全被動(dòng)的選擇，算是半個(gè)“選擇”。
2003年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我在民族大學(xué)讀書(shū)，有機(jī)會(huì)參加碩博連讀的項(xiàng)目被選上來(lái)法國(guó)讀書(shū)。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)知道，中國(guó)人類學(xué)界尤其高丙中老師在積極倡導(dǎo)海外民族志研究。我讀書(shū)的團(tuán)隊(duì)是一個(gè)跨文化研究所，有一些人在做中國(guó)研究，有一些人在做亞洲研究，有一些人做美洲研究，甚至做歐洲研究。
我不是學(xué)法語(yǔ)出身的。如果在法國(guó)做田野，必須要學(xué)好法語(yǔ)。對(duì)于人類學(xué)家來(lái)說(shuō)，語(yǔ)言是非常非常重要的?，F(xiàn)在，人們?cè)诜此祭弦惠叺慕?jīng)典民族志時(shí)，也在考慮一個(gè)問(wèn)題：老一輩的人類學(xué)家都是靠翻譯來(lái)做調(diào)研、做參與觀察，那有多少重要的信息是丟失的呢？他們所做的解釋，又有多大程度上基于所謂的“真正的地方性知識(shí)”，而不是基于他們自己內(nèi)在的知識(shí)，或者說(shuō)是西方知識(shí)加上他們自己對(duì)本土社會(huì)的一些觀察呢？這里有很多可以討論的內(nèi)容。
當(dāng)時(shí)，我其實(shí)也意識(shí)到，做法國(guó)研究是一個(gè)非常長(zhǎng)期的積累過(guò)程。你需要積累足夠多的知識(shí)，才能夠撐得起深入做調(diào)查。那怎么辦？只能得一點(diǎn)一點(diǎn)來(lái)。我印象非常深，2003年，法國(guó)正好在組織“中國(guó)文化年”。2003年9月，我從機(jī)場(chǎng)往里昂市中心走時(shí)，路邊到處都是張藝謀的電影《英雄》的海報(bào)。我當(dāng)時(shí)就意識(shí)到，在“中國(guó)文化年”的背景下，法國(guó)會(huì)有非常有意思的中國(guó)文化氛圍。
2003-2004中法文化年海報(bào)。1999年和2000年江澤民主席和希拉克總統(tǒng)在互訪的時(shí)候共同確定舉辦中法文化年。雙方商定，2003年10月至2004年7月，中國(guó)在法國(guó)舉辦文化年；2004年秋季至2005年7月，法國(guó)在中國(guó)舉辦文化年。
里昂有非常濃厚的中國(guó)文化氛圍：法國(guó)歷史上最早的漢語(yǔ)教授的席位在里昂大學(xué)設(shè)立，最重要的是1920年成立的中法里昂大學(xué)，是我們國(guó)家在海外辦的第一個(gè)中國(guó)大學(xué)。半個(gè)學(xué)期結(jié)束后，我意識(shí)到，我可以通過(guò)這一點(diǎn)來(lái)慢慢積累有關(guān)法國(guó)社會(huì)的認(rèn)識(shí)。因?yàn)槲业膶I(yè)就是跨文化研究，我完全可以做一個(gè)“法國(guó)人如何認(rèn)知和想象中國(guó)的文化”，這個(gè)“想象”就是用了薩特的概念。
讓·保羅·薩特（Jean-Paul Sartre）著《想象》。薩特是法國(guó)存在主義的首倡者，被譽(yù)為“存在主義的鼻祖”?！跋胂罄碚摗笔撬_特美學(xué)思想的核心。想象通過(guò)對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的否定和虛無(wú)化，建立意識(shí)世界，實(shí)現(xiàn)自在與自為的統(tǒng)一。想象是人的創(chuàng)造性活動(dòng)和反抗性行為，成為批判現(xiàn)實(shí)和超越現(xiàn)實(shí)的一種手段和方法?。
我通過(guò)他們的日常生活，通過(guò)他們的社團(tuán)組織，通過(guò)他們的日常的“消費(fèi)社會(huì)”（當(dāng)時(shí)是很重要的概念）的建構(gòu)，去考察他們?cè)趺慈ハ胂笾袊?guó)文化。慢慢地，一方面了解他們?cè)趺纯创袊?guó)文化，如何在文化層面認(rèn)知中國(guó)，同時(shí)我也慢慢積累了關(guān)于法國(guó)社會(huì)的認(rèn)知，比如說(shuō)他們的社會(huì)治理、社會(huì)組織、公共服務(wù)，他們的家庭觀念、參與政治的各種意識(shí)。當(dāng)我做完我的博士論文以后，我的第二個(gè)田野，一個(gè)相對(duì)系統(tǒng)的田野就是專門來(lái)討論法國(guó)社會(huì)。
其實(shí)到今天，我也不敢說(shuō)我自己能在多大程度上了解法國(guó)社會(huì)。最近也有很多東西，以前以為自己可以明白了，實(shí)際上真的不明白，就是說(shuō)，法國(guó)社會(huì)內(nèi)在的邏輯到底是怎么樣？我覺(jué)得有很多東西去質(zhì)疑的。
當(dāng)然今天談到做西方社會(huì)研究的困難，實(shí)際上人類學(xué)者是有體會(huì)的，田野要長(zhǎng)時(shí)間的大量的投入。很多人可能基于各種的原因，比如想盡快地拿學(xué)位，選擇相對(duì)容易點(diǎn)的田野點(diǎn)，就選擇了國(guó)內(nèi)的研究。當(dāng)然這只是提到一方面。還有很多的困難，比如很多人真正進(jìn)入到西方社會(huì)以后，其實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，你很難進(jìn)入到田野。
這也是之前我跟賀老師交流過(guò)的。我以前在里昂做調(diào)查的時(shí)候，很多時(shí)候不是作為一個(gè)人類學(xué)的學(xué)生去提問(wèn)，去做請(qǐng)教，反而是他們先把我問(wèn)個(gè)遍：了解你是誰(shuí)，你要干什么，你為什么要做這個(gè)研究。當(dāng)然他了解為什么做這個(gè)研究，我覺(jué)得是很正常的。但是他還要問(wèn)，你們中國(guó)怎么樣，你們中國(guó)文化怎么樣，先把我問(wèn)一遍。
一開(kāi)始，我其實(shí)就意識(shí)到這樣不行啊，我很被動(dòng)，我得不到想知道的東西。但反過(guò)來(lái)，我覺(jué)得也蠻好，通過(guò)他們問(wèn)我這些問(wèn)題，我也能夠看得到，他們?cè)趺慈ダ斫夂驼J(rèn)知中國(guó)文化。同時(shí)，我也認(rèn)識(shí)到，很多法國(guó)人的這種身份是很強(qiáng)勢(shì)的。我覺(jué)得這個(gè)身份強(qiáng)勢(shì)，不一定代表不禮貌，他們有些人還是很禮貌的，但是他們潛意識(shí)的這種身份意識(shí)特別的強(qiáng)。
尤其一部分對(duì)人類學(xué)有些了解、上過(guò)大學(xué)的人，他們反而覺(jué)得人類學(xué)是一個(gè)研究非西方社會(huì)的學(xué)科?！澳阕鳛橹袊?guó)人，你應(yīng)該去研究非洲，你應(yīng)該去研究南太平島嶼的民族，而不是跑到法國(guó)來(lái)研究?！边@其實(shí)讓我覺(jué)得非常的困難，但好在當(dāng)時(shí)我田野的聚焦，是圍繞著與中國(guó)文化相關(guān)的日常生活的實(shí)踐。相對(duì)來(lái)說(shuō)，這種進(jìn)入田野的方式和路徑，稍微好做一點(diǎn)。
在做博士論文期間，我用了好幾年的時(shí)間來(lái)做調(diào)查，有了一些積累。但當(dāng)我完成我的博士論文，再去做博士后的關(guān)于法國(guó)社會(huì)的調(diào)查的時(shí)候，我就意識(shí)到真的是非常的困難，很難理解那么復(fù)雜的社會(huì)，因?yàn)樗幌袼^的部族社會(huì)的社會(huì)結(jié)構(gòu)相對(duì)簡(jiǎn)單。當(dāng)然，簡(jiǎn)單不代表著低級(jí)，但是相對(duì)簡(jiǎn)單。
張金嶺博士論文專著《法國(guó)人文化想象中的“他者”建構(gòu)：基于里昂的一項(xiàng)民族志研究》
四、“社會(huì)勢(shì)差”給從事人類學(xué)西方社會(huì)研究帶來(lái)困難
張金嶺：在法國(guó)社會(huì)，有著錯(cuò)綜復(fù)雜的規(guī)范制度，甚至很多潛在的沒(méi)法說(shuō)出來(lái)的文化規(guī)則和文化密碼，讓你很難去梳理清楚。這個(gè)困難特別大。恰恰是，當(dāng)你更深入地去了解他們的時(shí)候，有些人真的覺(jué)得不可思議：你干嘛要研究我們呢？尤其是你一位學(xué)人類學(xué)的年輕人。
所以，田野里這種情況很困難。在我的研究報(bào)告里，當(dāng)時(shí)我一直努力想說(shuō)明：該怎么去描述這樣一種田野的情境呢？我想了好久，嘗試著用所謂的“社會(huì)勢(shì)差”來(lái)表達(dá)這種不平等的地位。這其實(shí)給人類學(xué)者造成了很多的困難。因?yàn)楹芏鄬W(xué)外語(yǔ)的學(xué)生本來(lái)完全可以有機(jī)會(huì)去學(xué)人類學(xué)去做海外研究的。這也是高老師一直想推動(dòng)的事情，想讓學(xué)外語(yǔ)的學(xué)生參與。但是實(shí)際上不多。
這些學(xué)生的外語(yǔ)水平很好。在國(guó)內(nèi)學(xué)完之后，他們的語(yǔ)言不是問(wèn)題。有些人也很感興趣人類學(xué)社會(huì)學(xué)這樣的學(xué)科，但為什么沒(méi)有選擇海外研究呢？我也跟他們也交流過(guò)。他們能感覺(jué)到這一種“社會(huì)勢(shì)差”的存在，讓他們很難真正的進(jìn)入田野。這是一個(gè)原因。
我覺(jué)得還有一些原因，是經(jīng)濟(jì)層面的原因。在西方社會(huì)做調(diào)查，投資太大了，尤其經(jīng)濟(jì)方面的投資。你在這生活、長(zhǎng)期做調(diào)查，要花很多的錢。尤其是二十年前，我們的經(jīng)濟(jì)能力達(dá)不到?，F(xiàn)在來(lái)說(shuō)好多了，所以現(xiàn)在有更多的可能性。另外，長(zhǎng)期的學(xué)科慣性，使得短期內(nèi)，我們很難在人類學(xué)的學(xué)術(shù)共同體里邊形成一個(gè)氛圍。
但我覺(jué)得，長(zhǎng)期以來(lái)最大的困難還是在于“社會(huì)勢(shì)差”的存在。當(dāng)然，剛才賀老師反復(fù)在強(qiáng)調(diào)人類學(xué)西方社會(huì)研究的重要性，我非常同意這一重要性。但是作為一個(gè)研究西方社會(huì)的人，我個(gè)人倒不覺(jué)得它一定是最重要的。它是我們中國(guó)人類學(xué)需要補(bǔ)課的一個(gè)領(lǐng)域。
就像費(fèi)孝通先生說(shuō)的“補(bǔ)課”。因?yàn)槿祟悓W(xué)更多是基于文化的概念來(lái)研究人類社會(huì)的政治經(jīng)濟(jì)等各個(gè)方面。所以我覺(jué)得在中國(guó)人類學(xué)界的海外民族研究當(dāng)中，倒不存在區(qū)域和領(lǐng)域的差異。只是我覺(jué)得很遺憾的是，在補(bǔ)課這方面，有關(guān)西方社會(huì)的補(bǔ)課做得還是不夠好，所以我一直在鼓勵(lì)我認(rèn)識(shí)的年輕人，尤其是有外語(yǔ)基礎(chǔ)的年輕人去做相應(yīng)的外國(guó)研究。
五、人類學(xué)完全可以參與研究國(guó)際關(guān)系
張金嶺：另外，我們研究西方社會(huì)還有一個(gè)很重要的作用。尤其在國(guó)家現(xiàn)在開(kāi)始推動(dòng)“國(guó)別研究”的背景下。人類學(xué)參與國(guó)際社會(huì)研究，完全可以跟其他學(xué)科比如說(shuō)國(guó)際政治、國(guó)際關(guān)系進(jìn)行對(duì)話。人類學(xué)可以給這些學(xué)科提供基于文化層面上的知識(shí)形成的有效對(duì)話。
我剛開(kāi)始來(lái)所里工作的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)其他學(xué)科給了我很多知識(shí)點(diǎn)，但同時(shí)，人類學(xué)的視野也可以跟其他學(xué)科形成對(duì)話。政治人類學(xué)本身就是我的興趣，我的研究雖然涉及中法關(guān)系、法國(guó)政治，但是我沒(méi)有把自己放在國(guó)際關(guān)系的框架下去給自己學(xué)科定位，我依然覺(jué)得自己是人類學(xué)研究者。人類學(xué)完全可以研究國(guó)際關(guān)系，對(duì)嗎？
所以，人類學(xué)的參與可以很廣泛。人類學(xué)最重要的一點(diǎn)就在于它的學(xué)科出發(fā)點(diǎn)和它的學(xué)科視野，跟其他學(xué)科真的不一樣。人類學(xué)家需要長(zhǎng)期去深入地了解一個(gè)社會(huì)，才能夠真正理解這個(gè)社會(huì)到底是怎么回事兒。人類學(xué)之所以重要，我想也在于這一點(diǎn)。大眾對(duì)人類學(xué)的重要性，可能還缺少足夠的認(rèn)知。
在發(fā)展國(guó)別學(xué)的研究中，我想人類學(xué)的參與是必不可少的，甚至應(yīng)該大力鼓勵(lì)才行。我先說(shuō)這些。
郁弘芳：金嶺老師剛才的這段發(fā)言，我有兩點(diǎn)收獲，一是張老師提出了一個(gè)現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象不僅是我們中國(guó)人的學(xué)界的問(wèn)題，就是一條腿走路。中國(guó)似乎只有本土化的這條腿，國(guó)際化的這條腿只是才剛剛邁出去，而西方則相反。但其實(shí)這是整個(gè)人類學(xué)界的普遍現(xiàn)象。
因?yàn)楫?dāng)張老師去向了解人類學(xué)的法國(guó)人介紹他做的事情的時(shí)候。法國(guó)人的反應(yīng)是，你為什么要來(lái)研究我？難道我是一個(gè)野蠻的原始民族嗎？你為什么要來(lái)研究我，你憑什么來(lái)研究我？他背后的潛臺(tái)詞，其實(shí)也是他們對(duì)人類學(xué)的一個(gè)誤解，或者說(shuō)人類學(xué)學(xué)科長(zhǎng)久以來(lái)的一個(gè)慣性。
如果用張老師的“社會(huì)勢(shì)差”理論解釋的話，似乎以往的研究始終是，比較勢(shì)能高的社會(huì)的研究者去研究是比較勢(shì)能低的。這是相對(duì)而言的，但是這似乎是一個(gè)范式。這種范式給所有了解人類學(xué)的人形成了一個(gè)刻板印象。因?yàn)榘凑杖祟悓W(xué)的基本理念“所有的文化都是平等的”，所以理想狀態(tài)下，你來(lái)看我，我來(lái)看你，不應(yīng)該有障礙。
但是回到真實(shí)的社會(huì)實(shí)踐時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)障礙來(lái)自于人們的內(nèi)心，也來(lái)自于人們對(duì)這個(gè)學(xué)科的刻板印象。我覺(jué)得這是張老師指出來(lái)的一個(gè)點(diǎn)。另外一個(gè)點(diǎn)就是張老師所說(shuō)的，去做發(fā)達(dá)國(guó)家的研究背后的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的問(wèn)題，就是研究者要去承擔(dān)的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，我覺(jué)得這是非常非?，F(xiàn)實(shí)的。
賀霆：我一開(kāi)始認(rèn)識(shí)張金嶺的時(shí)候，他剛剛做完博士后。我一直以為他是在高丙中團(tuán)隊(duì)里面做法國(guó)公民社會(huì)。
張金嶺：這恰恰是我做的第二個(gè)田野，我才真正地開(kāi)始反思所謂的“社會(huì)勢(shì)差”的問(wèn)題。2009年年會(huì)上，我交流的話題也是這個(gè)。其實(shí)直到今天，過(guò)去二十年以來(lái)，國(guó)家形象的研究有很多學(xué)科在參與，包括文學(xué)、政治學(xué)，人類學(xué)也應(yīng)該參與，而且人類學(xué)的參與確實(shí)很重要。我也很期待，能有其他的人類學(xué)者做其他區(qū)域或者國(guó)家對(duì)中國(guó)的文化認(rèn)知，但是到現(xiàn)在為止，一直還沒(méi)有看到。
六、平視和對(duì)視：我們長(zhǎng)久以來(lái)都是被西方人觀看的
賀霆：西方很重要。因?yàn)闁|西方是一個(gè)軸的兩端。中國(guó)對(duì)西方的印象，西方對(duì)中國(guó)的印象，可能是世界上所有互關(guān)的印象里面最重要、最有主導(dǎo)性的。另外，“社會(huì)勢(shì)差”正好是我們今天第二部分要講的重要話題。
我想說(shuō)的是，中國(guó)人類學(xué)做西方社會(huì)研究，可以和西方人類學(xué)界對(duì)視、平視。首先是平視。為什么我說(shuō)它是王冠上面的一顆鉆石呢？因?yàn)椋覀冮L(zhǎng)久以來(lái)都是被西方人觀看的。從傳統(tǒng)上，如果去研究非洲、拉丁美洲，研究跨民族，我們沒(méi)有把這個(gè)關(guān)系顛倒過(guò)來(lái)。我們只是跟西方學(xué)界討論他們已經(jīng)看過(guò)的東西。
但是今天我們?nèi)绻タ次鞣缴鐣?huì)，那就要把造就西方人類學(xué)家的社會(huì)背景和文化背景，放在我們的研究視野中。這時(shí)，我們的目光就跟他們平視了。這一點(diǎn)，高丙中老師用文學(xué)的語(yǔ)言講出來(lái)，我覺(jué)得特別形象。這就是人類學(xué)學(xué)科上的問(wèn)題，同時(shí)又是需要中國(guó)人類學(xué)自己完成的一項(xiàng)對(duì)視的任務(wù)。
講西方社會(huì)人類學(xué)研究寶貴，首先因?yàn)椤拔锵橘F”。中國(guó)人類學(xué)家研究西方社會(huì)和研究其他的海外社會(huì)最大的不同是在我們今天的知識(shí)系統(tǒng)里面，有關(guān)西方社會(huì)的知識(shí)中，來(lái)自人類學(xué)部分的比例很少，這一點(diǎn)要要講出來(lái)。我們看非洲、看拉丁美洲，或者是其他國(guó)家，在關(guān)于他們國(guó)家、文化、社會(huì)的知識(shí)里面，人類學(xué)知識(shí)的比例已經(jīng)相當(dāng)大了。
唯獨(dú)我們對(duì)西方社會(huì)的知識(shí)，大部分都是他們自述的成品知識(shí)。我們沒(méi)有許多關(guān)于西方社會(huì)的人類學(xué)知識(shí)。特別是，沒(méi)有以我們中國(guó)人類學(xué)家眼睛里去看的西方社會(huì)的成長(zhǎng)的過(guò)程：他們的社會(huì)細(xì)胞怎么樣成為一個(gè)器官，怎么樣成為一個(gè)系統(tǒng)，怎么樣成為西方社會(huì)的這么一個(gè)軀體？我們沒(méi)有做這一塊。
我們似乎覺(jué)得西方人就在那里了，整個(gè)系統(tǒng)都清清楚楚了。你要問(wèn)軍事、問(wèn)文化、問(wèn)婚姻狀態(tài)、問(wèn)生老病死，他們都可以告訴你。但那是誰(shuí)說(shuō)的？是他們自己說(shuō)的，我們沒(méi)有自己去看，特別沒(méi)有從它的根源、它的文化發(fā)源去看。
比如說(shuō)我的小朋友（賀霆有四個(gè)中法混血女兒），她們是怎么樣在文化上逐漸變成法國(guó)人的？我就天天在看。一方面我是她們的爹，一方面，我又是個(gè)人類學(xué)家。我在觀察她們?nèi)绾纬蔀橐粋€(gè)合格的社會(huì)成員，怎么樣在母親的教導(dǎo)下，在學(xué)校的教導(dǎo)下，在同學(xué)的聚會(huì)中一點(diǎn)一點(diǎn)形成的。但中國(guó)人類學(xué)界沒(méi)有人來(lái)做這一塊。
所以，今天我們中國(guó)的人類學(xué)家要到西方去的話，就要補(bǔ)這一課，補(bǔ)有關(guān)西方社會(huì)知識(shí)系統(tǒng)里人類學(xué)這一塊。這是其他的海外研究所不能替代的，而其他的海外研究有關(guān)人類學(xué)知識(shí)這一塊已經(jīng)很豐富了。所以說(shuō)“物稀為貴”，所以我說(shuō)“有關(guān)西方社會(huì)的人類學(xué)知識(shí)是海外民族志王冠上的一顆鉆石”。這是我講的第一部分。
七、我們要糾正人類學(xué)學(xué)科里的西方強(qiáng)勢(shì)話語(yǔ)嗎
賀霆：我想講的第二部分，跟高丙中老師講的“對(duì)視”有點(diǎn)關(guān)系。我們要糾正在人類學(xué)學(xué)科里面的西方強(qiáng)勢(shì)話語(yǔ)。我不是在批評(píng)西方：人類學(xué)本身就是研究異文化的，他當(dāng)然要去研究非西方，但是他自己是不能去看自己的。由于西方是人類學(xué)的發(fā)源地，所以在這個(gè)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)里面，一直是西方在講非西方，自然成為國(guó)際人類學(xué)的強(qiáng)勢(shì)話語(yǔ)。
所以西方學(xué)者一開(kāi)口就是：你們畬族怎么樣，你們瑤族怎么樣。然后我們就跟他爭(zhēng)辯：不對(duì)，我們瑤族其實(shí)還有一些東西你沒(méi)看到！然后他就過(guò)來(lái)查看：對(duì)，我的確沒(méi)有看到；你這個(gè)小孩不錯(cuò)——你看到一樣我們沒(méi)看到的東西。這就是我們與西方學(xué)者對(duì)話的語(yǔ)境，所有的討論話題、研究對(duì)象都是關(guān)于我們中國(guó)社會(huì)。這樣，他不想霸權(quán)、強(qiáng)勢(shì)都難了。
所以我們今天去看西方社會(huì)，就是要補(bǔ)這一課，補(bǔ)西方學(xué)者不可能完成的田野。只有我們做了這件事情，我們才能完成高丙中老師講的和西方學(xué)者“對(duì)視”。整個(gè)國(guó)際人類學(xué)界里面的西方話語(yǔ)霸權(quán)是自然形成的，西方學(xué)者自己其實(shí)并沒(méi)有刻意建立霸權(quán)。是我們沒(méi)有去看他們的社會(huì)，自己主動(dòng)丟掉了話語(yǔ)權(quán)。這是我講的第二部分。
我講的第三部分，是讓西方居民能夠習(xí)慣被觀看、被解讀。直至目前，西方居民始終是在觀看其他人、解讀其他人，把自己的文化當(dāng)做研究背景，即所謂的“正常值”；所有的“異文化”被投射在西方文化背景上面，才能顯示出怪異性，然后被人類學(xué)研究加以合理化——這是西方人所習(xí)慣的。
而剛才張金嶺老師說(shuō)，他去法國(guó)做田野，法國(guó)人說(shuō)你怎么來(lái)研究我們了？因?yàn)樗麄儾涣?xí)慣被人類學(xué)家觀看、不習(xí)慣被人類學(xué)家研究。所有的非西方人類學(xué)家--包括中國(guó)人類學(xué)家--都有這個(gè)責(zé)任，通過(guò)做西方社會(huì)田野研究讓西方居民習(xí)慣被觀看、被解讀、被合理化。
我們中國(guó)人類學(xué)界，有一大批學(xué)者，只要分出來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)小的力量，就可以幫助西方居民謙卑一點(diǎn)。讓他們覺(jué)得：原來(lái)我們西方文化也是可以被其他文化來(lái)觀看、解讀、合理化的，我們也可以被投射在其他文化的正常值上，發(fā)現(xiàn)我們自己是怪異的。
其實(shí)，這件事情是互惠的，因?yàn)榱?xí)慣被觀看也是一次成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。我覺(jué)得謙卑是一個(gè)奢侈品，只有真正的強(qiáng)者才會(huì)允許別人觀看、解讀自己，這個(gè)時(shí)候才有真正的費(fèi)孝通先生講的“美美與共、天下大同”。
有人說(shuō)，研究西方社會(huì)為今后我們?cè)谕饨?、軍事、政方面找到一些?duì)策，在互相交流的時(shí)候避免一些文化沖突。這一點(diǎn)，其它的研究也能做到。但我剛剛講的是用人類學(xué)方法做西方研究的特殊性，即這顆“鉆石”獨(dú)特的地方，我覺(jué)得這才是最重要的。你們二位還有什么要補(bǔ)充的地方？
張金嶺：賀老師很幽默。但是我覺(jué)得，似乎我們?nèi)祟悓W(xué)沒(méi)有這種要當(dāng)教師爺?shù)氖姑?。我們沒(méi)有義務(wù)，甚至也更沒(méi)有權(quán)利去跟西方人說(shuō)：你要習(xí)慣的被我看。我們能感覺(jué)到他們對(duì)我們的這種高高在上的審視。今天也確實(shí)有很多對(duì)中國(guó)的誤解，從各個(gè)層面針對(duì)中國(guó)的各個(gè)領(lǐng)域的誤解。我們可以努力地說(shuō)，你要客觀地認(rèn)識(shí)我們中國(guó)，但我們可能也沒(méi)有這種義務(wù)、使命去說(shuō)：你不能這樣。
剛才賀老師講到一點(diǎn)很有意思，就是互惠人類學(xué)。有一部分西方的人類學(xué)家，尤其是法國(guó)的人類學(xué)家，他們很早就有這個(gè)自覺(jué)。1980年代的時(shí)候，法國(guó)的人類學(xué)家阿蘭·樂(lè)比雄（Alain Le Pichon）先生，他提出了“互惠人類學(xué)”（Reciprocal Anthropology）的概念。（參考閱讀：《目光與面容的相遇——與法國(guó)人類學(xué)家阿蘭·樂(lè)比雄教授的對(duì)話》）
阿蘭·樂(lè)比雄（Alain Le Pichon，又譯“李比雄” ），法國(guó)學(xué)者，互惠人類學(xué)的倡導(dǎo)者，1942年出生于越南，青年時(shí)期從哲學(xué)轉(zhuǎn)向人類學(xué)，1980年代與著名哲學(xué)家、符號(hào)學(xué)家、文學(xué)家?？疲║mberto Eco）一道，創(chuàng)辦了歐洲跨文化研究院（Transcultura），并一直擔(dān)任院長(zhǎng)。數(shù)十年來(lái)，樂(lè)比雄先生一直致力于跨文化事業(yè)。他強(qiáng)烈主張顛倒人類學(xué)的主客關(guān)系（變非西方人為西方的研究者）。
他在1987年第一次去中國(guó)就是受我們?cè)簵顖蚁壬?qǐng)去做講學(xué)的，楊堃先生是我們國(guó)家著名的人類學(xué)家、民族學(xué)家。當(dāng)時(shí)他就提出了互惠的人類學(xué)，他邀請(qǐng)非洲、亞洲的人類學(xué)者到西方社會(huì)來(lái)研究西方社會(huì)。當(dāng)時(shí)的規(guī)模也比較小。據(jù)我所知，他也邀請(qǐng)過(guò)我們中國(guó)的人類學(xué)家，他一直在做。到了80年代末，他成立了跨文化研究院。直到今天，這個(gè)跨文化研究院也依然在。
這幾年，他組織很多人寫了一本關(guān)于跨文化誤解的詞典，很有意思，中文版很快就要出了。我想說(shuō)什么呢，在西方的人類學(xué)這個(gè)圈子里邊，也還是不一樣的，并不是鐵板一塊。直到今天依然有殖民主義傳統(tǒng)的人類學(xué)家，他們覺(jué)得人類學(xué)就得去研究所謂的部族社會(huì)、所謂的原始社會(huì)，去研究非西方社會(huì)。他們的西方中心主義很強(qiáng)。
但也有人像阿蘭·樂(lè)比雄先生這樣是倒過(guò)來(lái)的。還有的人，他們認(rèn)識(shí)到了人類學(xué)就是一個(gè)研究視野和方法，他們也在研究本土社會(huì)。實(shí)際上，20世紀(jì)的時(shí)候，像路易·杜蒙（Louis Dumont）也研究過(guò)他們法國(guó)的本土社會(huì)。所以說(shuō)人類學(xué)在西方社會(huì)的這種傳統(tǒng)確實(shí)是也很異質(zhì)的，但是在人類學(xué)的知識(shí)理論生產(chǎn)層面，那它確實(shí)很強(qiáng)勢(shì)。
路易·杜蒙（Louis Dumont，也譯為路易·迪蒙，1911—1998），法國(guó)人類學(xué)家。杜蒙是戰(zhàn)后法國(guó)人類學(xué)界的代表人物，馬塞爾·莫斯最有成就的弟子之一。他在人類學(xué)的理論和方法上都做出了非常重要的貢獻(xiàn)：在理論上，他修正并深化了列維-斯特勞斯的結(jié)構(gòu)主義，使結(jié)構(gòu)主義從語(yǔ)言學(xué)的仆人回歸到民族志的事實(shí)，從而復(fù)興了社會(huì)學(xué)年鑒派的基本主張。在方法上，他結(jié)合了田野民族志和意識(shí)形態(tài)研究，落實(shí)了莫斯提出的“總體社會(huì)事實(shí)”原則。他的研究將印度古典學(xué)與人類學(xué)相貫通，其作品《階序人》對(duì)印度研究和結(jié)構(gòu)主義運(yùn)動(dòng)影響巨大。
談到我們中國(guó)，人類學(xué)作為一個(gè)外來(lái)的學(xué)科。確實(shí)，我們所接觸的很多的理論都是以西方為中心的理論。我曾經(jīng)寫過(guò)一篇小文章，當(dāng)時(shí)也有感觸，就是路易·杜蒙（Louis Dumont）所提的階序理論。我一直覺(jué)得，他并不是完全基于對(duì)印度的等級(jí)社會(huì)、種姓制度的研究而得來(lái)的，他把西方的宗教思想和印度的社會(huì)事實(shí)結(jié)合起來(lái)有了這個(gè)理論。
這種西方的文化和思想對(duì)他們的影響非常大，直到今天也是這樣?；谶@種基本事實(shí)，西方人類學(xué)的理論里存在著大量的西方中心主義的基本的思想理念，那我們?nèi)W(xué)西方的人類學(xué)理論，對(duì)我們來(lái)說(shuō)不是很好，我們可能潛意識(shí)地繼承了他們的這種西方中心主義的理論，所以我們現(xiàn)在也需要去打破這個(gè)。
我們不能拿了他們的理論去做我們的研究。這也是為什么高老師一直特別強(qiáng)調(diào)，我們要有我們的“理論自覺(jué)”。我們要去探尋我們的一手資料，而不是二手資料。基于一手資料，我們才能夠去拓展我們自己的理論。高老師的抱負(fù)遠(yuǎn)不止人類學(xué)上，他覺(jué)得人類學(xué)的海外研究對(duì)于整個(gè)中國(guó)社會(huì)科學(xué)知識(shí)生產(chǎn)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，是有著重大意義的。在這方面，可能西方社會(huì)的研究尤其重要。
尤其是鑒于西方社會(huì)、西方學(xué)界在人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域里這種強(qiáng)勢(shì)的理論建構(gòu)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)很重要。因?yàn)槲覀冃枰ゴ蚱七@樣一種框架。但打破這種框架不能說(shuō)只是就理論而理論，而應(yīng)該去了解產(chǎn)生這些理論的社會(huì)文化背景，深入到它的內(nèi)部去，去解構(gòu)產(chǎn)生、促進(jìn)或者醞釀這樣一種理論認(rèn)知的社會(huì)文化背景知識(shí)，也就是所謂的“成品知識(shí)”。
八、我們不該止步于西方“成品社會(huì)”的“成品知識(shí)”
張金嶺：我在《公民與社會(huì)》那本書(shū)里就提到了“成品社會(huì)”和“成品知識(shí)”的說(shuō)法，這個(gè)說(shuō)法是受啟發(fā)于費(fèi)孝通先生。因?yàn)橘M(fèi)孝通先生在一本書(shū)里邊就提到一句話，他說(shuō)：“普通我們讀的書(shū)是成品，看不到其制造的過(guò)程，而一項(xiàng)手藝的巧妙之處，就在其制造過(guò)程里。成品可以欣賞，卻難以學(xué)習(xí).....”
這句話我真的是熟記于心了，一看到之后，我就特有啟發(fā)。其實(shí)我們今天去研究西方社會(huì)，想跟西方學(xué)的理論對(duì)話，我們必須要去了解，這樣的成品社會(huì)、這樣的成品知識(shí)是怎么來(lái)的？西方社會(huì)是如何一步步發(fā)展到我們今天看到的這個(gè)樣子。
費(fèi)孝通《留英記》節(jié)選：“他（馬林諾夫斯基）同時(shí)在寫好幾本稿紙，有時(shí)拿這一本念念，改一段，添一節(jié)；有時(shí)又拿另一本出來(lái)念念。這些稿本很多到他死的時(shí)候還沒(méi)有定稿。有些后來(lái)經(jīng)過(guò)他學(xué)生編輯出版了，有些可能還沒(méi)有。在旁聽(tīng)他怎樣修改他自己的著作，對(duì)一個(gè)學(xué)生是很有好處的。普通我們讀的書(shū)，都是成品，從成品看不到制造的過(guò)程，而一項(xiàng)手藝的巧妙之處就在制造過(guò)程里。成品可以欣賞，卻難于學(xué)習(xí)，但是誰(shuí)有機(jī)會(huì)看到一個(gè)學(xué)者創(chuàng)造思想成品時(shí)的過(guò)程呢，上面所說(shuō)的seminar是創(chuàng)造思想成品的一個(gè)步驟?！?/p>
就像賀老師在他們家里邊觀察他女兒的成長(zhǎng)一樣。我們不僅要去了解西方社會(huì)是如何一步一步形成了今天的諸多制度、諸多實(shí)踐、諸多規(guī)范。同時(shí)，我們也應(yīng)該去看到他們的理論，他們的主張是怎么形成的。我想這也是為什么賀老師特別強(qiáng)調(diào)西方社會(huì)的研究。我們可以很客觀地說(shuō)，整個(gè)世界的人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域里邊，占據(jù)主導(dǎo)地位的還是西方社會(huì)的理論，無(wú)論哪個(gè)學(xué)科，對(duì)吧？
當(dāng)然這不意味著說(shuō)其他社會(huì)不重要，人類學(xué)家特別強(qiáng)調(diào)地方性知識(shí)，從格爾茨開(kāi)始特別強(qiáng)調(diào)地方性知識(shí)。大多數(shù)人類學(xué)家對(duì)文化的多樣性有虔誠(chéng)的尊重的態(tài)度，但也不是所有的人類學(xué)家都這樣。他做人類學(xué)研究，他也不一定真正的尊重文化多樣性。這就意味著我們依然也需要去做非西方社會(huì)的研究，我們也需要從非西方社會(huì)的研究里邊去汲取經(jīng)驗(yàn)。
有一個(gè)很明顯的例子，就是莫斯關(guān)于禮物的研究，對(duì)于西方社會(huì)的福利制度的建構(gòu)產(chǎn)生了很重要的影響。我一直覺(jué)得他給西方社會(huì)，尤其是法國(guó)福利制度的建構(gòu)奠定了非常重要的道德基礎(chǔ)。所以說(shuō)非西方社會(huì)的研究依然很重要，跟我們有著共同的歷史文化傳統(tǒng)的東亞文化，甚至包括整個(gè)東南亞的文化，我們需要去了解。
法國(guó)人類學(xué)家馬塞爾·莫斯的著作《禮物》。莫斯在《禮物》中強(qiáng)調(diào)了禮物的道德屬性：“在后進(jìn)社會(huì)或古式社會(huì)中，是什么樣的法律和利益規(guī)則，導(dǎo)致了接受了饋贈(zèng)就有義務(wù)回報(bào)？禮物究竟有什么力量使得受贈(zèng)者必須回禮？”
亞洲之外的非洲社會(huì)、大洋洲社會(huì)、南美洲社會(huì)，我們都需要去研究。所以需要人類學(xué)家更多地去走向世界。據(jù)我所知，日本的人類學(xué)界，他們規(guī)?？隙ū任覀円∫恍?，但是日本人類學(xué)家的足跡可能走遍天下。而相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們要弱一些，所以我們要去做。
剛才，賀老師還提到了人類學(xué)的這種殖民主義傳統(tǒng)，這可能恰恰是我們中國(guó)的人類學(xué)今天走向海外做海外民族志尤其要注意的一點(diǎn)，千萬(wàn)不能自覺(jué)不自覺(jué)地就進(jìn)入到了這樣一種殖民主義的這種傳統(tǒng)里邊。無(wú)論是從學(xué)科定位理論還是方法角度上來(lái)說(shuō)，這個(gè)是萬(wàn)萬(wàn)不可取的。這是學(xué)科的基本意識(shí)問(wèn)題。
我覺(jué)得特別重要的是，我們除了要去了解西方社會(huì)的地方性知識(shí)之外，還有一個(gè)很重要的就是知識(shí)生產(chǎn)的路徑。我們?nèi)绾稳リP(guān)注、意識(shí)到這樣一種知識(shí)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很重要的。換句話說(shuō)，在我們的民族志里，人類學(xué)者應(yīng)該去好好地要把“我的存在”、“人類學(xué)研究的存在”，把它給表達(dá)出來(lái)，表明一種“知識(shí)呈現(xiàn)”：我為什么想到了這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題為什么重要，這也是為什么人類學(xué)者在寫民族志的時(shí)候喜歡用“我”。
他把自己研究的過(guò)程給呈現(xiàn)出來(lái)，這樣慢慢地，容易讓人更清楚地去了解西方社會(huì)和你的研究對(duì)象。我一直覺(jué)得，這可以類比一種烹飪的方式。怎么能夠更好地激發(fā)食物的營(yíng)養(yǎng)，很重要的一點(diǎn)就是在于烹飪方式，很多教做菜的節(jié)目就這樣，他教你怎么做。
實(shí)際上人類學(xué)家去做研究的時(shí)候，你也應(yīng)該把你的田野怎么做，盡可能地展現(xiàn)出來(lái)，當(dāng)然一部民族志作品最精華的地方，我覺(jué)得不僅僅是在于你的方法，更重要的還是在于“關(guān)于你研究對(duì)象的知識(shí)”。如果你能夠巧妙地把這種民族志的烹飪過(guò)程、烹飪方法呈現(xiàn)出來(lái)，最后讓所有的人都指向你做的這道菜，你做的研究。你呈現(xiàn)了他的知識(shí)體系，那我覺(jué)得是最完美的。這些都非常重要。先說(shuō)這些。
郁弘芳：謝謝張老師。接下來(lái)的對(duì)話，希望我們的對(duì)話再增加一些田野中的細(xì)節(jié)，就像張老師說(shuō)的，把我們烹飪的過(guò)程奉獻(xiàn)出來(lái)。
九、樂(lè)比雄教授的“互惠人類學(xué)”嘗試在西方的遭遇
賀霆：剛才張金嶺老師也說(shuō)了，其實(shí)西方學(xué)者中也有人邀請(qǐng)我們非西方人去做西方社會(huì)研究，同時(shí)也有人在做自己的社會(huì)。但我還是想再細(xì)一點(diǎn)討論。
我先講第一塊：西方人類學(xué)家主動(dòng)邀請(qǐng)我們非西方人類學(xué)家去做研究，這件事情到什么程度了？其實(shí)在樂(lè)比雄先生開(kāi)展活動(dòng)的同時(shí)，訪德學(xué)者周歆紅介紹過(guò)德國(guó)的兩位人類學(xué)家：1999年，在他們的圖賓根大學(xué)里，邀請(qǐng)非洲人、韓國(guó)人等好多地方的人去做德國(guó)社會(huì)。我印象最深的就是一位非洲學(xué)者做了一個(gè)“德國(guó)人怎么養(yǎng)狗”的研究。他用自己文化里狗的角色、狗的功能——狗在他村子里、家里的功能，來(lái)對(duì)比德國(guó)漢堡地區(qū)的居民的狗在他們生活中的角色與功能。推薦閱讀：周歆紅，《中國(guó)海外民族志研究的“他山之石”——透視“人類學(xué)德國(guó)研究”》（《思想戰(zhàn)線》，2008年第1期第34卷）。
但是多少年了才出現(xiàn)這么一次機(jī)會(huì)。沒(méi)有回音，就成了絕響。樂(lè)比雄先生這么好的概念，這么勇敢，這么長(zhǎng)期的推動(dòng)，但是我不好意思講一句，他在法國(guó)人類學(xué)界是被污名化的。大家認(rèn)為他是一個(gè)異端，認(rèn)為他把非洲人、中國(guó)人引進(jìn)來(lái)研究法國(guó)是“一股禍水”。他是這么個(gè)生存狀態(tài)。
所以你看，他在中國(guó)很受歡迎，好多大學(xué)者都跟他交流，但是他們的工作在西方是沒(méi)有任何響應(yīng)的，甚至是負(fù)面的。所以，我們不能把希望寄托在受西方社會(huì)、西方人類學(xué)家的邀請(qǐng)這件事情上。人類學(xué)西方社會(huì)研究這件事情只有我們自己能做。這些善意的西方人類學(xué)家也許是我們的同盟軍，但是他們絕對(duì)不能再次充當(dāng)我們的老師了，我們不能在他們的授意、指導(dǎo)下完成這件事情。我們必須走自己的路，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，法國(guó)人有沒(méi)有做法國(guó)社會(huì)？很早就有了。法國(guó)是一個(gè)多民族的國(guó)家。金嶺說(shuō)的那個(gè)杜蒙，他也做過(guò)。但是我們仔細(xì)看一看，他們做的都是自己社會(huì)邊緣的文化圈。比如最近我看到一篇論文，是一位法國(guó)學(xué)者做的有關(guān)“法國(guó)武裝警察在貧民區(qū)執(zhí)行任務(wù)”的人類學(xué)民族志，很精彩。
但是我再說(shuō)一遍，這種事情跟主流社會(huì)沒(méi)有關(guān)系，都是在移民區(qū)、貧民區(qū)，講怎么樣跟當(dāng)?shù)氐牧髅F(tuán)伙做斗爭(zhēng)這些事情。而我所說(shuō)的人類學(xué)研究“鉆石”，它不但是研究西方社會(huì)發(fā)達(dá)社會(huì)，而且是其中的主流文化。只有抓住了這一點(diǎn)，才能說(shuō)抓住了含金量最大的研究。
不要以為西方人才有殖民主義心態(tài)，對(duì)不起，我們中國(guó)人類學(xué)界的殖民主義心態(tài)或許更嚴(yán)重。我在廈門大學(xué)的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)開(kāi)了一個(gè)講座，說(shuō)我們要去做西方社會(huì)；一位臺(tái)灣地區(qū)的著名學(xué)者站起來(lái)說(shuō)，賀老師你說(shuō)的不對(duì)，我們?nèi)祟悓W(xué)家就是要去做那些非開(kāi)化地區(qū)，要幫原住民代言。西方社會(huì)沒(méi)有必要去做，我們只要去到圖書(shū)館查，什么資料都有了。所以他這種“殖民者”優(yōu)越心態(tài)，其實(shí)比西方的學(xué)者或者民眾更嚴(yán)重。
張金嶺：賀老師，我簡(jiǎn)單回應(yīng)一下，您說(shuō)的樂(lè)比雄先生確實(shí)受到了很多不公正的待遇。但是我覺(jué)得，這沒(méi)有讓他氣餒，他一直在做。他今年都82歲了吧，一直在做。我過(guò)幾天還能見(jiàn)到他。
賀霆：這真的是非常的有勇氣。代我向他問(wèn)好。
十、西方人類學(xué)和社會(huì)學(xué)在研究領(lǐng)域上的“分工默契”
張金嶺：其實(shí)他做這件事，也不是說(shuō)我們西方學(xué)界認(rèn)識(shí)到了你們非西方學(xué)者來(lái)研究我們的必要性。完全不是這樣。他其實(shí)想在西方學(xué)界的圈子里去開(kāi)拓一個(gè)氛圍，努力地鼓動(dòng)西方學(xué)界能夠接受。這個(gè)很重要。同時(shí)，他也在以一種互惠的態(tài)度跟非西方的學(xué)界做一些理論探討。他跟趙汀陽(yáng)老師的很多對(duì)話，已經(jīng)寫成書(shū)了，那本書(shū)的名字是《一神論的影子》。
《一神論的影子：哲學(xué)家與人類學(xué)家的通信》。趙汀陽(yáng)是中國(guó)哲學(xué)家，阿蘭·樂(lè)比雄是法國(guó)人類學(xué)家。在這本通信集中，兩位作者以跨文化論辯的形式，深入細(xì)致地探討了一神論形塑的西方思想模式及其對(duì)現(xiàn)代性的影響，并延伸探討了中西文化從分化到融合的可能性。
樂(lè)比雄先生在當(dāng)代的人類學(xué)學(xué)科史發(fā)展史上絕對(duì)是非常重要的。另外您提到一點(diǎn)，很多西方人類學(xué)者在做法國(guó)研究，但是他們沒(méi)有去做主流社會(huì)研究，我覺(jué)得這可能是事實(shí)。為什么很多人類學(xué)家沒(méi)有去做本土社會(huì)？我覺(jué)得這里除了人類學(xué)學(xué)科有所謂的殖民主義的傳統(tǒng)之外，我注意到在西方社會(huì)尤其在法國(guó)，在學(xué)科分工上，實(shí)際上他們跟社會(huì)學(xué)是有一些默契的。
其實(shí)有些法國(guó)的社會(huì)學(xué)家也在以一種經(jīng)驗(yàn)的方式在做法國(guó)的本土社會(huì)研究。可能當(dāng)你自己定位為一個(gè)人類學(xué)家時(shí)，就自覺(jué)去做了所謂的主流社會(huì)之外的研究。但我覺(jué)得，不能把社會(huì)學(xué)和人類學(xué)給分割開(kāi)來(lái)，當(dāng)然它在學(xué)科發(fā)展的取向上有很多的不同，研究方法也不一樣。越來(lái)越多的社會(huì)學(xué)講究定量的研究。人類學(xué)一直還是走在定性研究的路子上。從一開(kāi)始，這兩個(gè)學(xué)科的發(fā)展有所謂的研究歐洲社會(huì)和非歐洲社會(huì)的學(xué)科分工，直到今天還是依然存在的。
純粹從知識(shí)生產(chǎn)的角度上來(lái)說(shuō)，我們似乎也沒(méi)法去苛求法國(guó)人類學(xué)家去做他們本土社會(huì)。賀老師說(shuō)這一點(diǎn)，我覺(jué)得很重要的一個(gè)提示是，當(dāng)我們?nèi)パ芯课鞣缴鐣?huì)的時(shí)候，需要對(duì)話的知識(shí)對(duì)象是他們的社會(huì)學(xué)家。
十一、西方社會(huì)田野里“社會(huì)勢(shì)差”詳解及其作用的多樣性
賀霆： 我們今天討論的其實(shí)不是在講具體社會(huì)勢(shì)差已經(jīng)發(fā)展到哪一步了，或者說(shuō)是它是由哪些因素造成的，以后趨勢(shì)是什么，其實(shí)關(guān)鍵不是在講這個(gè)。我們今天講的，還是要回到剛才講的主題：“西方社會(huì)人類學(xué)調(diào)查的困難”，特別是我們中國(guó)人類學(xué)家去做西方社會(huì)時(shí)的困難。
我們今天講的社會(huì)勢(shì)差，這個(gè)詞是張金嶺老師發(fā)明的。這個(gè)詞的定義，需要我們不斷來(lái)把它完善。首先，這個(gè)勢(shì)差本來(lái)是一個(gè)物理的名詞，但是不要把它搞得很復(fù)雜，其實(shí)就是社會(huì)地位差別，而社會(huì)地位又是由非常多的因素造成。我們今天講的不是說(shuō)每一個(gè)人的社會(huì)地位的差別，而是中西方之間一個(gè)總體的社會(huì)勢(shì)差。 可以肯定的是，整個(gè)中西方的社會(huì)勢(shì)差的高低位置還沒(méi)有發(fā)生本質(zhì)上的倒置，這是我們講的第二句話。我們講的第三句話是，人類學(xué)田野中傳統(tǒng)的社會(huì)勢(shì)差和我們將要去做西方主流文化時(shí)候所遇到的社會(huì)勢(shì)差正好是顛倒的。這第三句話最重要。
我們要面臨顛倒的社會(huì)勢(shì)差。這是我們以前不管是西方人類學(xué)家到荒蠻地區(qū)，還是我們中國(guó)人類學(xué)家到少數(shù)民族地區(qū)、到農(nóng)民地區(qū)都沒(méi)有碰到過(guò)的。所以我們今天要集中討論這樣的一個(gè)問(wèn)題，要把時(shí)間集中在這上面。就是說(shuō)，到底它形成的困難在什么地方，我們用什么樣的技巧把它解決掉，或者怎么樣把壞事變成好事，順?biāo)浦劾眠@個(gè)倒置的社會(huì)勢(shì)差。
我今天倒過(guò)來(lái)講，首先是技巧上，我碰巧做了中醫(yī)。我面對(duì)的是西方居民，因此我們繼承了這么一個(gè)中西方的200年以來(lái)形成的、目前雖然在變化但相對(duì)于傳統(tǒng)人類學(xué)研究始終是倒置的社會(huì)勢(shì)差，我在西方居民面前做參與性觀察和深入訪談的時(shí)候，和之前所有的人類學(xué)家所面對(duì)情形都不一樣。
我是怎么解決的？其實(shí)我也不是解決，我是碰巧趕上了。我做的是中醫(yī)主題，而且我自己又是中國(guó)人，我還是個(gè)醫(yī)生。這三個(gè)東西，就使得我在本來(lái)的負(fù)社會(huì)勢(shì)差里獲得了一個(gè)局部的正社會(huì)勢(shì)差，也就是說(shuō)，我去做田野研究的時(shí)候，對(duì)方一看我是個(gè)中國(guó)人，一聽(tīng)我又是個(gè)醫(yī)生、要做人類學(xué)調(diào)查，高興死了，還熱淚盈眶。
有一次，我去到一個(gè)中醫(yī)的學(xué)校里去做調(diào)查。新生開(kāi)學(xué)典禮，校長(zhǎng)把我拉到臺(tái)上去，說(shuō)你們看，現(xiàn)在中國(guó)人也在來(lái)關(guān)心我們學(xué)校了，下面掌聲雷動(dòng)，還有人哭。真有人哭啊，會(huì)后她拉著我的手，說(shuō)：“我就知道，有這么一天中國(guó)人會(huì)來(lái)關(guān)心我們的?！?/p>
因?yàn)橹v穿了，他們的社會(huì)地位在整個(gè)法國(guó)里面很低。我做的這個(gè)學(xué)校，恰好都是非醫(yī)生，他們都是“非法行醫(yī)”，是被醫(yī)生打壓的。雖然他們做中醫(yī)，大家對(duì)你睜一眼閉一眼，但他們始終處于這種“非法行醫(yī)”打擊的對(duì)象。
中國(guó)來(lái)了個(gè)醫(yī)生，他們一想你就是來(lái)支持他們的。其實(shí)我反復(fù)跟他們講，我說(shuō)我不行啊，我不是做中醫(yī)的，中醫(yī)我做得沒(méi)你們好，而且我也不是什么中國(guó)政府代表，我是在你們法國(guó)高等社會(huì)學(xué)院做我的博士論文，我是來(lái)做研究的……但你跟他們?cè)俳忉?，你都沒(méi)辦法把你這個(gè)社會(huì)優(yōu)勢(shì)的差給你倒過(guò)來(lái)。這是我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。
當(dāng)然你也會(huì)碰到負(fù)面的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)我去觀察真正的法國(guó)醫(yī)生團(tuán)體的時(shí)候，因?yàn)樗麄冎雷约鹤龅臇|西跟中國(guó)人不一樣，他們很反感我們國(guó)內(nèi)體制內(nèi)的中醫(yī)，因?yàn)樗麄冇X(jué)得我們把老祖宗都出賣了，把中醫(yī)都現(xiàn)代化了，他們做的中醫(yī)才是中國(guó)真正老祖先的。他們不認(rèn)我，不認(rèn)中國(guó)的現(xiàn)代化中醫(yī)。
這種情況下，我又是中國(guó)來(lái)的。所以呢，他們就探測(cè)我，問(wèn)：你對(duì)我們做的中醫(yī)怎么想？如果我回答的很謙卑，說(shuō)我其實(shí)對(duì)中醫(yī)不懂，你做的這個(gè)中醫(yī)，確實(shí)跟我在中國(guó)看到的中醫(yī)不一樣。但我倒是蠻認(rèn)可你這個(gè)中醫(yī)的。這樣說(shuō)一開(kāi)始他們蠻高興的，然后他自己有了自卑感，因?yàn)樗麄冏龅闹嗅t(yī)真是千奇百怪，你想都想象不到。他是把中醫(yī)作為自己想象力和創(chuàng)造力的一個(gè)源泉，中醫(yī)不中醫(yī)根本無(wú)所謂了，只要跟自己的西醫(yī)不一樣就行。
因此，他們?cè)谖疫@個(gè)中國(guó)人的注視下就會(huì)有自卑感，會(huì)感到不安。因?yàn)樗恢滥憧戳艘院髸?huì)不會(huì)把他妖魔化。在這種情況下，我就被排斥掉了，進(jìn)不去。不要以為社會(huì)勢(shì)差是一成不變的，有的時(shí)候，優(yōu)勢(shì)的社會(huì)勢(shì)差會(huì)導(dǎo)致你反而進(jìn)不去了。
總結(jié)一下：中西方有一個(gè)歷史形成的西高中低的社會(huì)勢(shì)差，正好跟傳統(tǒng)的人類學(xué)田野調(diào)查中的研究者和被研究者之間的關(guān)系是相反的。但是作為一個(gè)具體的調(diào)查者，當(dāng)你進(jìn)入西方社會(huì)以后，根據(jù)你所調(diào)查的對(duì)象和情形，你會(huì)對(duì)同樣的社會(huì)勢(shì)差有不同的感受。
十二、如何順應(yīng)“倒置的社會(huì)勢(shì)差”在法國(guó)社會(huì)做田野
賀霆：如何克服“倒置的社會(huì)勢(shì)差”，要講技巧的話，還得回到人類學(xué)本身。首先人類學(xué)科跟一般的學(xué)問(wèn)不一樣，物理、化學(xué)跟人不發(fā)生關(guān)系。而人類學(xué)是跟人發(fā)生關(guān)系的，而且跟社會(huì)學(xué)最大的不同，就是它要侵入你的生活，比如參與性觀察、深入訪談。而社會(huì)學(xué)我敲個(gè)門、給你發(fā)個(gè)問(wèn)卷，它不干擾你的生活。
這一點(diǎn)是我們講社會(huì)勢(shì)差里面最要講的問(wèn)題。為什么社會(huì)勢(shì)差對(duì)做人類學(xué)來(lái)講會(huì)導(dǎo)致很大的問(wèn)題。以前西方人類學(xué)家到荒蠻地區(qū)去，它代表工業(yè)國(guó)，代表理性化，代表對(duì)世界知識(shí)財(cái)富的掌握。他跑到貧窮的、不開(kāi)化的一個(gè)部落里頭去，雖然他自己在盡量地要減低優(yōu)越感，但是優(yōu)越感不是靠他就能減低的，別人一看他來(lái)這“天外來(lái)人”，照相機(jī)、錄相機(jī)，穿的衣服，都是值得模仿的對(duì)象。
在這種情況下，他用很謙卑的態(tài)度去問(wèn)，你們結(jié)婚是干什么呀？你們生小朋友是干什么呀？我能不能幫你種點(diǎn)稻子?。磕菍?duì)方高興死了。用自己高社會(huì)勢(shì)差去低社會(huì)勢(shì)差田野做研究的時(shí)候是順的，別人高興回答你、主動(dòng)配合你，甚至還感到很光榮。
我剛才講如果要克服“倒置的社會(huì)勢(shì)差”，有兩個(gè)方法。一個(gè)是等我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)、政治、軍事地位都提高了，并且過(guò)了這個(gè)滯后期。因?yàn)椴皇悄阌械匚涣?，大家馬上都認(rèn)你，比如說(shuō)日本現(xiàn)在發(fā)達(dá)了，他的地位不一定比我們高，中國(guó)學(xué)者到日本去做田野的話，他不會(huì)覺(jué)得地位太低。第二就是討巧，在整體負(fù)社會(huì)勢(shì)差的狀態(tài)下，找一個(gè)局部的正社會(huì)勢(shì)差，就像我做西方中醫(yī)、張金嶺老師做西方中國(guó)印象。你跟中國(guó)的事情打擦邊球，你跟他講中國(guó)的事情，“狐假虎威”，就比較方便地能做“順勢(shì)”的田野。
問(wèn)題就在于怎么樣做“倒置社會(huì)勢(shì)差”的田野。你是個(gè)中國(guó)人，整個(gè)中西的社會(huì)勢(shì)差又是被顛倒的，你還要去干擾它的日常生活，而且是進(jìn)入對(duì)方的主流社會(huì)。你怎么“克服”？我在想，我們能不能逆向思維一下？
我干嘛一定要把“倒置”克服掉，把它做成“正置”？我能不能就按現(xiàn)在的這個(gè)倒置的社會(huì)勢(shì)差為西方社會(huì)人類學(xué)田野發(fā)展出一套辦法？我再跟大家分享一個(gè)小事情，像西方，特別像法國(guó)這樣的一個(gè)國(guó)家。你以為你的社會(huì)勢(shì)差高了，它會(huì)容忍你、協(xié)助你？不一定，這里面很微妙的。
比如，法國(guó)人不喜歡美國(guó)人。美國(guó)人不管在政治、軍事、經(jīng)濟(jì)和世界霸主地位、發(fā)言權(quán)上，他的勢(shì)比法國(guó)人高了吧。但法國(guó)人認(rèn)為從舊大陸過(guò)去新大陸的都是些窮人。你想想看，窮親戚發(fā)財(cái)了。原來(lái)這些鄰居群體，能看得上你嗎？他能服你嗎？
所以我就在這么想。我們中國(guó)人去做個(gè)人類學(xué)田野，說(shuō)不定比一個(gè)美國(guó)人到法國(guó)做，要更方便點(diǎn)呢。為什么？我們就以負(fù)社會(huì)勢(shì)差去做，老老實(shí)實(shí)地說(shuō)我不行，沒(méi)有你厲害，我就是來(lái)想知道你們?cè)趺瓷畹?，然后我好奇，你這么厲害，你是怎么過(guò)的，我不知道。我要來(lái)問(wèn)你呀，我不是來(lái)幫你代言，幫你來(lái)改善生活，我也不是來(lái)幫你到雜志上去發(fā)表。不是的。我就是因?yàn)槲也欢?，我向你學(xué)習(xí)，所以來(lái)問(wèn)你這些事情。這樣做，說(shuō)不定還好做呢，比如這次我?guī)埥饚X老師去看諾曼底M村村長(zhǎng)。我們沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)我們強(qiáng)勢(shì)啊。我想，我要是帶一個(gè)美國(guó)人去的話，說(shuō)不定村長(zhǎng)她不會(huì)這么開(kāi)心，沒(méi)有這么放松。
那天她什么話都說(shuō)，包括她要選誰(shuí)，叫我也選誰(shuí)，叫我不要選誰(shuí)，然后說(shuō)現(xiàn)任市長(zhǎng)的一些風(fēng)流韻事。也就是說(shuō)，在我們兩個(gè)中國(guó)人面前，她沒(méi)有什么不舒服。所以我們不要搞錯(cuò)了，弄了半天這個(gè)的倒置的社會(huì)勢(shì)差，說(shuō)不定是我們中國(guó)人類學(xué)家今后到到發(fā)達(dá)國(guó)家包括法國(guó)，去做人類學(xué)田野的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。
張金嶺：賀老師，對(duì)不起，我稍微打斷一下。這種優(yōu)勢(shì)并不是在所有情形都存在的，你碰上一個(gè)喜歡幫助你的人，他可能覺(jué)得好。他覺(jué)得你愿意來(lái)了解我們，特別好，這就像阿蘭樂(lè)比雄先生所希望的，他希望更多的非西方社會(huì)的人來(lái)了解西方社會(huì)，因?yàn)槲鞣缴鐣?huì)的未來(lái)的發(fā)展需要這些。
這些人的認(rèn)知需要了解他們?cè)趺纯次鞣缴鐣?huì)，這個(gè)很重要。往往在這種情況下，可能這種社會(huì)勢(shì)差短期內(nèi)一下子就沒(méi)有了。有時(shí)候就是這樣，凡是那些社會(huì)勢(shì)差比較強(qiáng)的情境，你還真是很難找到合適的田野的路徑。
您說(shuō)的這樣一種逆向的勢(shì)差，我覺(jué)得這個(gè)特別重要。從我的角度來(lái)說(shuō)，除了您說(shuō)的這個(gè)方法，我覺(jué)得我還有一個(gè)很重要的“引路人”，因?yàn)槟鳛榘雮€(gè)土著，您來(lái)引路，她自然而然地就帶著很多的信任感，包括后來(lái)去他兒子家去看，然后給我們講他們的農(nóng)場(chǎng)怎么經(jīng)營(yíng)、看他們的產(chǎn)奶的這個(gè)設(shè)備，包括跟我們說(shuō)話的這種方式。這里邊其實(shí)基于的就是您前期的這個(gè)工作，這個(gè)特別重要啊。
賀霆：您說(shuō)得對(duì)，這里頭其實(shí)是有好多技巧，但是這個(gè)技巧，不是來(lái)翻轉(zhuǎn)我現(xiàn)在講的這個(gè)負(fù)社會(huì)勢(shì)差，這是關(guān)鍵所在。一旦講怎么“克服”，就是把負(fù)社會(huì)勢(shì)差當(dāng)做一個(gè)困難；但我現(xiàn)在講的是怎么利用。我的確首先是努力“克服”負(fù)社會(huì)勢(shì)差可能造成的困難，比如說(shuō)我知道你要來(lái)了，想嘗試去做一次深入訪談和參與性觀察，而這兩件事情，其實(shí)是很干擾他們?nèi)粘Ｉ畹?。所以我不能馬上就說(shuō)，我要帶一個(gè)人類學(xué)家來(lái)給你們做訪談或者說(shuō)是參與性觀察。
我跟村長(zhǎng)這么說(shuō)：我說(shuō)我有一個(gè)人類學(xué)家朋友，這個(gè)人類學(xué)家他這次來(lái)呢，是來(lái)調(diào)查歐盟選舉的。因?yàn)檫@個(gè)村長(zhǎng)特別熱心政治，她就是要選一個(gè)叫Jérémi的議員，所以你看我是投她所好，她說(shuō)好啊，你們什么時(shí)候來(lái)都行。
所以，你不能一下子把這個(gè)路給封住了，要先把這個(gè)突破口先打開(kāi)。等我們談開(kāi)以后，我再跟她講此行目的。她真是無(wú)話不談啊，我覺(jué)得那次談話，她對(duì)你說(shuō)的東西比對(duì)我說(shuō)的還多，因?yàn)樗涯惝?dāng)做一個(gè)中國(guó)來(lái)的傾聽(tīng)者了。她要跟你說(shuō)了政治上的事情，說(shuō)她喜歡的政客、她不喜歡的政客，說(shuō)這個(gè)村子里頭的組織結(jié)構(gòu)，自己要做好多工作，又拿不到什么錢，呼啦呼啦都給你講出來(lái)了。
我一聽(tīng)高興極了，趁機(jī)跟她說(shuō)實(shí)話：我說(shuō)不得了，你講得太好了！讓中國(guó)的人類學(xué)界了解了這么多細(xì)節(jié)的東西，我說(shuō)以后能不能把我們這個(gè)村子就當(dāng)成一個(gè)中國(guó)人類學(xué)家專門來(lái)做調(diào)查的一個(gè)點(diǎn)，你就帶領(lǐng)我們?nèi)タ础Ｎ覀冞@個(gè)村子以后就變成一個(gè)中國(guó)人類學(xué)界的一個(gè)實(shí)習(xí)點(diǎn)，所有的人類學(xué)家都要到這里做前期調(diào)查，來(lái)訓(xùn)練怎么樣跟西方人接觸。我們村子就出名了。哎呀，她高興死了，說(shuō)好好好。你看，就用這個(gè)技巧，把田野變成一次很開(kāi)放的訪談。
張金嶺在諾曼底M村訪談
而對(duì)她的兒子呢，我又是換了一個(gè)方式。首先我說(shuō)已經(jīng)跟你媽媽約了，但是這個(gè)學(xué)者還想看一看真正的法國(guó)的農(nóng)民生活是什么樣子的，我們?nèi)祟悓W(xué)家能不能找一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)看看你們的牛，同時(shí)，我還買一箱你們的蘋果酒，因?yàn)樗麄兛窟@個(gè)生活。這里有好多小的策略。我問(wèn)你們什么時(shí)候在家，什么時(shí)候能來(lái)買你的蘋果酒，順便來(lái)看看你的農(nóng)場(chǎng)，跟你們談?wù)?，他說(shuō)你什么時(shí)候來(lái)，這不就順了嗎，然后就談得很好。
而且他們也非常愿意把自己農(nóng)民的這些困難、工作的辛苦、賺錢的方式，事無(wú)巨細(xì)都講。說(shuō)真的，你們兩個(gè)人講的東西，他都沒(méi)跟我講過(guò)。所以你這個(gè)外來(lái)人，他愿意跟你講，為什么？因?yàn)閷?duì)他生活沒(méi)有影響。而對(duì)我這個(gè)村民，他反而不大好講，為什么？因?yàn)槲腋咏耍阅憧丛谶@種倒置的社會(huì)勢(shì)差情形下，你是個(gè)外來(lái)人，我們用了一些技巧性，在沒(méi)有損害他們的利益的前提下，我們能夠把這件事情做得很好，這兩個(gè)例子是非常令人鼓舞的。
我本來(lái)忐忑不安，因?yàn)橐婚_(kāi)始我給他們發(fā)短信，一個(gè)星期都沒(méi)回我，我想完蛋了，我這么上心的“深藍(lán)基地”做不成了。
張金嶺：賀老師如果有第二波、第三波、第四波人再去跟他訪談了，他可能就拒絕了。
賀霆：不是啊，第二波來(lái)過(guò)了。但也可能第四波就不行了，要把它做成長(zhǎng)期的，這里的技巧就更復(fù)雜了，我覺(jué)得在我們的操作下，其實(shí)大的社會(huì)勢(shì)差是沒(méi)有變化的。但是，我覺(jué)得這是個(gè)很好的開(kāi)端，我們可以利用這個(gè)不平等的導(dǎo)致的社會(huì)勢(shì)差，老老實(shí)實(shí)地來(lái)聽(tīng)，是不是可以這么做？這種田野調(diào)查完全翻轉(zhuǎn)了傳統(tǒng)的社會(huì)勢(shì)差的這種社會(huì)調(diào)查。我覺(jué)得還是有希望的。
就是說(shuō)，不要單單地把倒置的社會(huì)勢(shì)差看成是要克服的一樣?xùn)|西，我要是帶一個(gè)美國(guó)的知名的人類學(xué)家來(lái)做的話，他們也許講得不像我們那兩次這么開(kāi)放。很有意思，就是因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)的倒置的社會(huì)勢(shì)差使得他們沒(méi)有什么顧慮，他就這么很放松地講出來(lái)了，當(dāng)然這這一次和后面一次三個(gè)同學(xué)是一樣的，這兩次的還算是孤立，我們以后學(xué)者來(lái)的多了以后，我們可以看這個(gè)過(guò)程。
成功不成功也無(wú)所謂，可以把它當(dāng)成一次過(guò)程來(lái)分析。我們這個(gè)村子，它其實(shí)不是在做成熟的人類學(xué)調(diào)查，而是當(dāng)做訓(xùn)練沙盤來(lái)擺，成功和失敗的都是好事情。并不是說(shuō)你做不下去了就失敗了。我們這是個(gè)教學(xué)基地，好的壞的都可以，我們現(xiàn)在做的兩例都是成功的。以后要有不成功的，我還高興呢，我才能分析為什么我們不成功。因?yàn)樗褪莻€(gè)學(xué)校，是個(gè)訓(xùn)練基地。這一點(diǎn)很重要，所以我還是覺(jué)得很振奮。
我根據(jù)自己在諾曼底M村做了這么一個(gè)有利于未來(lái)中國(guó)學(xué)者進(jìn)入田野的訓(xùn)練場(chǎng)，想解決的問(wèn)題是，能不能利用我這個(gè)熟人關(guān)系，以及跟村長(zhǎng)以及跟村民的關(guān)系，讓未來(lái)想去西方發(fā)達(dá)國(guó)家做田野的這些青年學(xué)子到這里來(lái)初步地來(lái)看一下自己真正地融入法國(guó)居民或者西方居民的日常生活，需要在技巧、實(shí)踐、倫理方面有什么樣的努力。然后把這些東西總結(jié)出一套像教程一樣的東西，惠及今后去做真正的西方發(fā)達(dá)社會(huì)調(diào)查的學(xué)者。
張金嶺與賀霆的家人在諾曼底M村聚餐
對(duì)談時(shí)間：2024年7月11日
（《人類學(xué)家的下午茶》是由科普作者阿夏桑和獨(dú)立人類學(xué)田野工作者郁弘芳共同主持的泛人類學(xué)主題播客，可以在喜馬拉雅和其他泛用性客戶端，如小宇宙、Pocket Casts，搜索 “人類學(xué)家的下午茶” 訂閱收聽(tīng)。）
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