3月1日下午，北大博雅講壇第647期“她們?cè)凇畩A縫’中不斷醒來——《中國(guó)女性詩(shī)歌史》三卷本首發(fā)式”在北京中關(guān)村圖書大廈舉行。本次活動(dòng)由首都師范大學(xué)中國(guó)詩(shī)歌研究中心、北京大學(xué)出版社、丹曾文化聯(lián)合主辦，北大博雅講壇協(xié)辦。《中國(guó)女性詩(shī)歌史》作者、首都師范大學(xué)中國(guó)詩(shī)歌研究中心副主任孫曉婭教授同首都師范大學(xué)文學(xué)院吳思敬教授以及北京師范大學(xué)文學(xué)院副院長(zhǎng)張莉教授就這部著作以及女性在文學(xué)史上的際遇進(jìn)行了討論，下文節(jié)選自對(duì)談文字稿。
對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)
孫曉婭：今天要說的話太多，剛才看謝老師和翟姐錄像的時(shí)候，我就仿佛看到無數(shù)的“她”，這是張莉老師的一本書的名字。這無數(shù)的“她”今天到場(chǎng)的，她們是蔡琰、卓文君、上官婉兒、魚玄機(jī)、薛濤、李清照、朱淑真、徐燦、顧春、吳藻、柳如是，還有我們近代和現(xiàn)代的秋瑾、呂碧城、陳衡哲、冰心、林徽因、鄭敏、陳敬容、傅天琳、灰娃、伊蕾，無數(shù)個(gè)已逝的，在另外一個(gè)時(shí)空的世人，是無數(shù)的“她”，今天也來到了這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)。
我說的這種感受不是一種玄幻的描述，恰恰是我在寫作這套《中國(guó)女性詩(shī)歌史》的時(shí)候真切的感受。我在與她們對(duì)話，我在感受她們的精神召喚，我在她們的詩(shī)性空間和世界中不斷地漫游，我感受到了她們給予我的豐潤(rùn)的、光芒萬(wàn)丈的這樣一種給予。
我也常常問我的學(xué)生，為什么在既往的歷史上沒有這樣的女性詩(shī)歌史，我們可以看到很多女性詩(shī)歌的斷代史，比如著名的女詩(shī)人陸晶清，她做過《唐代女詩(shī)人》，再比如當(dāng)代的鄧紅梅老師，她做過《女性詞史》，但是這個(gè)歷史是從唐代到近代，這是我能夠找到的相關(guān)的女性詩(shī)歌史、文學(xué)的歷史、歷史的文學(xué)，關(guān)于女性的這樣一個(gè)流脈梳理出來。
那么關(guān)于中國(guó)婦女的歷史演繹，在近代有像梁乙真、譚正璧、謝無量，有這樣一系列的學(xué)者。最有意思的是清代一位男性，他做了一個(gè)關(guān)于婦女的百科全書的歷史，就是《奩史》，“奩”就是梳妝臺(tái)，是關(guān)于她們的生活、日常，包括墓葬、婚嫁、風(fēng)俗，這是我能夠找到的。
另外關(guān)于性別史、女性史，在海外這些年相關(guān)的成果也是不斷地涌現(xiàn)，不過我們從來沒有看到一個(gè)從先秦至當(dāng)下的中國(guó)女性詩(shī)歌的歷史，我從兩點(diǎn)談一談我寫作這套書的歷史緣起。
一個(gè)是學(xué)術(shù)的緣起，一個(gè)是出版的緣起。學(xué)術(shù)的緣起我記得在1911年，日本有第一本女性刊物，其中與謝野晶子在里面有這樣一句詩(shī)，她說“山動(dòng)的日子終將到來，所有沉睡的女子都已經(jīng)蘇醒?！边@是1911年，她寫出的這樣兩句詩(shī)。
我常常問自己，在一百多年前這樣一位現(xiàn)代的女性，她已經(jīng)注意到所有沉睡的女子都已經(jīng)蘇醒、醒來，那么醒來之后呢？我們看一看1931年陸晶清在她的《中國(guó)唐代詩(shī)歌史》里，她在序言中是這樣說的：“翻開中國(guó)的文學(xué)史，間雜在男性的作家中的女作家，真是寥若晨星，依然藏在角落里?！边@是她的原話。
到了1933年，大型的女性期刊《女子月刊》的創(chuàng)辦人，也是著名的近現(xiàn)代歷史學(xué)家姚名達(dá)，他在第一卷第二期中有這樣一句話，他說：“女子因?yàn)闆]有歷史，所以對(duì)于本身不能認(rèn)識(shí)?！?/p>
這樣一結(jié)合起來我就在問自己，我們?yōu)槭裁礇]有形成或者沒有集結(jié)人去做這樣的工作，我可不可以承擔(dān)或者做這樣的一個(gè)工作。這個(gè)時(shí)間可以說最早是追溯到2006年，那個(gè)時(shí)候我?guī)е业牡谝粚醚芯可交彝蘩蠋熂摇彝蘩蠋熐安痪?月12日剛剛?cè)ナ?，她寫作了第一部中?guó)研究灰娃的碩士論文，那是從2006年開始。
剛才是梳理了寫作的學(xué)術(shù)緣起，那么出版的緣起呢？要感謝黃怒波先生，他在2018年初為自己的丹曾人文通識(shí)叢書向我約稿，說向我約一部中國(guó)當(dāng)代女性詩(shī)歌評(píng)論這樣的書。我當(dāng)時(shí)就把自己沉寂了很多年的想法、學(xué)術(shù)抱負(fù)和他講，我說我非常感謝，我應(yīng)允下來這個(gè)工作，但是如果讓我做這個(gè)工作的話，我想把我的學(xué)術(shù)計(jì)劃，我的寫作計(jì)劃，上溯到先秦，下延到不僅僅是我們普遍的當(dāng)代，而是當(dāng)下，就是我的這套書截止于哪一天，交給出版社哪一天，我研究的時(shí)段就要截止到哪一天。當(dāng)時(shí)黃怒波就應(yīng)允了，這也是出版方面給予我的大力支持。這樣來回時(shí)間已經(jīng)2025年了，整整這七年我都在做這樣的工作。
最后有一點(diǎn)是要介紹的，一個(gè)是我這套書的書名，很多人不懂你是怎樣設(shè)置書名的？另外為什么要從先秦開始寫？我用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言把這個(gè)問題呈現(xiàn)一下。
說到書名，現(xiàn)在大家能看到的市面上已經(jīng)印制出版的是三卷本。古代卷《月滿西樓》，我想朋友們都再熟悉不過了。就是“雁字回時(shí)，月滿西樓”，這是李清照最經(jīng)典的一首詞當(dāng)中的一句。還有一個(gè)原因，“西樓”是寄寓著女性的精神空間，古代女性的這種相思、孤寂、愁悶等等那種非常豐富的精神空間。“月滿”是一個(gè)象征，其實(shí)我們對(duì)中國(guó)古代女性的創(chuàng)作，大家了解得還不夠，我一會(huì)兒呈現(xiàn)一系列的數(shù)字，就知道為什么用“月滿”，所以古代的書名就這樣確定下來了。
現(xiàn)代卷是《詩(shī)的女神》，是冰心的一首同題詩(shī)，這是她1921年發(fā)表在《晨報(bào)副鐫》上的一首詩(shī)，而且這一卷比較有意思，也有朋友說你為什么選這樣幾位詩(shī)人，如果以后有時(shí)間我會(huì)講清楚，因?yàn)檫@幾位詩(shī)人恰恰從她們的貢獻(xiàn)、影響力，從她們的人格，從她們對(duì)中國(guó)現(xiàn)代性的這樣一種實(shí)踐，都是可以稱之為女神級(jí)別的詩(shī)人。所以這一卷就確立了冰心同題詩(shī)為書名。
另外當(dāng)代卷《漂往遠(yuǎn)?！?，最初是來源于藍(lán)藍(lán)的同題詩(shī)。但是我心里還有很多可以拿出來做書名的同題詩(shī)，后來為什么確定了這個(gè)書名，有這樣幾個(gè)原因。首先，我很受八十年代趙毅衡老師一本書的影響，他那本書叫《遠(yuǎn)游的詩(shī)神》，而且恰恰他提的幾個(gè)詩(shī)人都是男性詩(shī)人，談中國(guó)早期二十年代初到三十年代，比如徐志摩、戴望舒、卞之琳這樣一批人，他們?nèi)绾问艿轿鞣皆?shī)歌的影響，我想形成一種對(duì)話、一個(gè)呼應(yīng)。另外我們知道女性現(xiàn)代生命經(jīng)驗(yàn)是離不開死亡的，人生死亡的終極，死亡的指向是什么？現(xiàn)代女性的這種自我覺醒，包括她這種犀利的對(duì)人性的洞察，對(duì)生活的一種批判，她又如何在詩(shī)的海洋中，如何向縱深的海面去探挖，這也是我在寫作中不斷要自我思考或者自我提問的方向。
關(guān)于這套書還有很多敞開的空間，比如現(xiàn)代還有一些邊緣的女詩(shī)人，我已經(jīng)有了書名叫《滄海遺珠》，現(xiàn)在基本上完成了一半，正在寫。就是陳衡哲、方令孺、陳學(xué)昭、白薇、關(guān)露、王梅痕、莫耶這樣一批女詩(shī)人，她們處于所謂的邊緣，但是她們各有藝術(shù)的獨(dú)特性和不同方面杰出的貢獻(xiàn)。我想把她們的創(chuàng)作歷程集合到一起做這樣一本書，現(xiàn)在基本上以期刊為底蘊(yùn)。
還有一本寫的是像今天在座的安琪，還有娜夜、李南、鄭小瓊、林雪、李輕松這樣一批詩(shī)人，是當(dāng)代卷的續(xù)本。因?yàn)檫@套書獨(dú)立的書名設(shè)計(jì)就很容易拓展，所以它是敞開的詩(shī)歌史。所以我說今天不是總結(jié)，我也希望有更多的朋友來加入我們撰寫的隊(duì)伍。
回到最后一個(gè)問題，我為什么要從先秦寫？我給大家一個(gè)數(shù)據(jù)，其實(shí)中國(guó)最早的文學(xué)婦女是可以和男性比肩的，不輸須眉，而且很多最早的山歌，大部分都是從女子的口中流傳下來的。比如說南音和北音之始《燕燕歌》《候人歌》等等，包括先秦《詩(shī)經(jīng)》里的《載馳》，可以考據(jù)的《詩(shī)經(jīng)》里有二十多首是出自女性的詩(shī)歌，這是上古時(shí)期，一句話，簡(jiǎn)而言之，其實(shí)是中國(guó)女性詩(shī)歌的一個(gè)高地，我們從世界的視野來看，任何世界的歷史都沒有這樣一個(gè)早期的高地，無論從藝術(shù)成就，還是時(shí)間的溯源，都根本無法和我們相媲美，這是中國(guó)的獨(dú)特性。
所以我要想將這樣一個(gè)早期的高地，讓更多的人，讓世界的詩(shī)苑看到我們?cè)姼柩堇[中的輝煌。另外女性詩(shī)歌從魏晉時(shí)期逐漸成為文人士大夫的鏡像，尤其到了元代是低谷；我們?cè)偻险f，唐代是中國(guó)文學(xué)的鼎盛時(shí)期，但是很奇怪，它恰恰是中國(guó)女性詩(shī)歌的發(fā)展冰點(diǎn)，有史可考的也是我剛才提及的這樣幾位女詩(shī)人。到了明清之際，我想重點(diǎn)提出一個(gè)數(shù)據(jù)，它就有一個(gè)中興。明清之際，我和我的古代、近代卷的作者趙雪沛老師做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，目前可以考據(jù)下來的有3918位明清之際的女詩(shī)人，她們出版的詩(shī)集有兩千多部，從橫向上看，與同時(shí)期的日本室町時(shí)代、江戶時(shí)代的文學(xué)，或同文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期的歐洲文學(xué)相比（他們的創(chuàng)作多以小說見長(zhǎng)），沒有幾個(gè)國(guó)家能夠有我們明清之際這樣龐大的女性創(chuàng)作隊(duì)伍，無論是在詩(shī)人、詩(shī)集數(shù)量上，還是群像與個(gè)體的雙豐碩發(fā)展?fàn)顟B(tài)上，它們都難以比肩。到了近代，我們說歷史的發(fā)展常常呈現(xiàn)一個(gè)拋物線，確實(shí)到了近現(xiàn)代，中國(guó)女性詩(shī)歌創(chuàng)作的成績(jī)就又呈現(xiàn)了一種下滑，回到八十年代就出現(xiàn)了又一次的蓬勃發(fā)展，以至于當(dāng)下我們說中國(guó)的男性詩(shī)歌，男詩(shī)人作品和女詩(shī)人作品是不分伯仲的，所以我想把我剛才梳理得非常粗獷的發(fā)展軌跡，以“史”的方向這樣一種線索呈現(xiàn)出來。
《中國(guó)女性詩(shī)歌史》（三卷本）
吳思敬：在中國(guó)的幾千年詩(shī)歌史上，包括文學(xué)史上，閃耀著光芒的女性詩(shī)人的名字，大約只有寥寥的幾位。像蔡文姬、李清照、朱淑真等，大多數(shù)，絕大多數(shù)女詩(shī)人的名字被埋沒了。我舉一個(gè)例子，在宋代的時(shí)候，有一個(gè)女詩(shī)人沒有名字，但是她的丈夫叫郭暉遠(yuǎn)，所以我們就稱她是“郭暉遠(yuǎn)之妻”。有一次她丈夫出門了，出門以后給她寫了一封信。她打開這封信一看，不是信，而是一張白紙。丈夫太匆忙了，寄回來一張白紙。一般人都會(huì)很生氣地抱怨一聲，太馬虎了，就過去了。但是這位女詩(shī)人由這件誤封白紙的事，觸發(fā)了一首詩(shī)，她怎么寫的呢？“碧紗窗下啟緘封，尺紙從頭徹尾空。應(yīng)是仙郎懷別恨，憶人全在不言中?！?/p>
這位女詩(shī)人由生活中誤封白紙這樣一件小事，觸發(fā)了詩(shī)情，而表達(dá)了她對(duì)丈夫的款款深情。詩(shī)寫得非常好，這個(gè)女詩(shī)人非常有才華，但是她的名字沒有留下來，我們知道她是郭暉遠(yuǎn)的妻子?？梢哉f在我們文學(xué)史上，被埋沒的女詩(shī)人何止這樣一位宋代的女詩(shī)人，太多了。這種情況基本上一直延續(xù)到近代，甚至到了現(xiàn)代階段，“五四”之后有一些女詩(shī)人開始寫詩(shī)了，可是在一些教授講課的時(shí)候，很少講到女詩(shī)人，即使點(diǎn)到的，也只像冰心這樣的個(gè)別詩(shī)人。所以可以說直到三四十年代，在課堂上都很少講女詩(shī)人，特別是新詩(shī)史上的女詩(shī)人基本不會(huì)涉及。這種女詩(shī)人被忽視、被埋沒的情況，直到歷史進(jìn)入了新時(shí)期，才有了根本的改觀。
進(jìn)入七十年代末八十年代初，舒婷的出現(xiàn)就像一個(gè)報(bào)春的燕子，宣告了女性詩(shī)歌春天的到來。從她以后可以說女性詩(shī)人層出不窮，眾多的女詩(shī)人在我國(guó)的四面八方都出來了。過去講“婦女能頂半邊天”，今天的詩(shī)壇女詩(shī)人頂了半邊天，甚至于多半邊天。女性詩(shī)歌創(chuàng)作的繁榮，它為我們進(jìn)行詩(shī)歌研究，特別是女性詩(shī)歌研究提供了最好的基礎(chǔ)。但是在這之前，我們只有對(duì)女性詩(shī)人的個(gè)案研究，把女性詩(shī)歌看成一個(gè)整體進(jìn)行綜合性的研究，在以前是沒有的。轉(zhuǎn)折點(diǎn)是在1995年，當(dāng)時(shí)在北京召開了第四屆世界婦女大會(huì)，就是第四屆“世婦會(huì)”，當(dāng)時(shí)在北京的懷柔召開，這件事是個(gè)大事，它不僅是我們國(guó)家的女性精英、女性研究者參加，而且它對(duì)文學(xué)各方面都有所觸動(dòng)，就是在1995年的“世婦會(huì)”的啟發(fā)和推動(dòng)之下，中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)和首都師范大學(xué)舉辦了我們國(guó)家第一次“女性文學(xué)研討會(huì)”。這次研討會(huì)上，第一線的青年作家都參加了，當(dāng)時(shí)陳染、林白、張抗抗，都是很年輕的；還來了很多學(xué)者，成為一個(gè)規(guī)模很大的對(duì)女性文學(xué)研究的會(huì)議。
就在這次會(huì)上，醞釀成立了一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，就是中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)女性文學(xué)研究中心，這個(gè)中心的成立使我們的女性文學(xué)研究者有了歸屬，有了統(tǒng)一的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。所以在這之后，基本上維持兩年一次的頻率，召開了全國(guó)性的女性文學(xué)研討會(huì)，就是從1995年以后開始的。
到了1996年，我們《詩(shī)探索》編輯部組織了可以說全國(guó)第一次女性詩(shī)歌研討會(huì)。女性文學(xué)研討會(huì)是包括小說、散文在內(nèi)，這次我們專給女性詩(shī)歌做的研討會(huì)，請(qǐng)了當(dāng)時(shí)的女性詩(shī)人，還有女性詩(shī)歌的研究者，特別是來了很多女學(xué)者，可以說是一次盛會(huì)。在這次會(huì)議之后，我們?cè)凇对?shī)探索》上把主要的論文編出來，成為第一個(gè)女性詩(shī)歌的研究論文的專集。由這兒開始，我們女性詩(shī)歌的研究，可以說既有陣地，又有一個(gè)組織機(jī)構(gòu)的保證。我們更多的詩(shī)人，特別是女性學(xué)者投入了女性詩(shī)歌的研究。孫曉婭教授實(shí)際上就是在這樣的背景下來到了我們首都師范大學(xué)，她從北師大博士畢業(yè)以后來到首師大，成為我們中國(guó)詩(shī)歌中心一個(gè)重要的研究人員。當(dāng)時(shí)我們首師大詩(shī)歌中心，她來的時(shí)候正在做一個(gè)重大項(xiàng)目，就是十一卷本的《中國(guó)詩(shī)歌通史》，這項(xiàng)工作到了2012年，十一卷的《中國(guó)詩(shī)歌通史》由人民文學(xué)出版社出版，這件事應(yīng)當(dāng)說對(duì)曉婭有重大的啟示，她就覺得我們做學(xué)問要抓重大項(xiàng)目，不做則已。從這兒她可以說就立下了決心，要給女性文學(xué)寫一部史，在我們首師大大環(huán)境的影響下。
大約是在2015年前后，她就開始著手這部詩(shī)歌史的寫作，她先后以國(guó)家社科基金和教育部人文社科基地項(xiàng)目的名義，申請(qǐng)了幾個(gè)以女性文學(xué)為中心的項(xiàng)目。一邊做項(xiàng)目，一邊進(jìn)行她對(duì)女性詩(shī)歌史的全盤思考。經(jīng)過十年的努力，今年2025年終于推出了，這可稱得是“十年磨一劍”，而曉婭也正是在這個(gè)過程當(dāng)中奉獻(xiàn)了她的青春，把她的智慧凝聚在這部詩(shī)歌史當(dāng)中，為我們文學(xué)上被埋沒的女詩(shī)人恢復(fù)了名譽(yù)，給她們應(yīng)有的地位，這就是一個(gè)很重要的貢獻(xiàn)。這是我今天要說的第一點(diǎn)。
第二，這本《中國(guó)女性詩(shī)歌史》的出現(xiàn)，改變了女詩(shī)人在文學(xué)的整體面貌，所以她直接地推動(dòng)了或者說促進(jìn)了中國(guó)文學(xué)史的研究。因?yàn)閯偛耪f到，我們歷來的中國(guó)文學(xué)史對(duì)女性不是說完全沒有，仍然對(duì)一些重要詩(shī)人是有所敘述的，但比起男詩(shī)人要差很多，而現(xiàn)在它的啟示就在于我們未來的文學(xué)史家，如何把女性詩(shī)歌，從先秦到現(xiàn)在的不同歷史階段的女詩(shī)人，給她們?cè)谖膶W(xué)史中應(yīng)有的地位和應(yīng)有的充分的評(píng)價(jià)。我想她的這部《中國(guó)女性詩(shī)歌史》對(duì)未來的我們下一代，對(duì)未來的文學(xué)史寫作，影響是深遠(yuǎn)的，這也是這部《中國(guó)女性詩(shī)歌史》的獨(dú)特價(jià)值所在。
第三，在女性的思想文化史的建設(shè)上，具體來說就是在女性學(xué)的研究上，這部書也有它的特殊價(jià)值，因?yàn)闀詪I這部書實(shí)際上是以女性的性別為視點(diǎn)，來觀察文學(xué)現(xiàn)象。所以她的這種女性的特殊性別角度，使我們發(fā)現(xiàn)了在歷史上眾多的女詩(shī)人的精神歷程，她們的創(chuàng)作經(jīng)歷，而這種精神歷程創(chuàng)作經(jīng)歷恰恰就把我們多少年來女人為什么被埋沒，在今天如何恢復(fù)女人在歷史上應(yīng)有的位置，把女人的創(chuàng)造精神、精神履歷呈現(xiàn)出來。曉婭這部書應(yīng)當(dāng)說呈現(xiàn)了很多女作家、女詩(shī)人的精神履歷，她所觸及的這些內(nèi)容，一方面是我們一些男性文學(xué)史家沒有注意到的，也可能是我們當(dāng)下女性學(xué)研究者要關(guān)注的，因?yàn)榕詫W(xué)是一個(gè)很廣義的學(xué)問，它不只涉及文學(xué)，方方面面，包括女權(quán)運(yùn)動(dòng)都會(huì)涉及。而曉婭從詩(shī)歌的角度，把女性詩(shī)人的精神履歷、創(chuàng)作成果展示出來，這對(duì)于未來女性學(xué)者的寫作也是有重要意義的。
第四，這部書的作者采取了個(gè)人寫史的這種方式。曉婭這部書前兩卷完全是她自己的作品，第三卷是和趙雪沛老師合作。但是總體它的設(shè)計(jì)全是曉婭大的思路，曉婭這種創(chuàng)作形式就是一種個(gè)人寫史。我們知道文學(xué)史寫作當(dāng)中有兩種作者模式，還有一種是集體創(chuàng)作。首師大推出的《中國(guó)詩(shī)歌通史》是十一卷，由十一位主編通力合作搞成的，當(dāng)然這是一種形式。在當(dāng)前條件下，要由一個(gè)人由先秦寫到當(dāng)代，那么龐大的體系也是有非常大的困難的，所以采取集體寫作，各位主編都是每一階段的研究權(quán)威，組合在一起，也有它的力量和價(jià)值。但是曉婭的這種寫作，個(gè)人寫史，我認(rèn)為是一種勇氣，一種很大的承擔(dān)，因?yàn)槿?，不是說一天兩天，光資料想起來都是很發(fā)怵的，浩如煙海。一個(gè)是女性詩(shī)歌的文本，通常我們寫還要找到最早的原始文本，找這個(gè)資料那就費(fèi)了大勁了，不光古代的，包括現(xiàn)代的也是如此。所以我覺得曉婭在資料方面下了大功夫，有的資料還要梳理、辨別、去偽存真，還要爬梳剔抉，最后提煉觀點(diǎn)，直到完成最后的寫作，一步一步要付出非常大的勞動(dòng)。
因?yàn)槲覀兪峭?，所以我知道這些年曉婭為了這部文學(xué)史，可以說把很多事情都耽誤了，或者她一切的中心就是為了全力拼出來，沒有這種拼搏精神，就不會(huì)有這部文學(xué)史。所以我對(duì)曉婭的努力，曉婭的拼搏，曉婭的成長(zhǎng)，感到由衷高興。我歲數(shù)比她大一些，所以要學(xué)習(xí)她的精神。在此，再一次對(duì)這部書的出版、對(duì)曉婭表示祝賀。
孫曉婭：非常感謝吳老師，他對(duì)我的學(xué)術(shù)理路做了非常細(xì)致和清晰的梳理，有一些細(xì)節(jié)也讓我回到了昨天。剛才吳老師說的有一點(diǎn)，作為女性學(xué)者，我做女性詩(shī)歌史是不是有什么優(yōu)勢(shì)，我其實(shí)有一點(diǎn)，我自己感受，同為女性這種感同身受的能力和這樣一個(gè)機(jī)緣，比如對(duì)女性身體的周期，女性的責(zé)任、身份，關(guān)于女性的這種自我的意識(shí)確證，這些方面可能確實(shí)比男學(xué)者、男性要有一定的先天優(yōu)勢(shì)。今天我也是非常高興請(qǐng)來了張莉教授，張莉教授同樣是一位女性學(xué)者，是非常優(yōu)秀的，她是多年來深耕于女性文學(xué)研究，在這方面她的成果，我尤其喜歡她的《持微火者》，這也和我最初說到謝老師這種傳薪續(xù)火有一種暗合，接下來有請(qǐng)張莉教授。
張莉：因?yàn)槲易雠晕膶W(xué)研究，在這樣的研究過程中，作為同行，我也深深能夠意識(shí)到做這樣的女性詩(shī)歌史的困難。因?yàn)檎f實(shí)話，雖然我做女性文學(xué)研究，但是我做詩(shī)歌研究方面非常少，我對(duì)做詩(shī)歌研究的老師有一種莫名的崇拜，因?yàn)槲矣X得研究詩(shī)的老師首先要有詩(shī)心，要有詩(shī)性，自己要有詩(shī)意，所以我剛才聽?zhēng)熃阍谶@里講她寫作的時(shí)候，我覺得她自己本身就是一個(gè)詩(shī)人，我為她感到高興。還有是就在她寫詩(shī)歌史的過程中，我覺得她完成了詩(shī)歌研究者的成長(zhǎng)。
我自己也讀了《中國(guó)女性詩(shī)歌史》的三卷本，但是坦率來說，我并沒有一字不落地讀完，因?yàn)槲夷玫饺肀緯r(shí)間有點(diǎn)晚，但是我看三卷本的時(shí)候就在想，剛才吳老師講了一個(gè)特別動(dòng)人的故事，就是古代女性詩(shī)歌的創(chuàng)作，剛才曉婭師姐也說了，有很多中國(guó)女性寫作者，她們?cè)诠糯遣槐豢匆姷?。我?dāng)時(shí)想到一個(gè)問題，大家看到這個(gè)三卷本是上千年的文學(xué)史，但是古代文學(xué)史只有一卷，現(xiàn)當(dāng)代一百年有兩卷，每卷本其實(shí)都是大約35萬(wàn)字，所以也就是一百萬(wàn)字的詩(shī)歌史中，古代文學(xué)只占了1/3的篇幅。為什么？因?yàn)檫@些女性她們?cè)跉v史上，她們的寫作是不被正視的。大家知道寫作、書寫是一種權(quán)利，這些權(quán)利是有些人可以寫詩(shī)，有些人是不允許寫的。就像剛才說的那位妻子，她怎么能夠被大家發(fā)現(xiàn)，是因?yàn)樗恼煞虬堰@首詩(shī)發(fā)表了，否則她也沒有發(fā)表權(quán)，所以很多女性寫詩(shī)是在家信、家書中，她們的家人把她們的詩(shī)再二次流傳，通過這樣的方式我們才能看到，如果她的家人不允許她寫，就不會(huì)流傳下來。
我看第一卷的時(shí)候首先翻到李清照，因?yàn)槔钋逭諏?duì)我們來講，她就是中國(guó)文學(xué)史上的那顆明珠，因?yàn)樗龑懙煤茫宜浅０舻爻霈F(xiàn)在中國(guó)文學(xué)史上。中國(guó)古代文學(xué)史，無論你是不是寫女性文學(xué)，你必須提到李清照，如果你沒有提到李清照，中國(guó)文學(xué)史就是不完整的。所以通過李清照個(gè)案就會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)女性寫詩(shī)歌，如果她們被允許寫詩(shī)，如果她們的詩(shī)歌足夠有空間，如果有平臺(tái)可以發(fā)表，她們的寫作才華是可以與男性比肩的，即使是在古代。但是李清照又是多么多么珍貴，她是文學(xué)史上的奇異，她是一個(gè)個(gè)案，因?yàn)樗紫纫?，她有一個(gè)愛她的爸爸，非常為她的才華感到驕傲的爸爸。然后她長(zhǎng)到18歲，她要遇到那個(gè)愛她的男朋友、丈夫，她丈夫還要允許她在結(jié)婚之后寫作，而且愿意把她的詩(shī)作和各位同行分享，在這樣的情況下，她才可以完成且不斷地被流傳，當(dāng)然最重要的是她的才華，她的勇敢，她要表達(dá)她想要表達(dá)的，所以你會(huì)知道“綠肥紅瘦”“人比黃花瘦”，這些屬于女性的視角，女性的聲音，女性的表達(dá)，任何一個(gè)男人也寫不了，但所有男性同行都覺得她寫得好。我們知道一個(gè)傳說，趙明誠(chéng)把他的詩(shī)和李清照的詩(shī)都放在一起給他的朋友看，大家都知道是李清照寫得好。不用說男人寫的還是女人寫的，只要放在一個(gè)匿名的空間里，女性這位寫得好。
所以從那個(gè)角度上講，你會(huì)知道中國(guó)女性是有詩(shī)才的，只不過幾千年來被埋沒了，所以從這個(gè)角度上講，曉婭師姐做了一個(gè)非常卓越的貢獻(xiàn)，就是她把歷史上所有那些默默無聞的，今天我們能夠查到的優(yōu)秀女詩(shī)人聚攏在一起，哪怕只有一卷，也要讓更多的人看見她們，所以我們才有這樣的機(jī)會(huì)有幸得以窺見中國(guó)古代從先秦一直到明清，這樣一個(gè)時(shí)間段里那些寫過詩(shī)作的女人們，那些寫過詩(shī)作的姐妹們，雖然她們的詩(shī)在當(dāng)時(shí)沒有被看到，也可能在當(dāng)時(shí)沒有得到公正的評(píng)價(jià)，但是今天只要我們看到，我們應(yīng)該給她們公正的評(píng)價(jià)。
所以我認(rèn)為，這部書在中國(guó)文學(xué)史上的意義就是曉婭師姐她帶領(lǐng)我們重新看見中國(guó)歷史上、中國(guó)文學(xué)史上那些卓越的女作家們，那些女詩(shī)人們，我覺得這一點(diǎn)特別了不起。
近一百年來中國(guó)女性的地位發(fā)生了非常大的變化，就是從“五四”開始。“五四運(yùn)動(dòng)”重新發(fā)現(xiàn)婦女，重新發(fā)現(xiàn)兒童，女性即使她不是妻子，即使她不是女兒，即使她不是母親，她依然擁有人的權(quán)利，人的主體性，所以男人不是標(biāo)準(zhǔn)，男人和女人都是人。在“五四運(yùn)動(dòng)”開始之后，中國(guó)女性可以拿起筆寫作，她可以擁有寫作的權(quán)利，她有發(fā)表的權(quán)利，在這樣的情況下，大家看到文學(xué)史在發(fā)生變化。所有的女詩(shī)人，她們的詩(shī)作不斷被發(fā)現(xiàn)，不斷被發(fā)表，所以你會(huì)看到現(xiàn)代文學(xué)史上，我們有35萬(wàn)字那么多的女作家被看見了，這個(gè)不是發(fā)掘，這個(gè)在當(dāng)時(shí)的文學(xué)史上就有那么多的人看見，當(dāng)代文學(xué)史更是了。
所以從這個(gè)角度我們可以看到近一百年來中國(guó)女性生活所發(fā)生的變化，它直接促進(jìn)了中國(guó)詩(shī)歌創(chuàng)作的變化。我剛才說詩(shī)是高級(jí)的，并不是說因?yàn)槲业膸熃銓懥艘槐驹?shī)歌史，而是因?yàn)檎麄€(gè)文學(xué)創(chuàng)作里，我們都知道詩(shī)是最難寫的?，F(xiàn)代白話文寫作最容易寫的可能是散文和小說，最難寫的是詩(shī)歌，因?yàn)樵?shī)歌需要凝練，需要一種詩(shī)意，需要一種意象的傳達(dá)，所以它的寫作技術(shù)是高的。在這樣的情況下，你會(huì)看到，尤其是新時(shí)期以來，或者八十年代以來中國(guó)的女性詩(shī)歌進(jìn)入了一個(gè)高峰，包括剛才吳老師講到的舒婷。我不知道大家喜不喜歡，我們知道所有人都喜歡舒婷，舒婷在我們今天文學(xué)史上所意味著的就是好的詩(shī)歌，女性的詩(shī)歌，女性的聲音。我們看到這里面也提到了翟永明，剛才我們看到翟永明老師的表達(dá)。女性詩(shī)歌史要寫她，但是如果問中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌史要不要寫翟永明，當(dāng)然要。所以我們會(huì)看到你重新看見那些女性，但同時(shí)在看見過程中，你會(huì)意識(shí)到中國(guó)女性她們的創(chuàng)造力，她們的文學(xué)才華在今天得到了充分的，或者在未來還會(huì)得到更充分的展現(xiàn)。
所以我自己在讀三卷本的時(shí)候，我最大的感慨，一個(gè)研究者他最大的幸福是什么，最大的幸福肯定是做前邊沒有人做，但是我可以用我最大的努力，把它做到我目前能做好的樣子，我想在我看來，目前就是孫曉婭老師竭盡全力帶給大家最好的中國(guó)女性詩(shī)歌史。我相信，她最大的幸?？赡苁呛瓦@些女性寫作者們獲得了情感的共鳴。我看文學(xué)史，包括她前面講到的薛濤、上官婉兒詩(shī)歌的時(shí)候，我常常想到一個(gè)問題，如果我們生活在唐朝，生活在明朝，生活在清朝，你是一個(gè)有才華的女性，你能夠出來嗎？出來的可能性太小了，所以一方面我是感到自己作為現(xiàn)代人或者當(dāng)代女性的幸運(yùn)，另一方面，用情同此心、情同此理這樣的角度重新理解這些作家才華的時(shí)候，我覺得作為一個(gè)女性的修史者，孫曉婭老師她其實(shí)更貼近她的寫作對(duì)象，她完成了一個(gè)文學(xué)史上女性詩(shī)歌共同體的構(gòu)建，所以我覺得這也是非常了不起的。所以我剛才說她也許有一天會(huì)成為一個(gè)詩(shī)人，所以我也很期待她有一天寫出屬于她自己的詩(shī)歌。
當(dāng)然我也要說三本書的書名《月滿西樓》《詩(shī)的女神》《漂往遠(yuǎn)?！?，我覺得這三個(gè)意象都把握得很好?！拔鳂恰弊⒍诉@個(gè)女性的地位，女性的生活空間?！对?shī)的女神》，從這個(gè)時(shí)候我們知道女性開始寫作了，但是我覺得這并不是真正意義上的平等意義的寫作，因?yàn)橛小霸?shī)的女神”這個(gè)詞，但是沒有“詩(shī)的男神”，因?yàn)槟猩窀静恍枰獜?qiáng)調(diào)，他們無時(shí)無刻不在寫作詩(shī)歌。為什么要強(qiáng)調(diào)詩(shī)歌女神？是因?yàn)榇饲皼]有，所以通過這樣的方式告訴大家，女人開始寫作了，所以我相信21歲的冰心寫下《詩(shī)的女神》的時(shí)候內(nèi)在里面有一種驕傲，看，我也是在寫作的人。但是真正平等意義上的詩(shī)歌寫作，它一定是在全民寫作的基礎(chǔ)之上，所以我非常喜歡的第三個(gè)名字《漂往遠(yuǎn)?！罚嬖V我們女性內(nèi)心的天地有多大，我們的詩(shī)歌筆觸就有多寬廣，哪怕你是一個(gè)行動(dòng)不自由的詩(shī)人，比如我們知道有一些女詩(shī)人，雖然她的身體殘疾，但是她一定能夠打到我們靈魂的遠(yuǎn)處。
孫曉婭：張莉教授非常敏銳，她經(jīng)?？梢园l(fā)現(xiàn)很多被潛伏的優(yōu)秀的作家，這是她在現(xiàn)場(chǎng)女性文學(xué)非常優(yōu)秀的貢獻(xiàn)。我是一直尊敬她的工作加能力，我想把我自己的能力轉(zhuǎn)到歷史的文學(xué)史中被湮沒的女詩(shī)人上。就著剛才張莉老師說的，我們確實(shí)要發(fā)現(xiàn)，去打撈。和剛才吳老師說的例子對(duì)應(yīng)的，我還想講一下賀雙卿。賀雙卿有一個(gè)非常有意思的地方，我和香港一位學(xué)者做交流的時(shí)候，我是從他那里得到信息，然后才找材料的。他說美國(guó)有一位學(xué)者Paul Ropp出版了一本書Searching for Shuangqing，China's Peasant Woman Poet，還有中國(guó)一個(gè)女學(xué)者，這個(gè)我自己早就讀過了，叫杜芳琴，她也寫過《尋找賀雙卿》。兩個(gè)人專著出來之后，都到過賀雙卿的老家金壇，得出的結(jié)論是，美國(guó)的學(xué)者和胡適的考證是一樣的，賀雙卿是查無此人，這是歷史的一個(gè)虛構(gòu)。
還有一些學(xué)者得出的結(jié)論是賀雙卿確有其人。我是持后者的態(tài)度，但今天因?yàn)闀r(shí)間有限，我不能更多去講。賀雙卿是誰(shuí)呢？這也是讓我做這個(gè)工作非常重要的一個(gè)因素，她是田家女，用我們現(xiàn)在來說就是打工者?；蛘哒f打工者都不是，就是田間勞作的女子。就像剛才張莉老師說的，她們寫作條件差到什么程度，她以葉為紙，以粉為筆，所以她的很多作品現(xiàn)在唯一能夠追溯到的就是《西青散記》，在這里面我們能找到她二十多首詩(shī)，也是當(dāng)?shù)剡吘壩娜?、男士，和她有交流，或者欣賞她。就像很多人贊賞柳如是一樣，有陳子龍，有錢謙益，可以給她做更多的唱和和文本的推廣，甚至明清之際，很多男性士大夫出來給女性做刊印工作，推廣工作。
賀雙卿不幸在于她所嫁非人，讓我想到我們說婚姻不幸詩(shī)家幸，比如葉嘉瑩先生她是典型的例子，賀雙卿也是一樣，她的夫家是暴夫惡姑，她的丈夫可以惡到什么程度呢？田間勞作的農(nóng)婦但凡送飯稍微晚一點(diǎn)，什么也不去講，我先揍你一頓，她要恪守婦道，即便這樣，她依然沒有任何的反抗能力，所以最后二十多歲就走了。
她的經(jīng)歷讓我想到了白薇，她的婆婆惡到什么程度，會(huì)因?yàn)樗囊稽c(diǎn)小過失，把她的耳環(huán)拽下來，這些歷史上都是有記載的，她的臉是流血的。讓我想到我在指導(dǎo)學(xué)生寫白薇的時(shí)候，我說女性最讓我痛的是白薇，她的婆婆曾經(jīng)把她的腳筋打斷了。
這兩個(gè)就是異時(shí)空的女性，她們經(jīng)歷了這樣悲慘的婚姻，但是她們的詩(shī)文和她們的生活既有貼合，又有這樣一種隔離，詩(shī)文帶給我們的是另外一種文筆，她的文筆非常清新，可以看到對(duì)田間、自然這種書寫。我們說中國(guó)女性，你讀她們的詩(shī)歌，就可以看到她們的日常生活史，你可以看到地域史，可以看到她們的精神史，看到她們的詩(shī)性的變遷。所以賀雙卿讓我深深感到，這個(gè)工作要盡早去做，而不要給歷史留下更多的遺憾。
就像我在寫作過程中，作為寫作者我們有很多撰寫的優(yōu)勢(shì)，比如說寫鄭玲的時(shí)候，有很多無從考證的，包括她當(dāng)年因詩(shī)受難的一些無法寫諸歷史的一些細(xì)節(jié)，我就得益于她的先生陳善壎老師，陳老師他現(xiàn)在在病床上還在看我們的直播，他說但凡我能來，我都想到現(xiàn)場(chǎng)來。他們的副文本，比如他有很多舊體詩(shī)詞，其實(shí)就是鄭玲老師正文本的一個(gè)注釋，通過陳善壎老師的舊體詩(shī)詞，我們能對(duì)鄭玲老師做一個(gè)更豐滿的人生和詩(shī)詞向度的補(bǔ)充。
再比如像翟姐，翟姐很多詩(shī)一些細(xì)節(jié)，比如她寫《母親》的時(shí)候，究竟是在什么樣的語(yǔ)境中各有說辭，我就可以作為一個(gè)同時(shí)代人去求證翟老師，詢問你這個(gè)寫作的背景，然后我做一個(gè)考辨。
另外要說到舒婷老師。我和舒婷老師一起去美國(guó)參加一個(gè)中美詩(shī)歌交流活動(dòng)的時(shí)候，她和我講，“曉婭，很多人不知道我的橡樹，以為真有一個(gè)橡樹在那里，我由這個(gè)橡樹來寫，其實(shí)不是，《致橡樹》是我當(dāng)時(shí)看到一個(gè)日本的動(dòng)漫，一個(gè)狐貍在橡樹底下，由此而寫出，不是一個(gè)實(shí)有的植物。到了美國(guó)的時(shí)候，最讓我感動(dòng)的是，很多在美的華人會(huì)說這樣的話，舒婷老師，你改變了我的婚姻，因?yàn)槟愕摹吨孪饦洹?，我的婚姻都發(fā)生了變化。”這是現(xiàn)場(chǎng)的、在場(chǎng)的這樣一些資料、史料，我想如果不是把它通過這樣一種方式留存，可能我們的后人還要考證這個(gè)人是不是真實(shí)存在。我只是打一個(gè)比方，當(dāng)然現(xiàn)在這種大數(shù)據(jù)的時(shí)代，可能不存在這樣的問題。
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