西域歷史肖像的不同書寫

本文為“虛構(gòu)小說(shuō)與非虛構(gòu)考古：西域歷史肖像的不同書寫——邱華棟《空城紀(jì)》分享會(huì)”的對(duì)談內(nèi)容節(jié)選。

劉詩(shī)宇：首先讓我來(lái)介紹一下今天到會(huì)的兩位嘉賓老師。邱華棟老師，現(xiàn)任十四屆全國(guó)政協(xié)常委、中國(guó)作協(xié)黨組成員、副主席、書記處書記。邱老師是著名的作家，他著有非虛構(gòu)作品《北京傳》《現(xiàn)代小說(shuō)佳作100部》，長(zhǎng)篇小說(shuō)《空城紀(jì)》、中短篇小說(shuō)系列短篇小說(shuō)《社區(qū)人》《時(shí)裝人》等。邱老師目前出版的字?jǐn)?shù)達(dá)到了1000多萬(wàn)字，作品也是在世界范圍內(nèi)被翻譯成了多種語(yǔ)言。

今天我們另一位嘉賓老師，榮新江老師，是北京大學(xué)博雅講席教授，中國(guó)敦煌吐魯番學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。主要研究方向是中外關(guān)系史、絲綢之路、隋唐史、西域中亞史和敦煌吐魯番學(xué)等。著有《歸義軍史研究》《中古中國(guó)與外來(lái)文明》《中古中國(guó)與粟特文明》《絲綢之路十八講》等作品。很難得的是，他是純粹的歷史學(xué)研究者，但他的著作在大眾當(dāng)中也引起了廣泛的閱讀興趣。

剛才咱們也簡(jiǎn)單聊了一下，兩位嘉賓老師其實(shí)都有很多話想對(duì)彼此說(shuō)，雖然見(jiàn)面的機(jī)會(huì)并不太多，但可以說(shuō)是神交已久。

今天我們分享圍繞的是邱華棟老師的《空城紀(jì)》一書。這部作品總共分成了六個(gè)大部分：龜茲雙闋、高昌三書、尼雅四錦、樓蘭五疊、于闐六部、敦煌七窟。

每個(gè)部分前半段說(shuō)的都是這個(gè)地區(qū)的名字，后半段是涉及到它的關(guān)鍵意象，也就是說(shuō)整本書拼湊起了整個(gè)中國(guó)歷史當(dāng)中西域的全貌。每一部分當(dāng)中，邱老師既講了古代的事，也講了近代的事，講了現(xiàn)代的事，也講了當(dāng)下的事。相當(dāng)于每一個(gè)部分都是從古至今的結(jié)構(gòu)。整體這六大部分，拼成了一個(gè)非常獨(dú)特的“時(shí)空體”。

我是看之前您的創(chuàng)作談里邊這本書您構(gòu)思了30年，然后寫了6年。這是多么漫長(zhǎng)和艱辛的過(guò)程，但是看您在創(chuàng)作的過(guò)程當(dāng)中好像還是很快樂(lè)的。這里面應(yīng)該有很多難忘的經(jīng)驗(yàn)，您也談到榮新江老師的著作給您很多啟發(fā)。

下面就想請(qǐng)您跟讀者朋友簡(jiǎn)單分享一下您創(chuàng)作的過(guò)程以及您讀榮新江老師著作的一些感受。

對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

邱華棟：特別感謝榮新江老師今天能夠參加我的新書分享會(huì)。這對(duì)我來(lái)講也是這么多年來(lái)第一次，和這么重要的學(xué)者在一起談小說(shuō)。另外也感謝詩(shī)宇這樣年輕的批評(píng)家來(lái)主持今天晚上的活動(dòng)。

剛才詩(shī)宇把這個(gè)問(wèn)題先拋給了我——為什么這部書是構(gòu)思了30年，寫了6年。我老家是河南，出生在新疆的天山腳下，在新疆長(zhǎng)大。因?yàn)樽骷乙蚕裰参镆粯?，他生在哪片土地，就?huì)對(duì)哪兒感興趣，這是自然而然的事。但我可能是因?yàn)樯傩‰x家，十幾歲就到內(nèi)地上大學(xué)了，把新疆的歷史和地理作為寫作資源，對(duì)我來(lái)講這有一個(gè)過(guò)程。

我當(dāng)時(shí)大學(xué)畢業(yè)是22歲出頭，從那時(shí)算起到北京也30年了。我對(duì)北京的城市變化感覺(jué)特別新鮮，比如三里屯出現(xiàn)的第一家酒吧，男孩女孩就在那路口，我們就在那泡吧。那都是30年前的事，是我二十來(lái)歲的時(shí)候。當(dāng)時(shí)北京要追求國(guó)際化大都市，我覺(jué)得印象特別深，那會(huì)根本想不到還要寫新疆這種題材。20來(lái)歲一定會(huì)對(duì)現(xiàn)代的、都市的，甚至是后現(xiàn)代的城市風(fēng)景和年輕人在城市里面的生活狀態(tài)感興趣。

同時(shí)我也作為出生在新疆的一個(gè)人，我也在積累著關(guān)于新疆的材料。簡(jiǎn)而言之，為什么構(gòu)思了30年呢？是我覺(jué)得我不知道怎么去寫新疆，包括古代的西域和今天的新疆。所以我就讀了很多書，同時(shí)也走了萬(wàn)里路。走了萬(wàn)里路那絕對(duì)是真的，因?yàn)檫@部書涉及了很多古城和遺址，榮新江老師也去過(guò)這些地方。所以有一句話叫“讀萬(wàn)卷書，行萬(wàn)里路”，這話是有道理的，反正對(duì)我來(lái)講是適用的。

《空城紀(jì)》

比如樓蘭古城，很難進(jìn)去，每年平均只有100個(gè)人得到允許才能進(jìn)入。否則的話進(jìn)去就基本上死路一條，一般人不能瞎闖。再有的像于闐精絕國(guó)那個(gè)廢墟也在沙漠里，我們也是用了一天時(shí)間才進(jìn)去，很不容易。

我十幾歲的時(shí)候和幾個(gè)同學(xué)到吉木薩爾縣，騎自行車到處溜達(dá)，誤闖進(jìn)了北庭都護(hù)府故城。在傍晚飛起了很多野鴿子，彩霞是血紅色的。腳一踢，出現(xiàn)一些銅錢或者箭鏃。突然之間，在一個(gè)十六七歲的少年心里萌發(fā)了一些很奇怪的感覺(jué)，覺(jué)得這個(gè)地方有很多古代士兵的鬼魂，他們是不是要復(fù)活等等，類似這種東西在我心中積累了很多年。

讀萬(wàn)卷書，重點(diǎn)讀了榮老師的書。榮老師有一本書叫《中古中國(guó)與粟特文明》，里面匯集了榮老師多年寫的考證中古時(shí)期粟特人行跡的文章。中古時(shí)期主要是指漢唐這一階段，粟特人在中國(guó)的犄角旮旯里，當(dāng)然主要是北中國(guó)，里面也涉及越南等等。有關(guān)粟特人的出土文物，還有一些文獻(xiàn)里的記載，我覺(jué)得讀起來(lái)特別愉悅。我的這種心情榮老師不一定知道。包括榮老師主編的《龜茲石窟題記》，可能一般人看來(lái)很枯燥。這三大卷里面有婆羅米文和吐火羅文，可能只有榮老師及其學(xué)生認(rèn)識(shí)，我也不認(rèn)識(shí)，但他都翻譯過(guò)來(lái)了。那些文字會(huì)引發(fā)我作為一個(gè)小說(shuō)家的想象。這是比較有意思的事，考古學(xué)家和歷史學(xué)家做的特別扎實(shí)，文學(xué)家卻在這種基礎(chǔ)上能萌發(fā)想象。像榮老師對(duì)粟特人在中古的行跡研究得這么具體、深入和準(zhǔn)確，但是對(duì)作家來(lái)講，就在我眼前出現(xiàn)了一個(gè)個(gè)安姓、康姓的人物，包括他們的穿著，他們?cè)诟墒裁?。我覺(jué)得榮老師不一定想得到我居然會(huì)有這樣的想象。

還比如榮老師有一本寫歸義軍研究的著作，我是一字一句讀下來(lái)的。歸義軍那一段歷史也很神奇，講的是唐代安史之亂之后河西走廊又中斷了，被吐蕃人占領(lǐng)了，然后張議潮、曹議金兩個(gè)政權(quán)同時(shí)歸順大唐，想辦法派人來(lái)獻(xiàn)地圖，終于道路又連上了。

所以有的朋友拿到這本書一看驚呆了，說(shuō)華棟你從哪兒搞出這么多犄角旮旯的知識(shí)??？我說(shuō)這不都是學(xué)者寫的嗎？我是一個(gè)出生在新疆的作家，所以我會(huì)天然想象那個(gè)地方發(fā)生的事。我家里榮老師的著作起碼有20種，還不算主編的。

即使榮老師一些特別專業(yè)的著作，比如《于闐史叢考》《于闐與敦煌》，看上去很偏門，但是對(duì)我來(lái)講恰恰是特別精彩的，我就像讀小說(shuō)名著一樣地在讀這種作品。這些書讀多了，最后在我腦子里形成了關(guān)于西域的非常復(fù)雜的感覺(jué)，角色的聲音和身影都出現(xiàn)了。這些聲音和身影慢慢就凝結(jié)出了他們的人生軌跡，我的小說(shuō)里有些實(shí)有其人，比如班超、班勇等等，還有一些是我虛構(gòu)的人物，虛虛實(shí)實(shí)。

《于闐史叢考》

所以我這部小說(shuō)的確是琢磨了30年，寫了6年——2016年寫到2022年，每年寫一部分，然后把它組合起來(lái)，變成一個(gè)石榴式的小說(shuō)。我覺(jué)得在這里特別要致敬榮新江教授孜孜不倦、踏踏實(shí)實(shí)地追求學(xué)術(shù)的精神。而且榮老師不一定想得到，竟然有小說(shuō)家會(huì)在他的這些史學(xué)著作里找到靈感，能夠生發(fā)出另外一種文學(xué)的想象。

劉詩(shī)宇：感謝邱華棟老師這么精彩的分享。

我是想到小說(shuō)其實(shí)它歸根結(jié)底還是虛構(gòu)，但是虛構(gòu)喚醒了我們很多真實(shí)的歷史記憶，包括個(gè)人的歷史和這個(gè)世界的歷史。所以我這個(gè)話題就是剛才是問(wèn)完了您，接下來(lái)就要把話題拋給榮新江老師。我覺(jué)得榮新江老師就是這本書里邊的一個(gè)影子，所以就想問(wèn)您讀完《空城紀(jì)》之后，您有什么感受？有沒(méi)有喚起您做西域歷史研究的記憶？

榮新江：感謝邱老師邀請(qǐng)我參加這樣的活動(dòng)。我平日主要是在書齋里做學(xué)術(shù)研究，很少參與此類活動(dòng)。雖然我不如他們兩位那么能講，但我們共同的興趣在“西域”。我的名字是新江，但我出生于天津新港，與新疆并無(wú)直接聯(lián)系。我奶奶給我起名時(shí)，可能并不清楚新疆在哪兒。但是，我在大學(xué)的第一篇作業(yè)就是關(guān)于敦煌文書的研究，是與于闐相關(guān)的內(nèi)容，這讓我的命運(yùn)與新疆聯(lián)系起來(lái)。我的第一篇學(xué)術(shù)論文是與老師合作完成的，該文于1980年發(fā)表，主題就是于闐。我第一次去新疆是在1983年，直奔于闐。多年來(lái)，我已記不清自己去過(guò)多少次新疆，但這些經(jīng)歷與文學(xué)家的采風(fēng)截然不同。

我很羨慕邱老師能四處游歷。我們的旅行都是有明確目的的，比如我去于闐，已經(jīng)記不清去了多少次。我們整理吐魯番出土文書時(shí)，幾乎每年至少去三次，連看門的大爺都把我們當(dāng)成自己人，說(shuō)“又回來(lái)了”。在那三年里，我們每年至少去四次，利用假期帶著學(xué)生和年輕老師一起整理文書。比如《龜茲石窟題記》，從2009年到2019年，這十年間，我們走遍了克孜爾、克孜爾尕哈、庫(kù)木吐喇等七個(gè)石窟，多次實(shí)地考察，測(cè)量、拍照、釋讀，然后反復(fù)查證、校對(duì)。我們就是這樣工作的。雖然我沒(méi)有去過(guò)尼雅，但作為研究西域歷史的學(xué)者，我們會(huì)閱讀所有相關(guān)的出土文書、佉盧文材料和考古報(bào)告。邱老師的書讓我感到親切，因?yàn)樗鼏酒鹆宋覀冊(cè)诓煌瑫r(shí)期的感受，就像聽(tīng)刀郎的歌一樣。刀郎的大部分歌曲都是在新疆創(chuàng)作的，大部分MV是在開(kāi)動(dòng)的汽車上拍的。在新疆，我們的車輪陷進(jìn)去的時(shí)候，只要放刀郎的歌，車輪就能拱出來(lái)。所以讀邱老師的書就像聽(tīng)刀郎的歌一樣，可以喚起我在新疆——比如在羅布泊、庫(kù)車、和田、敦煌的回憶。

在我們研究歷史的人看來(lái)，邱老師的小說(shuō)非常有意思，比如其中的穿越情節(jié)。雖然跨越了幾千年，但他能抓住每個(gè)文明都市的最大特征，如龜茲的音樂(lè)舞蹈等等，讓你感到這不是隨意編造的，而是有邏輯性的。

劉詩(shī)宇：其實(shí)我還特別好奇，兩位老師其實(shí)都是對(duì)西域很有感情，也很有研究，也很有想象的。我就想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，假如說(shuō)現(xiàn)在就是給您兩位一種超能力，帶著現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)和記憶，你可以回到西域任何一個(gè)歷史時(shí)期的任何一個(gè)地點(diǎn)，那么會(huì)選擇什么樣的地方？什么身份？這個(gè)問(wèn)題我想就是榮新江老師接著答。

榮新江：沒(méi)二話，一定是于闐，就是現(xiàn)在的和田。1983年、1986年和1992年，我前三次去和田，每次都從不同的方向出發(fā)。第一次，我從烏魯木齊出發(fā)，沿著南疆的公路，經(jīng)過(guò)喀什，再?gòu)奈鬟叺泥挸乔巴呃?，那里古籍豐富，是我們研究的主要場(chǎng)所。由于我們沒(méi)有考古發(fā)掘證，我也不是做考古的，就是跟隨老師核對(duì)出土文獻(xiàn)的出土地點(diǎn)，如丹丹烏里克、喀達(dá)里克、巴拉瓦斯特等遺址。這些遺址中的文物，包括于闐文、藏文和漢文的文獻(xiàn)，已被斯坦因等人盜走。我們歷史學(xué)家的任務(wù)是將這些文物還原到它們?cè)镜奈恢?，以便了解這些建筑的功能，如伙房、監(jiān)獄、村長(zhǎng)辦公室、佛殿等，從而揭示整個(gè)社區(qū)的關(guān)系。

因?yàn)樽鲅芯康膶W(xué)者，研究于闐文的研究于闐文，研究藏文的研究藏文，研究漢文的研究漢文，我們歷史學(xué)者要把這些文獻(xiàn)裝回去，但是這個(gè)屋子跟那個(gè)屋子走不通，怎么辦呢？或者中間隔著一條河，是繞著走還是搭了一個(gè)橋，我們要到實(shí)地看。另外只有到了當(dāng)?shù)刂?，才能夠讀懂斯坦因這些報(bào)告是怎么出來(lái)的。

第二次，我們從且末過(guò)去，那時(shí)且末還未發(fā)現(xiàn)石油和天然氣，只有一條用鹽粒子鋪設(shè)的道路。我們從且末到尼雅，兩天只會(huì)了一次車，是中科院的考察車。這是1986年。

1992年，我們獲得了斯文赫定基金會(huì)的資金支持，他們要找您書中提到的那個(gè)救了斯文赫定的水池。斯文赫定首次進(jìn)入沙漠時(shí)，由于不了解夏天的嚴(yán)酷，他從麥蓋提出發(fā)前往和田河，結(jié)果那是沙山最高的地方。在半路上，水桶打掉了一個(gè)，接濟(jì)不上。但是斯文赫定跑出來(lái)了，他是個(gè)亡命徒，白天把自己埋起來(lái)，晚上往前沖，不往回走，最后找到一個(gè)水池，救了自己。后來(lái)，瑞典人希望找到這個(gè)水池，我們?cè)诟弑兜貓D上找到了它的位置，并與他們一起組織了考察隊(duì)。我們等和田河斷流的時(shí)候，倒著開(kāi)，從阿克蘇44團(tuán)出發(fā)，經(jīng)過(guò)四天的露營(yíng)，最終抵達(dá)和田。這些都是我最初在新疆印象最深刻的事情。

盡管我后來(lái)多次前往吐魯番，幾乎走遍了那里的所有遺址。但從感情上講，我對(duì)于闐的感情最深。我后來(lái)去過(guò)和田很多次，但是對(duì)前三次的記憶最深。所以要是選擇，我仍會(huì)去和田。

榮新江：邱老師，那您呢？

邱華棟：我會(huì)選擇龜茲。玄奘在其游記中詳細(xì)記載了龜茲城的壯觀景象。龜茲城分為三層，層層環(huán)繞。在西門之外，矗立著兩座高達(dá)90尺（約27至30米）的巨大佛像。城門外還有一個(gè)廣場(chǎng)，玄奘提到，每隔五年，龜茲城便會(huì)在此舉行盛大的法會(huì)，屆時(shí)所有佛像都會(huì)被抬出，舉行儀式。

如今，阿克蘇地區(qū)的皮朗古城等遺址已成廢墟，難以窺見(jiàn)昔日輝煌。但通過(guò)玄奘等人的記載，我們可以想象唐代龜茲城的壯麗與華美。龜茲不僅城市宏偉，還以其音樂(lè)和舞蹈著稱。新疆少數(shù)民族的音樂(lè)和舞蹈具有獨(dú)特的魅力，即使是漢族人，聽(tīng)到那些旋律也會(huì)情不自禁地起舞。我們能夠通過(guò)被榮老師他們考證過(guò)的歷史文獻(xiàn)和古代行者的文章，進(jìn)行時(shí)空的穿越。所以龜茲這個(gè)地方能給我很多想象。

我在寫這本小說(shuō)的時(shí)候，最先寫的就是龜茲部分，雖然后來(lái)刪減了兩章。刪掉的其中一章是高仙芝指揮的怛羅斯之戰(zhàn)，這場(chǎng)戰(zhàn)役發(fā)生在公元751年，距今已有一千二百多年。高仙芝，這位生于西域的大唐名將，率領(lǐng)三萬(wàn)唐軍遠(yuǎn)征怛羅斯（今哈薩克斯坦的塔拉茲）。我讀嚴(yán)耕望先生的《唐代交通圖考》，仔仔細(xì)細(xì)地一段一段在那量這個(gè)路線。像我這種寫小說(shuō)的，好像也像學(xué)者似的，挺下功夫的，讀那么細(xì)，但我覺(jué)得唐代的龜茲特別有意思。

如果能夠回到盛唐，我愿成為一名士兵，跟隨高仙芝征戰(zhàn)。我原本寫了一場(chǎng)戰(zhàn)役，大約有五萬(wàn)字。我詳細(xì)研究了唐軍的戰(zhàn)術(shù)，包括步兵、騎兵的作戰(zhàn)方式，以及李靖發(fā)明的六花陣。我還描繪了唐軍與阿拉伯軍隊(duì)的激烈戰(zhàn)斗，想象著手持陌刀的士兵如何砍斷敵軍馬腿，以及跳蕩兵如何攪亂對(duì)方陣營(yíng)。

就像于闐對(duì)于榮老師一樣，跟您的生命聯(lián)系在一起，龜茲讓我這樣新疆出生的少年總是能回到唐代的那種感覺(jué)。高仙芝的英勇讓我感受到了唐代的開(kāi)放包容和中華文明的輝煌。這種氣質(zhì)和精神在古籍以及榮老師他們的著作中浮現(xiàn)出來(lái)，作為一個(gè)作家，我就要抓住那些東西。我對(duì)這個(gè)話題有些激動(dòng)，一想到成為高仙芝的一名戰(zhàn)士，我就很激動(dòng)。今后有機(jī)會(huì)，我也想把龜茲這部分單獨(dú)拿出來(lái)擴(kuò)充成一部小長(zhǎng)篇。

劉詩(shī)宇：您在80年代末的那個(gè)時(shí)候，其實(shí)就已經(jīng)有了很強(qiáng)的寫作能力，也有了相對(duì)成熟的寫作狀態(tài)，因?yàn)槟軐懗鰜?lái)一本書。像您后來(lái)，其實(shí)每個(gè)階段的創(chuàng)作量都特別大，我就特別好奇，您說(shuō)這本書對(duì)于您來(lái)說(shuō)創(chuàng)作很難，但我覺(jué)得如果真的就讓您寫，不見(jiàn)得說(shuō)90年代，您就寫不出來(lái)這樣一本書，或者說(shuō)00年代的時(shí)候，您可能是寫不出來(lái)現(xiàn)在您預(yù)期的這樣的一本書。但是您的創(chuàng)作量，可能每隔一段時(shí)間就會(huì)出現(xiàn)這么厚的作品。我就在想，這個(gè)作品它在今天的出現(xiàn)，其實(shí)除了跟您個(gè)人的閱讀史、創(chuàng)作史，包括生命史是存在一個(gè)奇特的呼應(yīng)關(guān)系。您選擇在今天，在此時(shí)此刻推出這樣一本書，這里面其實(shí)可能也蘊(yùn)藏著一種文化選擇，您覺(jué)得這樣的一本書它就適合出現(xiàn)在今天，不光是說(shuō)您個(gè)人的這個(gè)資歷、靈感和經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)絕佳契合點(diǎn)，它可能跟今天的文化語(yǔ)境、文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)，它也有某種契合關(guān)系。

所以接下來(lái)，我就想請(qǐng)您談一談這個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得今天去創(chuàng)作一本西域主題的作品，對(duì)于今天的文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)于今天的讀者來(lái)說(shuō)，它有著一個(gè)什么樣的獨(dú)特的意義？

邱華棟：這個(gè)問(wèn)題非常宏闊。讓我回想起唐代的唐橫刀，一種以橫掃著稱的刀。在龜茲，從漢代到唐代，該地區(qū)因豐富的鐵礦資源而聞名，能夠煉制出堅(jiān)硬的鐵刀，雖然尚未達(dá)到鋼的級(jí)別，但質(zhì)量已經(jīng)相當(dāng)出色。唐代時(shí)期，龜茲因其冶煉兵器的能力而被設(shè)為安西大都護(hù)府，生產(chǎn)的兵器即被稱為唐橫刀。如今，在浙江龍泉等地，我們?nèi)阅苜I到不開(kāi)刃的唐橫刀作為體育器材。

《滿世界尋找敦煌》

榮新江老師四十年來(lái)一直致力于西域歷史地理的研究，敦煌學(xué)也因此成為了一門顯學(xué)。榮老師的新著《滿世界尋找敦煌》已成為暢銷書，許多在座的朋友都已經(jīng)購(gòu)買，期待簽名。我也是一樣的，為什么我能在此刻寫作，是因?yàn)槲乙呀?jīng)50多歲，一直覺(jué)得自己是個(gè)少年，卻沒(méi)想到自己已是一個(gè)中年人。知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)是需要積累的。30歲時(shí)，我想寫關(guān)于樓蘭的作品，但那時(shí)我還寫不太好，因?yàn)閮?nèi)心浮躁，知識(shí)積累也不足。到了50多歲，我能夠?qū)懗鲞@樣的作品，完成度很高。我的書現(xiàn)在出版也確實(shí)同現(xiàn)實(shí)有一些關(guān)系。比如，中國(guó)當(dāng)代對(duì)文化遺產(chǎn)的重視，敦煌在歷史上400年以上的時(shí)間里無(wú)人管理，任人破壞。而現(xiàn)在，敦煌得到了怎樣的保護(hù)，所以在今天這個(gè)時(shí)代，我們?cè)倩仡^看西域、新疆，它們散發(fā)出了別樣的文化意義。比如中華文明、中華民族如何通過(guò)交流、交往、交融形成一個(gè)共同體，這也是我小說(shuō)的一個(gè)重要背景。

這種歷史文化在當(dāng)代的意義在于鑄牢中華民族共同體意識(shí)，這也是我在新疆特別有感受的。我前些天剛?cè)ミ^(guò)波黑和塞爾維亞，那里是南斯拉夫分裂的地方，還在繼續(xù)分裂，我就覺(jué)得我們的民族政策處理得非常好。中華文明為何呈現(xiàn)出今天的形態(tài)？榮老師的學(xué)術(shù)研究，比如《滿世界尋找敦煌》《于闐史叢考》《歸義軍史研究》和吐魯番文書的細(xì)讀等等，在今天都凸顯出了鑄牢中華民族共同體意識(shí)的重大意義。只是我們作為作家或?qū)W者，在各自領(lǐng)域做著意義一樣但內(nèi)容不一樣的工作。因此，今天我們?cè)倩仡^看古代的西域，特別是中古時(shí)期，從漢到唐的那一千年，它的魅力，它鑄就了我們現(xiàn)在中華民族的中古時(shí)期的氣質(zhì)。榮新江老師和我，分別從非虛構(gòu)的考古歷史學(xué)研究和虛構(gòu)的文學(xué)兩個(gè)角度齊頭并進(jìn)，在今天綻放出了一朵花。我想，大概就是這個(gè)意思。

劉詩(shī)宇：謝謝邱老師的分享。所以我想問(wèn)問(wèn)榮新江老師，您這么多年來(lái)一直沉浸在西域的研究當(dāng)中，您的書在今天也是深受廣大讀者的喜歡。很多人并不是說(shuō)要去研究西域歷史，純粹就是求知的快樂(lè)，就是要把自己置身于另一重時(shí)空當(dāng)中，所以要去看您的書。我想請(qǐng)您談一談，研究西域文化對(duì)于當(dāng)下的人來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得有哪些意義？

榮新江：新疆地域遼闊，廣闊程度難以想象。以且末縣為例，1986年我們乘坐一架小飛機(jī)從烏魯木齊出發(fā)，由于距離遙遠(yuǎn)，飛機(jī)甚至無(wú)法一次性飛達(dá)，需要在庫(kù)爾勒加油。飛機(jī)上連同飛行員在內(nèi)共18人，抵達(dá)時(shí)，全城的人，從縣長(zhǎng)到小孩，都來(lái)到機(jī)場(chǎng)歡迎，因?yàn)閷?duì)于他們來(lái)說(shuō)，飛機(jī)的到來(lái)是一周中唯一的樂(lè)事兒。且末縣雖小，當(dāng)時(shí)就一條十字街，但其面積卻相當(dāng)于17個(gè)浙江省。

新疆的廣袤帶來(lái)了獨(dú)特的魅力。在這片土地上，有大片的純沙漠區(qū)域，以往難以進(jìn)入，但現(xiàn)在我們有了沙漠車、駱駝隊(duì)和衛(wèi)星電話等先進(jìn)設(shè)備，使得探險(xiǎn)成為可能。塔克拉瑪干沙漠的深處有一種獨(dú)特的魅力，那種空寂感與在海上航行時(shí)看不見(jiàn)陸地的感覺(jué)相似，讓人的心靈煥然一新，是內(nèi)地?zé)o法體驗(yàn)到的。

對(duì)于學(xué)者而言，新疆不僅是一片探險(xiǎn)的熱土，更是研究的制高點(diǎn)。季羨林先生說(shuō)過(guò)，羅馬、希臘、波斯、中國(guó)、印度等文明都在塔克拉瑪干的綠洲王國(guó)中交匯，那里是世界文明的薈萃地。因此，研究新疆成為了國(guó)際學(xué)術(shù)界的制高點(diǎn)，誰(shuí)能在這里有發(fā)言權(quán)，誰(shuí)就能在國(guó)際上擁有發(fā)言權(quán)。這不僅是中國(guó)的學(xué)問(wèn)，而是世界的學(xué)問(wèn)，吸引了各國(guó)探險(xiǎn)隊(duì)前來(lái)。

我們?cè)幸粋€(gè)讀書班，是在季羨林先生的領(lǐng)導(dǎo)下，專注于西域研究。團(tuán)隊(duì)成員分工學(xué)習(xí)不同的語(yǔ)言，以便閱讀和交流各國(guó)的研究成果。我們的目標(biāo)是占領(lǐng)學(xué)術(shù)的制高點(diǎn)，與國(guó)際學(xué)者競(jìng)爭(zhēng)。例如，《龜茲石窟題記》一書出版后，法蘭西學(xué)院便授予了我們獎(jiǎng)項(xiàng)，因?yàn)樗麄冏霾坏?。外?guó)學(xué)者無(wú)法再像過(guò)去那樣組成探險(xiǎn)隊(duì)，隨便拿走我們的資料再研究?，F(xiàn)在，中國(guó)學(xué)者擁有優(yōu)勢(shì)，可以不停前往新疆進(jìn)行調(diào)查、抄寫和解讀。因此，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，新疆更是我們學(xué)者不斷攀登的制高點(diǎn)。

《龜茲石窟題記》

邱華棟：吐魯番文書的研究也是一個(gè)制高點(diǎn)。

榮新江：吐魯番非常干燥，紙本文書幾乎都保存下來(lái)了。敦煌的藏經(jīng)洞主要在一個(gè)洞窟中，而吐魯番的石窟寺幾乎都有藏經(jīng)洞，只是已經(jīng)坍塌。探險(xiǎn)隊(duì)可以從地下挖掘出文物，現(xiàn)在還可以挖出來(lái)。只要?jiǎng)油辆湍芡?，但是不能隨便動(dòng)土。此外，吐魯番還出土了大量墓葬文書，這構(gòu)成了吐魯番學(xué)研究的制高點(diǎn)。因?yàn)槎鼗同F(xiàn)在其實(shí)沒(méi)有挖到過(guò)帶紙本文書的墓穴。而且吐魯番是絲綢之路上的城市，勒柯克說(shuō)曾發(fā)現(xiàn)多達(dá)25種文字和18種語(yǔ)言的材料，雖然可能沒(méi)有這么多，但確實(shí)有多種語(yǔ)言文字的材料，如中古波斯語(yǔ)、帕提亞語(yǔ)、粟特語(yǔ)和梵語(yǔ)的材料沉積在那里。吐魯番從一開(kāi)始就是一個(gè)世界性學(xué)問(wèn)，內(nèi)容涉及佛教、摩尼教、基督教等。誰(shuí)能解讀出最新的文書，誰(shuí)就能占據(jù)學(xué)術(shù)的制高點(diǎn)。