麥克米倫童書(shū)出版集團(tuán)總裁：數(shù)字化幫助人們發(fā)現(xiàn)繪本

早在2011年，國(guó)內(nèi)著名的童書(shū)出版社二十一世紀(jì)就聯(lián)手全球最大的綜合性出版集團(tuán)之一麥克米倫集團(tuán)在北京成立了合資公司，推出了“麥克米倫世紀(jì)”這一童書(shū)出版品牌。雙方約定，麥克米倫全球最好的童書(shū)資源進(jìn)到國(guó)內(nèi)必須通過(guò)該合資公司。六年來(lái)，麥克米倫世紀(jì)推出了包括《阿莫的生病日》《別煩我》等在內(nèi)的一系列凱迪克大獎(jiǎng)繪本，以及《時(shí)代廣場(chǎng)的蟋蟀》《不老泉》等一批獲紐伯瑞大獎(jiǎng)的兒童小說(shuō)。

近日，麥克米倫（美國(guó)）童書(shū)出版集團(tuán)總裁喬納森·雅戈德（Jon Yaged）出席了上海國(guó)際童書(shū)展的相關(guān)活動(dòng)，澎湃新聞（www.thepaper.cn）在童書(shū)展現(xiàn)場(chǎng)就麥克米倫與二十一世紀(jì)的合作、中國(guó)童書(shū)市場(chǎng)的現(xiàn)狀與前景以及童書(shū)數(shù)字化等話題采訪了喬納森·雅戈德。

喬納森·雅戈德（Jon Yaged）

澎湃新聞：麥克米倫與二十一世紀(jì)出版社的合作始于2011年，迄今已經(jīng)六年了，在中國(guó)市場(chǎng)推出了不少受到讀者歡迎的童書(shū)，您覺(jué)得這種合作關(guān)系較之一般的中國(guó)出版社引進(jìn)外版童書(shū)的合作關(guān)系有什么不同或者說(shuō)優(yōu)勢(shì)？

喬納森·雅戈德：優(yōu)勢(shì)在于我們的合作關(guān)系更加緊密。我們會(huì)共同討論中國(guó)和美國(guó)市場(chǎng)的動(dòng)向，進(jìn)行“交叉授粉”（cross pollinate），就是說(shuō)我們?cè)噲D找到適合每個(gè)市場(chǎng)的最佳方案，并且把這些方案運(yùn)用在我們自己出版事業(yè)中。所以說(shuō)，我們的緊密合作讓我們的出版更加富有策略性、更加貼近市場(chǎng)，這樣，我們出版的書(shū)也更有優(yōu)勢(shì)，更容易在市場(chǎng)中有搶眼表現(xiàn)。

《阿莫的生病日》，2011年凱迪克金獎(jiǎng)作品

澎湃新聞：“麥克米倫世紀(jì)”成立以來(lái)，在中國(guó)市場(chǎng)運(yùn)作得最成功的童書(shū)品種是什么？從銷(xiāo)量情況來(lái)看，在中國(guó)市場(chǎng)最受歡迎的童書(shū)與你們?cè)诿绹?guó)市場(chǎng)最暢銷(xiāo)的品種是否基本一致？

喬納森·雅戈德：實(shí)際上是不一樣的。在美國(guó)最受歡迎的書(shū)不一定在中國(guó)受歡迎。在中國(guó)最受歡迎的書(shū)在美國(guó)也未必如此?！胞溈嗣讉愂兰o(jì)”最成功的幾本書(shū)比如《時(shí)代廣場(chǎng)的蟋蟀》（The Cricket in Times Square）和《不老泉》（Tuck Everlasting）在美國(guó)很多年以來(lái)都是暢銷(xiāo)書(shū)，但有些在中國(guó)銷(xiāo)量很好的書(shū)在美國(guó)就不怎么受讀者青睞。所以，要看情況，有的書(shū)在一個(gè)市場(chǎng)暢銷(xiāo)，有的書(shū)在另一個(gè)市場(chǎng)暢銷(xiāo)，其中并沒(méi)有規(guī)律可循，書(shū)的暢銷(xiāo)與否比較隨機(jī)。但我認(rèn)為，那些討論所有孩子都會(huì)面對(duì)的基本問(wèn)題的兒童書(shū)在中美兩個(gè)市場(chǎng)都會(huì)比較暢銷(xiāo)。盡管每個(gè)孩子的成長(zhǎng)過(guò)程都不盡相同，但是有些特定的方面，比如怎樣學(xué)會(huì)獨(dú)立，怎么學(xué)會(huì)做人，這樣的主題無(wú)論在哪個(gè)國(guó)家都能被理解。所以這樣的書(shū)可能在兩個(gè)市場(chǎng)都有機(jī)會(huì)。另外有搞笑的動(dòng)物角色出場(chǎng)的故事會(huì)受到所有人的歡迎。

澎湃新聞：目前中國(guó)的童書(shū)市場(chǎng)，一方面是市場(chǎng)和需求很大，另一方面競(jìng)爭(zhēng)也異常激烈，您對(duì)中國(guó)童書(shū)市場(chǎng)的現(xiàn)狀和前景怎么看？對(duì)“麥克米倫世紀(jì)”的市場(chǎng)定位和競(jìng)爭(zhēng)策略又是怎么考慮的？

喬納森·雅戈德：對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)，我也仍然處于學(xué)習(xí)和了解階段。我知道中國(guó)市場(chǎng)在擴(kuò)大，并且在快速擴(kuò)大，尤其是幼兒圖書(shū)市場(chǎng)，所以我們有機(jī)會(huì)在這一潮流中取得優(yōu)勢(shì)。“麥克米倫世紀(jì)”從一開(kāi)始就致力于打造“高質(zhì)量”的品牌形象，我們受讀者歡迎的除了繪本之外，還有小說(shuō)，讀者認(rèn)為這兩類(lèi)都是質(zhì)量上乘的作品。

讓讀者一看到“麥克米倫世紀(jì)”的名字就知道這本書(shū)有品質(zhì)保證，這就是我們自我定位、區(qū)別與其他品牌并且在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中取勝的方法。中國(guó)圖書(shū)市場(chǎng)上有不計(jì)其數(shù)的圖書(shū)，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，因此我們把重心放在提高圖書(shū)品質(zhì)和挑選優(yōu)秀作品出版上，不管是繪本類(lèi)還是小說(shuō)類(lèi)，這樣我們才能獨(dú)樹(shù)一幟。

澎湃新聞：中國(guó)童書(shū)的定價(jià)比國(guó)外童書(shū)低很多，而價(jià)格戰(zhàn)又很激烈，但童書(shū)相對(duì)于其他圖書(shū)品種，對(duì)于質(zhì)量、環(huán)保、安全性等的要求又要高得多，請(qǐng)問(wèn)，“麥克米倫世紀(jì)”在產(chǎn)品的價(jià)格和質(zhì)量這兩方面會(huì)如何平衡？

喬納森·雅戈德：我覺(jué)得你已經(jīng)說(shuō)出來(lái)了，我們需要的正是“平衡”。我認(rèn)為最重要的是繼續(xù)聚焦于質(zhì)量，因?yàn)槟阈枰瘸霭娓哔|(zhì)量圖書(shū)，然后再去思考如何在合理的價(jià)格范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)。目前我們已經(jīng)看到，只要質(zhì)量有保證，中國(guó)市場(chǎng)愿意為其買(mǎi)單。這一點(diǎn)對(duì)我們很有幫助。有了這樣的基礎(chǔ)，我們就可以專(zhuān)注于繼續(xù)保持高水平的質(zhì)量，并且開(kāi)始關(guān)注安全、環(huán)保等問(wèn)題。這些問(wèn)題我們?cè)诿绹?guó)也會(huì)思考，它們很重要。因?yàn)槿绻覀冊(cè)谥袊?guó)印了許多書(shū)，然后再把它們用卡車(chē)和船輪運(yùn)到美國(guó)，這對(duì)環(huán)境當(dāng)然是有傷害的，我們也得思考該怎么辦。這是一個(gè)全球性的問(wèn)題，也是“麥克米倫世紀(jì)”會(huì)常常思考的問(wèn)題。我認(rèn)為隨著市場(chǎng)的擴(kuò)張，這些問(wèn)題會(huì)逐漸得到解決。

澎湃新聞：“麥克米倫世紀(jì)”目前還是以引進(jìn)外國(guó)童書(shū)到中國(guó)為主業(yè)，那您對(duì)中國(guó)的原創(chuàng)童書(shū)情況是否了解？有沒(méi)有將中國(guó)原創(chuàng)童書(shū)推介到美國(guó)以及其他國(guó)家的計(jì)劃呢？

喬納森·雅戈德：我會(huì)非常樂(lè)意。我目前也是慢慢在增加對(duì)中國(guó)原創(chuàng)作品的了解，許多作品非常美。我讀了一些書(shū)的譯本，里面的故事非常豐富。但是有些作品可能在美國(guó)很難賣(mài)出去，因?yàn)閮蓚€(gè)文化情感和審美體驗(yàn)不同。

我們目前致力于兩件事：第一，尋找能被美國(guó)市場(chǎng)接受的中國(guó)作品，這是我們一直定期在做的事，實(shí)際上我們昨天剛開(kāi)了一個(gè)會(huì)，希望能在這個(gè)方面做得更多，花更多時(shí)間，找到一本能帶到美國(guó)的中國(guó)圖書(shū)。這是我一直很想做的事，但是我們必須要找到一部合適的作品，因?yàn)槲覀兿Ｍ谝淮蔚膰L試是一次成功的嘗試，并以此為基礎(chǔ)繼續(xù)開(kāi)拓。第二，聯(lián)合創(chuàng)作。我們目前在思考有沒(méi)有可能共同創(chuàng)作一個(gè)故事，比如由一個(gè)美國(guó)作家寫(xiě)故事，一個(gè)中國(guó)畫(huà)家來(lái)繪制插圖，或者換過(guò)來(lái)也行。聯(lián)合創(chuàng)作一本書(shū)，這會(huì)是一件有趣的事情。

《一個(gè)部落的孩子》，2017年凱特·格林納威金獎(jiǎng)作品

澎湃新聞：據(jù)我所知，在美國(guó)的童書(shū)中，有聲書(shū)的形式非常普遍，而一直以來(lái)，中國(guó)的家長(zhǎng)也非常重視孩子的英語(yǔ)學(xué)習(xí)，這些年提倡用原汁原味的繪本和兒童文學(xué)來(lái)學(xué)習(xí)語(yǔ)言的看法也受到了追捧，“麥克米倫世紀(jì)”對(duì)于有聲書(shū)以及帶有英語(yǔ)學(xué)習(xí)目的的產(chǎn)品在中國(guó)市場(chǎng)的的引入和落地有相應(yīng)的布局和考慮嗎？

喬納森·雅戈德：這是一個(gè)我們必須考慮的新領(lǐng)域。目前我們還沒(méi)有什么計(jì)劃，但是我們未來(lái)會(huì)把這個(gè)問(wèn)題納入考量并且進(jìn)一步規(guī)劃。因?yàn)橛美L本來(lái)學(xué)習(xí)語(yǔ)言，不管是什么語(yǔ)言，都是一個(gè)非常好的主意。

澎湃新聞：我看資料了解到，美國(guó)與中國(guó)一樣，童書(shū)數(shù)字化的比例都不高，這當(dāng)然跟童書(shū)的特性和受眾有關(guān)，那對(duì)童書(shū)數(shù)字化的前景和發(fā)展方向您怎么看？

喬納森·雅戈德：我認(rèn)為紙質(zhì)的兒童書(shū)，尤其是繪本，將會(huì)在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)繼續(xù)存在。對(duì)于人類(lèi)，或者說(shuō)對(duì)于兒童來(lái)說(shuō)，有一個(gè)看得見(jiàn)、摸得著的物件能夠與他人分享是不可取代的。和孩子躺在床上一起分享一本書(shū)的感覺(jué)總比一起看iPad要好。

所以，我覺(jué)得數(shù)字化會(huì)一直進(jìn)行，這是毋庸置疑的。幼兒圖書(shū)的數(shù)字化推進(jìn)較慢，但是許多比較老的繪本的數(shù)字化反而更普遍。在美國(guó)，青少年讀物的出版市場(chǎng)非常龐大，許多非常成功的青少年作品大部分的銷(xiāo)量都來(lái)自于電子書(shū)，有時(shí)候可能達(dá)到50%，不過(guò)都是在青少年讀物市場(chǎng)。繪本的銷(xiāo)量主要還是來(lái)自于紙質(zhì)書(shū)，也許隨著時(shí)間的推移，這一情況會(huì)發(fā)生改變，可能繪本也會(huì)更多地采取電子書(shū)的形式。

數(shù)字化其實(shí)是非常適合發(fā)現(xiàn)新繪本的方式。因?yàn)閿?shù)字化的繪本很便于探索，人們可以看到更多的東西，可以用特定的方式搜索。買(mǎi)繪本是很難的，因?yàn)槔L本的數(shù)量龐大，而且讀者必須要親自看到，但是如果你能在網(wǎng)上看到繪本并且閱讀，你讀過(guò)后可能會(huì)覺(jué)得，“這是我想要買(mǎi)的繪本”。所以，數(shù)字化能夠幫助人們發(fā)現(xiàn)繪本，但這一技術(shù)還在發(fā)展。未來(lái)電子化一定會(huì)進(jìn)步，但是目前紙質(zhì)繪本還是略勝一籌。

澎湃新聞：最后想問(wèn)下，麥克米倫既出版了很多經(jīng)典繪本和兒童文學(xué)，也發(fā)掘不少充滿靈氣的新銳作品，在旗下這么多的產(chǎn)品中，能談?wù)勀鷤€(gè)人最偏愛(ài)的作品或者作者嗎？

喬納森·雅戈德：我都喜歡，我沒(méi)法具體說(shuō)是哪一本，這就像讓我在自己的孩子中挑一個(gè)最?lèi)?ài)的一樣。我這么說(shuō)吧，我覺(jué)得書(shū)籍的美好之處就在于，你不用選一個(gè)你最喜歡的。因?yàn)樵谔囟ǖ哪骋惶?，如果你很傷心，某一?lèi)書(shū)可能會(huì)讓你振作；如果你心情不錯(cuò)，可能有另一類(lèi)書(shū)適合你。這就是書(shū)籍的魅力，讀者每天都可以有不同的偏好。（文/方曉燕）